Philipp Max [Ehemaliger]

Ach wieder diese Fanbashing... wie ich es Satt habe! Und hier im Netz große Sprüche mit "hirnlosen Schwachköppen" und sonst was umher ziehen, aber sich nicht einmal mit einem NORMAL über soetwas unterhalten und fragen warum das Ganze. Ist das Forum nurnoch dazu da, seine eigene Meinung kunt zu tun und nichtmal mehr zu versuchen, den Hintergrund von gewissen Aktion zu Hinterfragen? Sollte man sich nicht erst dann eine Meinung zu Personen bilden, wenn man weiß warum der/die Jenige(n) so etwas macht?

"Nur weil DU es nicht nachvollziehen kannst, heißt das nicht, dass kein Grund dafür gegeben ist! Wie banal und einfach gestrickt musst DU denken? Glaubst du etwa, jeder im D1 und L-Block kann maximal einen IQ von 90 haben? Weil DU es nicht verstehst warum? Echt schwach... von DIR! Und man sollte erwarten, dass gerade in einem Forum versucht wird, auch die Seite eines anderen Nachzuvollziehen und nicht nur beleidgend zu werden! Erst dann sollte man sich eine Meinung über andere bilden!"


Ich versuchs:
UNSER Verein steht genau für all die Werte, die RB nicht hat! RB ist genau das Gegenteil von Uns!

Es war ein emotionsgeladenes Spiel und die Rudelbildung nach dem Spiel hat gezeigt, dass es auch auf dem Platz nicht gerade viele Freundschaften gab.

Natürlich sind Spieler keine Leibeigenen der Fans. Was ne bescheuerte Frage ... (dein IQ?)! Und jeder weiß genau, dass Spielertreue sehr sehr selten geworden ist und Spieler wohl auch für einen anderen Verein spielten und spielen werden. Trotzdem ist es eine Charackterfrage ansich.

Wenn sich ein Spieler für einen Verein(von mir aus auch Arbeitgeber) entscheidet, muss er sich zumindest auch für diese Zeit mit dem Arbeitgeber identifizieren können und dazu gehören auch die Werte des Vereins(Betriebs) (nicht nur einem kleinen Teil der Fans (nenn wir sie Familienangehörige*))!.
Das ist im übrigen der Grund, warum ein Spieler wie Poulsen auch bei den KSCfans mit 20 Toren in der Saison ein schlechtes ständig hätte; - denn Werte sind für einen Teil der Fans noch etwas sehr Wichtiges (hier ist dann die Krux worauf einige hier eingehen werden, vorab hierzu: Akzeptiert einfach, dass manche den reinen Kapitalismus im Fussball akzeptieren und andere nicht. PUNKT)!

Spieler die NUR aus Geldgründen so ein Projekt unterstützten und den sportlichen Abstieg des Geldes wegen zustimmen, würden charackterlich nie zu unserem Verein passen (was auch auf jedenfall einen Wechsel von Poulsen zum KSC ausschließt und die meisten Manager die wir hatten, haben das auch verstanden warum).
Nebenbei, ich hab Tim Sebastian nie besonders gemocht und daher auch kein Trikot von Ihm. Was andere damit machen ist mir egal. Wenn ich Eines hätte, würde ich es jedoch wirklich nicht anziehen, da Sebastian klar Charackterschwäche des Geldes wegen gezeigt hat. So etwas steht nicht für die Wertevorstellung die ICH von einem Fussballer habe.
Und hier gleich dazu, bevor ich das in einer Diskussion ausführen muss und oben schon angedeutet habe:

Jaaaaa mir ist klar das es einem Fussballer ebenso wie jedem Arbeitnehmer um Geld geht. Dennoch, und da unterscheiden sich auch in der Arbeitswelt die Geister, gibt es Firmen zu denen Ich beruflich nicht wechseln würde, egal was sie Zahlen! Mastbetriebe, Betriebe mit tierversuchen und anderes wären Dinge die Ich nicht hinnehmen könnte. Ich kann nicht über leichen gehen!
Eine Identifikation mit dem Arbeitgeber muss bis zu einem bestimmten Bereich gegeben sein. Hier hat doch jeder seine eigene Hemmschwelle. Andere würden den Job schon nicht annehmen, weil er im Ausland ist oder geradeeinmal 50km vom eigenen Haus entfernt. Und bei Fussballern und Sportlern allgemein erwarte ich ebenso noch gewisse Werte, dass es auch um eine sportliche Entwicklung und Herausforderung geht - und eben nicht nur ums Geld.

