Naby Keïta [8]

Genau den Punkt sehe ich nämlich auch wie du! Spielt RBL nochmal so eine Saison und auch in der CL vernünftig, dann sind einige Spieler auf einem ganz anderen Radar als bisher. Ein Augustin, Bruma, Forsberg und Upamecano könnten dann so gejagt werden, wie die Spieler von Monaco. Ein CL Halbfinale kann eben Fluch und Segen zugleich sein
Klar kann man den Transfer verhindern, aber dann haben wir auch mal so einen "Dembelé-Fall" und es wird dann schwer.

Die Kunst wird sein einen hochkarätigen Abgang auch sportlich zu kompensieren. Das wird nicht immer gelingen (siehe Dortmund nach den Meisterschaften).

In puncto Keita-Deal kann man sich am Ende nix vorwerfen. Er hat uns weitergebracht, wird das noch weiter tun und uns z.T. wieder finanziell entschuldet

Da sehe ich aber die "deutsche Position" auf Dauer schwächeln! Denn was haben die anderen der BuLi voraus?

England
+ höhere Gehälter, sportlich sehr ausgeglichene Liga mit mehreren Titelkandidaten, international am stärksten beachtet (Asien)
+ gute Stimmung in den meisten Stadien, z.T. gute Lebensqualität (London)
+ mehrere top Traditionsvereine (ManU, Pool, Arsenal)

Spanien
+ sportlich stärkste Liga weltweit, sehr gute Gehälter bei den Spitzenmannschaften
+ international am zweitmeisten beachtet (Südamerika, Asien), tolle Lebensqualität in Barcelona, Madrid, Sevilla und Valencia
+ die 2 wohl schillerndsten Vereine weltweit
- Liga ist nicht ganz so ausgeglichen wie in England

Italien
+ holt seit einiger Zeit mächtig auf die BuLi auf (oder ist vorbei?), gute Gehälter auf oder über BuLi Niveau
+ einige top Traditionsvereine, die wiedererstarkten (Milan, Inter, Juve, Roma), gute Lebensqualität in Weltstädten
- Meisterschaft ähnlich langweilig wie in der BuLi, recht leere Stadien

Frankreich
am ehesten auf BuLi Niveau
PSG = Bayern, Monaco = Dortmund, danach kommt lange nix
- Gehälter bis auf PSG unter BuLi Niveau, genau wie internationales Renommees und Zuschauerzuspruch
+ tolle Städte wie Paris oder Monaco oder Marseille oder Bordeaux


Alles in allem zeigt sich da für mich für die BuLi eher Rang 4 in Europa. Potenzial wäre für Rang 2 da, wenn ein HSV (schlechtes Beispiel ) sagen wir wenn Stuttgart, Schalke, Köln, Hertha, Leipzig, Gladbach und Frankfurt durch Investorengeld andere Spieler verpflichten könnten. Der Rest würde von alleine kommen (internationaler Zuspruch, Erfolg etc.). Die genannten Städte stehen den anderen europäischen in (fast) nix nach.

Sorry für das doch noch ausführliche OT im Naby-Thread, aber der Stein ist hier ins Rollen gekommen....

Da reden wir aneinander vorbei.
es geht weniger um Ligen als Vereine.
Es gibt 4-5 Vereine, die keine Spieler abgeben, wenn sie nicht wollen: Barca*, Real, Bayern, 2x Manchester, Chelsea. Alle anderen vereine sind grundsätzlich Verkäufervereine auf verschiedenen Ebenen.


* Ja, ich kenne den Fall Neymar und sehe ihn als Versehen Barcas.

Auch, wenn es etwas OT ist, aber passt im Anschluss an oben hier gerade rein.

Wo will RedBull egtl. hin mit euch?

Wenn diese sich im Spitzensport engagieren, dann ist das erfahrungsgemäße Ziel doch die Spitze. Das war zumindest auch in der kostenintensiven Formel 1 mal zeitweise gegeben.

Ich erinnere mich an Aussagen von Matteschitz vor ein paar Jahren, dass RedBull in 5 Jahren Meister wird.
Gibt es hier schon neuere Aussagen oder Andeutungen?

Denn genau aus dieser Warte kommt meine obige Frage: Greift ihr ganz oben an, aber man will das aus Gründen des FFP und auch ein wenig aus Marketinggründen nicht ganz so fix vollziehen? Denn in dem Fall wären ja die selbst entwickelten Spieler ja unbedingt zu halten. Wäre auch gut nach außen verkaufbar, indem man sagt "Keita" war doch immer schon RB-Spieler.