Das wäre als wenn ein Sozialarbeiter seines Gehaltes wegen den Job aussuchen würde. Und wenn jeder so denken würde wie es manch einer hier tut und unterstellt, gäbe es keine Kindererzieher/innen, Lehrer/innen, Altenpfleger/innen oder eben sozial angaschierte Menschen mehr im Lande.

Nun zu Max:

Ich werfe es einem jungen Spieler nicht vor, wenn er das Trikot seines Gegenspielers oder sonst wem haben möchte. Evtl. hat er es auch jemanden versprochen? Wer weiß...
Besonders Unklug ist jedoch, sich damit vor dem Fanblock der eigenen Mannschaft zu zeigen! Wenn er für den KSC spielt sollte er die Werte des Vereins (nicht nur der Fans wohlgemerkt!) kennen und bis zu einem gewissen Grad "leben" und nicht nur über das Gehalt bei den Verhandlungen gesprochen haben (was ich Ihm auch nicht unterstelle).
Das man sich dann trotzdem mit einem Trikot von RB, S*u**gar* oder sonst einem Anti-Verein vor dem Fanblock zeigt, ist eben eine totale Verfehlung seitens Max´s. Kennt er die Werte des Vereins nicht? Versteht er die Einstellung nicht (wie scheinbar einige hier!)?

Nun, ich denke er ist jung und wird daraus lernen. Wenn er das Trikot nächstes mal haben will, holt er sichs halt (wie hier schon geschrieben) im Kabinengang. Das interessiert dann auch keine Sau! Aber sich mit einem RB Trikot vor dem Fanblock zu zeigen nach so einem Spiel, bei soviel Emotion und gewiss wenig Freundschaft auf dem Platz war einfach nur eine doofe Aktion von Philipp! Man sollte sie nicht überbewerten. Aber sich auch über die Reaktionen des Blocks nicht wundern.

So ich denke ich habe damit halbwegs ausführlich, argumentativ und nachvollziehbar (wenn es auch sicherlich nicht jedermanns Meinung ist!) das Denken und Handeln erklärt! Ab hier kann man sich dann darüber unterhalten, ob diese Wertevorstellung so einzufordern sei. Oder was weiß ich.
Bin jedoch gespannt, wie "Hirnlose Schwachköpfe, Dummköpfe und anderes" anhand diesem Beispiel erklärt wird. Und ich möchte nix von Randale Hier und Dort hören, sondern eine Erklärung anhand der Aktion des Trikots. Denn dafür gibts es mMn. wiederum keine Argumente!


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*Familienangehörige: können in kleinen bis mittelständigen Unternehmen sehr nervig werden. Haben keine Entscheidungsgewalt, sprechen dennoch rein und beeinflussen das betriebliche denken und handeln ein Stückweit, positiv wie negativ. Und letztlich, wenn es dem Betrieb mal nicht so gut geht, sind sie da und stärken mit Ihren Mitteln den Rücken! Den dafür ist die Familie da und man sollte Sie nicht verstoßen, egal wie nervig sie sein kann.

Du hast differenziert argumentiert und das sollte man auch wertschätzen. Aber mal ganz ehrlich: Das Klientel, welches du hier so leidenschaftlich verteidigst, ist nicht unbedingt für Objektivität und Weitsicht bekannt. Falls du dich selbst zu den "gebashten" Fans dazuzählst, bist du eine von wenigen Nadeln im Heuhaufen.

Berichtige mich, falls du andere Erfahrungen gemacht hast. Ich hatte es außerhalb von tm bereits mit KSC-Anhängern zu tun, wo jeglicher Versuch einer vernünftigen Diskussion scheiterte. Vertritt man die Meinung, die Ultras sollten sich von den Leuten, die sich geprügelt hatten, distanzieren, anstatt diese zu decken, wird man als Kommerzfan beschimpft. Schließlich müsse man bei Duellen wie gegen Lautern auf sich aufmerksam machen. Jede andere Meinung ist für einen traditionsbewussten Fußballfan unzulässig. Wenn man dem Gegenüber versucht zu erklären, dass Pyrotechnik (unabhängig davon, ob man diese persönlich im Stadion gut findet oder nicht) nunmal verboten sei und der KSC dafür eine Strafe zahlen müsse, geht das der Person schlicht am ***** vorbei. Kein differenziertes "ich verstehe deinen Standpunkt, aber...". Sondern einfach nur "Pyro ist geil, du wirst meine Meinung nicht ändern basta". So auf die Art "soll doch der KSC zugrunde gehen an seinen Strafzahlungen, in der Oberliga kann ich genauso im D1 besoffen meine Liedchen singen. Hauptsache wir sind standhaft geblieben gegenüber der bösen DFL, die uns das verbieten will."

Sorry, aber solange permanent Fans in Erscheinung treten, denen solche Schwanzvergleiche wichtiger sind als das Wohlergehen des KSC, bin ich keinem KSC-Fan böse, der im Eifer des Gefechts Menschen aus diesem Klientel als Schwachmaten bezeichnet. Ist vllt. nicht besonders differenziert, weil du vereinzelt immer wieder Leute in der Gruppe finden wirst, die vernünftig sind. Im Kern trifft es das aber. Im tm-Forum andere Fans zu bashen ist immer noch besser als mit dummen Aktionen den KSC zu bashen. Außer man ist VfB-Fan.

Und wenn ein Max unbedarft ein Trikot tauscht, ohne groß darüber nachzudenken, ist das einfach nur traurig, wenn ihn dafür die eigenen Fans auspfeifen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Moetee am 13.03.2015 um 03:12 Uhr bearbeitet

uiuiui, viel zu tun! aber die respektvollen antworten haben auch eine antwort verdient.

@Moetee

nein, ich fühle mich nicht gebashed.
ich hatte vor grob 10 jahren sicherlich kontakt, bin aber letzlich davon abegrückt, da ich noch andere ziele in meinem leben hatte/habe statt mich komplett dem fussballfansein zu widmen.
als meine daten in die datei gewalttäter sport aufgenommen wurden, nur weil ich mit im ultrabus saß beim spiel in unterhaching, habe ich festgestellt, dass es eben auch auf andere lebensbereiche eingriffe vornimmt und mich daraufhin distanziert. (nein, ich war nichtmal ansatzweise in etwas verstrickt. einfach nur auf der autobahn, den bus rausgezogen und die personalien aufgenommen. keiner wusste warum). ich möchte nicht sagen die polizei ist immer schuld, aber es gibt echt teilweise begründete aktionen, warum der zorn groß ist. mein wiederspruch gegen die eintragung hatte indes erfolg.

aber zugegeben, es hatte eine gewisse faszination. wenn gleich ich auch etwas magengrummeln bezgl. der "hirachie" hatte. schwer zu beschreiben. es gibt eben ein gewisses standing wenn auch vieles diskutiert wird.
genug davon...
ich wehre mich nur gegen die verallgemeinerten aussagen, alle utras = dumm. wobei sichtlich die meisten noch keine berührungspunkte hatten. das geht mir hier gewaltig auf den keks und scheint in letzter zeit zu "eskalieren" und forensport geworden zu sein. unargumentiert einfach hau drauf, wer will nochmal wer hat noch keinen dummen spruch dazu losgelassen. jeder hat seine meinung und soll diese vertreten. aber bitte bitte mit... respekt ist ein zu großes wort dafür, einfach nur differenziert.

deine berührungspunkte kann ich so teilen! es gibt, wie in jeder gesellschaft auch dort, minder bemittelte und intelligentere mitstreiter. und auch da ist die rollenverteilung mMn. wie in der Gesellschaft. Die einen strukturieren, andere feuern nur an... mag da nicht näher drauf eingehen, denke es ist klar wie ich das meine. und jenachdem auf wen du hier und heute jemanden auf der straße ansprichst...