Oder geht die Entwicklung eher in Richtung dritte Kraft in Deutschland klar hinter Bayern und auch noch hinter Dortmund?

Gottvater Didi will an die Spitze.
Aber Realität ist doch, dass es eine Handvoll Vereine gibt, die uns Spieler abwerben können, egal was wir tun.

Ich glaube Matteschitz hat von Rangnick auch eine realistische Brille aufgesetzt bekommen. In Fünf Jahren Meister...das kann man kaum nur mit Geld kaufen. Von daher hat er die Träumerei schon ein wenig geerdet und mit Konzept unterfüttert.
Ich glaube schon, dass man auch in Zukunft versuchen wird, die Leistungsträger zu halten oder aber hochpreisig zu verkaufen und das Niveau kontinuierlich zu steigern. Vergleichbar sicher mit Dortmund oder halt Monaco. Immer wieder Spieler entwickeln, vereinzelt abgeben und auch um Titel mitspielen. Für die alleroberste Etage wird es aber - wenn überhaupt - noch eine Weile dauern

ist vielleicht ein wenig hinkend, der Vergleich mit der F1, aber dann auch wieder ganz interessant.
Für das F1 Team hat es auch 5 Jahre gebraucht, bis die ganz oben angekommen waren und im 6.Jahr den Titel holten (und dann 4 Jahre lang alles dominierten).
auch da ging es in stetigen Schritten stetig nach oben, man hatte einen Plan und auch die Geduld, nicht schon im Jahr 2 den Titel zu wollen. irgendwann hat dann alles zusammengepasst (Auto, Motor, Fahrer).
der Anspruch hat sich auch nicht geändert, RB hat immer noch das zweithöchste Budget, wenn man aber das 2 Torro Rosso Team dazurechnet, dann geben sie auch deutlich mehr aus, als Mercedes. und letzte Saison waren sie in der Konstrukteurswertung ja auch 2.
gut, zur Zeit sind sie "nur" dritte Kraft, Sie können zwar den besten Wagen bauen, nicht aber den besten Motor. aber wer weiß, vielleicht ändert DM auch das einmal.

Fazit: ja, der DM will ganz sicher einmal die Meisterschaft gewinnen, aber er hat sicher sehr realistische Vorstellungen, was es brauchen wird, bis man dort ist. 5-Jahres Plan klingt doch gut, oder? und in diesen 5 Jahren wird man auch den einen oder anderen verlieren. wichtig ist ja nur, dass man unter dem Strich mehr Qualität aufbaut, als man abgibt. dann wird es irgendwann mit dem Titel klappen.

Wenn sich der Markt bald weiter so entwickelt und die BuLi an Boden verliert, dann wird es für DM schwer in Deutschland Meister zu werden, geschweige denn international an Aufmerksamkeit zu gewinnen. Daher hinkt auch der Vergleich zur Formel 1, weil man hier über ein und dieselbe Liga spricht. Bei RBL jedoch ist man auch indirekt von der Entwicklung der BuLi abhängig. Bildlich gesprochen, der beste Fahrer und ein gutes Chassis reichen im Fußball nicht, wenn der Motor BuLi doof ist

Sollte sich die BuLi weiter zur Ausbildungsliga entwickeln, dann halte ich leider ein Szenario mit einem weiteren RB Verein in England für realistisch. Anders würde man sonst kaum zu internationalem Erfolg kommen. 50+1 und FFP würden das zusammen mit den niedrigen TV Einnahmen in Deutschland verhindern. Kein Szenario, was ich mir wünsche, aber logisch zu Ende gedacht.

Wir wollen aber erstmal nicht den Teufel an die Wand malen...da vergehen schon noch ein paar Jahre bis zu weiteren Erkenntnissen.

*schnüff* Natürlich schade, dass er geht - aber das war ja eh klar! Ich hoffe, dass sein offizielles Statement wahr bleibt und er sich weiter den Ar... aufreißt.

Aber der Deal - ich ziehe meinen Hut vor RR und den Kollegen aus Liverpool. Stark gelöst. Und irgendwie gönne ich es Kloppo, weil er so schön positiv irre ist.

Warum sollte das nicht stimmen? Schon aus purem Egoismus sollte er so viel Gas geben wie möglich. Schließlich hat der Verlauf diese Saison maßgeblichen Einfluss darauf wie er in die Saison in Liverpool startet.