die ultras selber haben ebenso eine skeptische ansicht von "euch". und damit mein ich nicht den konsumenten, sondern den normalofan, da sie von euch einfach nur als feindbilder gesehen werden, wie man hier ja auch sehr gut lesen kann. zumindest war es so vor 10 jahren, wie das heute ist... naja kann mir kaum vorstellen das sich da was geändert hat!

dem entsprechend wird sich auch schwer jemand finden, mit dem du da über pyro oder sonstige aktionen sprechen kannst, warum das sein muss. es ist für sie müsig solche diskussionen zu führen, wieder und wieder. letzlich wird das standing vertreten, versteh es oder lass es. denn wenn du es nicht verstehst, lohnt es sich auch nicht dir das zu erklären, da wir für dich eh nur die ***** en im l-block sind. daran wird auch das gespräch nichts groß ändern. da sind die vorurteile ebenso da. oder du hast einen der eh nicht weiß warum, gibts sicherlich auch.

ganz klar muss man auch sagen, dass manche aktionen den ultras zugeschrieben wird, aber garnicht von ihnen begangen wurden! und keiner weiß wer das war, keiner aus der "szene"! da kommen irgendwelche jugendlichen auf der fahrt nach tschechien auf die idee, böller zu kaufen und mitzubringen. "wieso nicht, machen die anderen doch auch"?!
naja die machen es, weil sie es lustig finden, dass dahinter aber garnicht verstehen. dennnoch wird es den ultras zugeschrieben, weil es ja sonst kein anderer macht. doch. jeder hier ist in der lage was verbotenes zu kaufen und ins stadion zu schmuggeln.

bei den jungen ist das eh so ne sache. viele junge werden "geleitet", fasziniert, mitgezogen. sorry wenn ich das so sage, aber für etliche 18 jährige+- ist das eine gewaltige faszination in klautern im block die fackel hoch halten zu dürfen. das ist für diese aber nichts anders, wie hier manche schonmal mit 3 bier mit dem auto gefahren sind. "es ist verboten ja, aber hey, eigentlich nix schlimmes, schadet ja niemanen. möchte hier aber keine politische diskussion eröffnen über straftaten wie schwarzfahren, graffiti oder sonstigem das man gleich setzten könnte. mit dem alter, sieht man das wohl auch etwas anders. ich möchte da jeden einfach nur an seine jugend erinnern, ich denke jeder hat da mal was "angestellt" und es wird klar wie ich das meine.

@karlsruhe_ftw:

es ist vieles immo unnötig. und prinzipiell geb ich dir recht, zusammenstehen hilft mehr.
wie gesagt, größtenteils ging es mir halt um das bashing das in jedem thread immo betrieben wird. ob ich persönlich das trikot gefordert hätte nein? hätte ich max darauf aufmerksam gemacht, ja.
andere sehen es eben radikaler. habe nur versucht mal die sichtweise aus einem anderen standpunkt darzulegen, da viele hier einfach nurnoch den fehlerlosen ultra haben wollen und sich nichtmal die sichtweise dazu anschauen wollen. ob man diese versteht sei dahingestellt, aber akzeptieren muss man diese. und das hat eben nichts gleich mit hirnlos zutun.



nun das kreide ich auch manchen an. aber im zuge von emotion muss man auch manches nicht überbewerten.
tut es denn weh, das trikot im kabinengang zu tauschen um den fans gegenüber "den wunsch" des missachtens solcher clubs nachzukommen?

stimmt schon, manches geht über den sport hinaus. wenn man halt nicht nur alle 2 wochen zu nem heimspiel geht, sondern sein ganzes umfeld drauf abgestimmt hat, hat das für solche personen eben mit mehr als nur 2x45min. auf dem platz zu tun.

ich glaube auch nicht, dass es um "einfluss" geht im weitesten sinne, sondern das sie einfordern, dass man das eben auch respektiert, dass sie vieles für den fussball aufgeben. meinen respekt haben diese jungs dafür, ich wollte es nicht. daher kann ich schon verstehen, wenn sie gegen RB revoltieren (wie jetzt auch immer) auch gerne leichte rückendeckung vom verein hätten.


@debiler

also zuerst, hast mich bissl missverstanden. ich setze RB nicht mit tierversuchen gleich. sondern das ich persönlich nicht für einen arbeitgeber arbeiten würde, der sowas macht.
bei fussballern mit in meinen augen noch charackter, erwarte ich neben sicherlich dem verdienst auch eine sportliche herausforderung. wer aber von der 1. in die 4. te liga wechselt, oder statt vom ausland in die 1. liga in die 2.te geht wie ein Poulsen, der zeigt mir persönlich, wo seine präferenzen liegen. und solche spieler betrachte ich mit skepsis, im übrigen dann auch den wie du sagst daimlermitarbeiter, bzw. eben leute, die über leichen gehen. diese würden für mich nie in meinen freundeskreis kommen.

Jugendspieler, die dort die förderungsmöglichkeiten sehen, weil alles neu und tip top ist; - okay (hier hab ich auch evtl. eine differenziertere ansicht wie andere). aber ich glaub wer damals in die 4.te liga gegangen ist, hat es zu 0% aus sportlicher sicht getan. kann mir keiner erzählen. oder hat ein frahn wirklich geglaubt, dann in der 2.ten oder 1.ten liga nicht ersetzt zu werden weil er vereinstreu ist? glaub kaum das jemand so blauäugig ist in dem geschäft. da gings um den betrag x mehr auf dem scheck.

Ich glaube in deinem letzten absatz, kommst du an den wunden punkt.

muss man das wirklich akzeptieren?

kann man nichts dagegen tun? muss ich meinen verein in der senke verschwinden sehn, dem ich mein "ganzen leben geopfert habe" nur weil da ein milliardär ein neues spielzeug haben will? oder marketingprojekt? oder oder? kann ich mich nicht wehren? wenn der dfb nichts unternimmt wer dann? wie kommt es erst in 10 jahren?

ich persönlich glaube, dass es noch schlimmer wird! solange dieser sachlage nicht die benötigte aufmerksamkeit geschenkt wird und sich DFB/DFL sachlich damit auseinander setzt, haben wir den höhepunkt noch nicht erreicht. wobei der ksc jetzt da außen vor ist, wir haben unsere "schuldigkeit" getan.
sollte RB mal aufsteigen, und frankfurt, köln und andere dran sein... naja köln... anderes thema...

Richtig interessante Diskussion mit dir, KAlist. Macht Spaß

Das ist ja vielen Fußballfans bekannt, dass man schnell ungerechtfertigt in der Datei "Gewalttäter Sport" landen kann. Freut mich, dass in deinem Fall der Widerspruch erfolgreich war. Ist halt die Frage: Was war zuerst, die Henne oder das Ei? Wenngleich es keine Rechtfertigung für ein solches Vorgehen der Polizei gibt, denke ich doch, dass die Polizei nie zu solchen Maßnahmen gegriffen hätte, wenn es nicht ständig zu drastischen Verfehlungen von Fußballfans gekommen wäre. Ich finde, unsere Gesellschaft bewegt sich da in eine bedenkliche Richtung. Ich will da nicht zu weit ausholen, unsere Diskussion ist ohnehin schon Off-Topic, weil es eigentlich um Max geht. Aber ich sehe es kommen, dass wir irgendwann ein höheres Polizeiaufgebot, Videoüberwachung und personalisierte Tickets haben werden. Das könnte in einigen Jahren dazu führen, dass man kein Ticket kaufen darf, ohne zu wissen, wieso. Schließlich kann man ohne Grund in der Datei "Gewalttäter Sport" landen. Und wenn diese dann mit der Datenbank der personalisierten Tickets abgeglichen wird - Prost Mahlzeit. Sollte das eintreten, sind die Ultras mMn daran nicht unschuldig, da man sich von den "Störenfrieden" aus der eigenen Reihe nicht distanziert. Ein User hat es mal treffend beschrieben: "Die Ultras schaffen sich selbst ab". Was ich in dem Zusammenhang auch geil finde, ist die Signatur von Scrapmaster: "Geldstrafen für unseren Verein, Zuschauerausschluss durch den DFB, Stadionverbot für euch. Ist es das was ihr wollt?" Man könnte seiner Aufzählung die von mir oben genannten Punkte noch hinzufügen.



Dafür habe ich Verständnis, dass das auf junge Menschen beeindruckend wirkt. Gerade auch bei Menschen, die vllt. Schwierigkeiten haben, sich sozial zu integrieren und in der aktiven Fanszene eine zweite Familie finden. Dass du von einem gewissen "Standing" bzw. einer "Hiererachie" sprichst, erklärt für mich einiges. Also kann jemand, der in der Hierarchie weiter unten steht, unmöglich jemanden kritisieren, der weiter oben steht, sollte sich dieser daneben benommen haben. So wundert es mich nicht, dass der von außen geforderte "Selbstreinigungsprozess" in der aktiven Fanszene nicht funktioniert und auch nie funktionieren wird. Eine Bekannte von mir will aus "todsicherer" Quelle wissen, dass es Mädels geben soll, die mit Ultras schlafen, nur um dazuzugehören bzw. höher angesehen zu werden. Wenn man in der internen Hierarchie weit oben steht, ist man für andere Ultras wohl sowas wie ein Guru. Das erinnert mich an soziale Abhängigkeiten innerhalb von Sekten und wirkt auf mich äußerst befremdlich, dass sich im Zusammenhang mit Fußball eine solch radikale Subkultur gebildet hat.





Das ist mir jetzt sofort ins Auge gesprungen, dass du zweimal etwas nur ganz dezent angedeutet hattest, um unmittelbar danach zu signalisieren, dass du da jetzt nicht genauer drauf eingehen willst. Das selbe Phänomen erlebte ich vor ein paar Tagen mit einer anderen Person, die ähnlich wie du einen sehr intelligenten und differenzierten Eindruck auf mich macht. Bei der Person hab' ich es mir allerdings verkackt, weil ich scheinbar zu offensiv meine Meinung vertreten hatte. Das finde ich jetzt sehr aufschlussreich, dass intelligente Fußballfans, die der aktiven Fansezen nahe stehen bzw. standen, so reagieren. Man weiß wohl selbst, dass nicht alles, was die Ultras machen, das Gelbe vom Ei ist, steht ihnen allerdings nahe und will sie deswegen verteidigen. Deshalb will man nicht zu viel sagen, weil man ganz genau weiß, dass weitere Details von außen stehenden wahrscheinlich noch kritischer gesehen werden würden. Ich gehe sogar so weit und interpretiere da rein, dass man evtl. nicht ganz straffrei bleibt, wenn man als bekannter Ex-Mitstreiter die Ultras "verrät". Könnte mir schon vorstellen, dass wenn sich rausstellt, dass du interne Vorgänge der Ultras öffentlich kritisierst, dich ein netter Besuch vor deiner Haustüre erwarten würde. Das ist aber reine Spekulation meinerseits, könnte natürlich auch sein, dass ich mich täusche

Das ist verständlich, dass du dich dagegen wehrst. Ich sehe es so: Sicherlich gibt es sehr intelligente Menschen innerhalb der aktiven Fanszene, wie in jeder anderen "Sekte" auch. Ich finde es aber unvernünftig, wenn intelligente Erwachsene langfristig der Szene die Treue halten. Sobald man sieht, dass man Dinge, die negativ sind, aufgrund von vorhandenen Strukturen, bzw. den von dir erwähnten Hierarchien nicht durch vernünftige Diskussionen in positive Bahnen lenken kann, sollte man einen Schlussstrich ziehen. So wie du es ja auch vor 10 Jahren gemacht hast. Das ist natürlich auch nur meine subjektive Meinung. Aber ich denke einfach, dass man so etwas faszinierten Jugendlichen nachsehen kann, vernünftigen Erwachsenen dagegen weniger. Und deshalb wundert es mich auch nicht, dass viele denken, Ultras wären dumm. Weil ich es als absolut irrational erachte, einer solchen Gruppe gegenüber loyal zu bleiben, wenn man die internen Verstrickungen sieht, die fraglos dem KSC schaden. Und dauerhaft irrational zu handeln ist dann doch iwo dumm, oder?

Ich denke, das ist nicht verwunderlich, dass Mitglieder einer radikale Gruppe die Leute außerhalb der Gruppe kritisch sehen. Das ist bei fundamentalistisch-religiösen Gruppen z.B. auch so. Ich will da jetzt bewusst keinen drastischen Vergleich wählen, weil mir das negativ ausgelegt werden könnte. Aber ich denke, du weißt, worauf ich hinaus will. Ich habe den Eindruck, dass die Ultras in einer Art Parrallelgesellschaft leben, in der eigene Realitäten gelten. Und in der Welt sind die Ultras eben die Guten und die Normalos die Bösen.



Das ist natürlich absolut richtig, aber auf das schlechte Image haben die Ultras ja jahrelang hingearbeitet, sodass sie sich über solche falschen Beschuldigungen absolut nicht zu wundern brauchen. Ich weiß z.B. auch nicht, ob die Leute, die in Herxheim waren, Ultras sind oder nicht. Oder ob die Leute mit den Farbbeuteln und der Sitzblockade Ultras waren. Aber komischerweise sind es die Ultras, die sich aufregen, wenn der Verein gegen die "Störenfriede" vorgehen will. Also waren es wahrscheinlich schon wieder Ultras, die sich das auf die Fahne zu schreiben haben

Mit dem Unterschied, dass der KSC keine Strafe bekommt, wenn ich schwarz fahre, Graffitis male (außer ich tagge auf Rangnicks Auto ) oder besoffen Auto fahre. Und da die Ultras ihren ganzen Lebensinhalt auf den KSC abstimmen, halte ich es für lächerlich, falls junge Schlingel, die sich unbedarft einen Ausrutscher erlauben, nicht intern zurückgewiesen werden. Das ist für mich einfach ein gewaltiger Widerspruch, auf der einen Seite alles für den KSC zu tun, auf der anderen Seite drauf zu scheißen, wenn der KSC eine Strafe bekommt. Die Ultras sind eine Karikatur ihrer selbst

Ich verstehe jetzt aber durch die Diskussion mit dir und besagter zweiter Person die Komplexität des Themas. Auch im Hinblick auf Max' Trikot. Ich kann es nach wie vor nicht gutheißen, aber ich kann es jetzt nachvollziehen.

Der Vergleich hinkt auf mehereren Ebenen.
Max kam ja nicht irgendwie aus der Regionalliga, sondern wurde von einem Spitzenteam der ersten Liga gut ausgebildet. Hatte Einsätze in der Bundesliga und stand glaube ich sogar in der Champions Liga im Kader. Das ist schon eine andere Hausnummer.

Und bei Zimmermann kamen auch viele Faktoren hinzu. Einsatz auf einer eigenlich falschen Position. Verkraftung eines Schicksalschlages. Zum ersten Mal weg von "daheim".

Wenn die sportliche Leitung in Augsburg Max das zutraut, dann werden die sich schon etwas gedacht haben dabei. Dann wäre ja dein Vorwurf, dass den Schwaben dort auch "etwas die Realität" fehlt. Und das Gegenteil haben sie bisher eindrucksvoll unter Beweis gestellt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von TinaToledo am 19.06.2015 um 08:26 Uhr bearbeitet

Von den Beleidigungen hier halte ich gar nichts, egal in welche Richtung sie gehen. Diese sind unnötig und zeigen nichts anderes als Schwäche, das mal vorab. Max war für mich zusammen mit Gulde und Meffert der absolute Top-Spieler der Saison. Einer der richtig mitdenkt und auch absolut zum cleveren Spielaufbau beigetragen hat, diesen auch sehr gut umsetzte.
Bei seinem Hochgeschwindigkeits- Leistungswachstum traue ich ihm alles zu, ohne jegliche Ausnahme. Für ihn würde ich eine sehr ordentliche Ablöse fordern inklusive Provisionen bei Wechsel und internationalen Erfolgen. Wert ist er es allemal.
Wenn ich hier Posts lese in denen geschrieben steht dass es für ihn zu früh sei , in Liga 1 zu spielen, dann kann ich nur den Kopf schütteln. Wenn einer dazu taugt, dann er. Bei Hakan gab es das gleiche Gesülze, schaut hin was heute für ihn geboten wird...

Es bleibt mir ein Rätsel wie man bei der Personalie Max zum einen überhaupt in die Schwaben-Schublade greifen kann und zweites dann so weit unten.
Ich dachte immer, Badener sehen nur in württembergischen Schwaben eine Rivalität.

Deshalb die Bitte, immer schön sachlich bleiben.

Zum Thema:
Nach den Relegation-Spielen habe ich eigentlich schon ein eingehendes Angebot für Max erwartet. Dass sich der KSC dieses Angebot anhört, ist legitim. Ebenso, dass sich Augsburg nach einer Alternative für Baba umsieht.

Allerdings denke ich schon, dass die Reihe erst mit dem ersten umfallenden Dominostein (=Baba) in Gang gesetzt wird.

aha also kann ich beleidigen wen und was ich will solange ich des in "meinem" Forum mache?!?

Und der Sinn von Foren is doch der Meinungsaustausch, wenn ich da net in Foren "fremder" Vereine schreiben darf, wird doch der ganze Sinn dahinter aufgehoben...
Ich treibe mich regelmäßig in anderen Foren rum, weil ich mich nicht nur für einen Verein interessiere und auch mal a andere Meinung als die der FCAler lesen und hören möchte...

Auf dicken Maxen machen... Alles kla
Dieser Beitrag wurde zuletzt von VivaFCA am 19.06.2015 um 13:30 Uhr bearbeitet

Ich finde wir sollten hier mal wieder zum Thema zurück kommen.
Bereits erwähnt hatte ich, dass mein Statement ein Scherz war. Wer das nicht sofort begriffen hatte, bei dem möchte ich mich entschuldigen und mich bemühen, künftig bei solchen Aussagen mindestens einen entsprechenden Smiley hinten dran zu setzen.
Natürlich dürfen hier auch Fans von Vereinen aus dem östlichen Ausland (Schwaben) , aus Liechtenstein oder Timbuktu ihren Senf dazu geben. Aber das hatte ich ja auch nicht in Frage gestellt - habe ja nicht die Forderung gestellt, er oder sie solle sich doch in sein oder ihr Forum zurück begeben. Nein, so bin ich nicht.
Ich bin ab und an aber ein kleiner Schelm, der auch mal sarkastische Dinge raus lässt. Damit möchte ich ausdrücklich niemanden beleidigen. Hoffe, dass jetzt alles wieder gut ist?!
Und ich habe auch nichts gegen den FCA (auch wenns Schwaben sind ). Eher habe ich was gegen Dickdarmstadt, aber das ist ja schon in anderen Threads bekannt geworden
Den FCA Fans hiermit viel Spaß und Erfolg in der EL, und wenn ihr das Mäxchen bekommt (für die entsprechende Summe!) dann auch viel Spaß an ihm. Und wehe, ihr behandelt ihn nicht gut! Dann komm' ich nämlich in euer Forum!

Was für ein peinlicher und zugleich beschämender Nachmittag heute!

Und weil ich mir sicher bin, dass einige hier die Spielregeln aus der Pflichtlektüre noch nie durchgelesen haben:

1. Denkt bitte daran mit euren Gesprächs-und Diskussionspartner immer so umzugehen wie ihr auch wünscht das mit euch umgegangen wird.
2. Und weil es so schön war: Behandelt andere User so, wie ihr auch selbst behandelt werden möchtet.
3. Geht freundlich miteinander um, dann habt Ihr mehr voneinander!
4. Dies ist ein öffentliches Forum, welches für sämtliche User der GESAMTEN TM-Gemeinde gedacht ist - es gibt kein MEIN oder DEIN Forum, deshalb muss auch niemanden die Ausgangstür gezeigt werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von The_Killers am 02.08.2015 um 22:07 Uhr bearbeitet