Marvin Ducksch [34]

Ducksch ist ein Spieler, der das Vertrauen vom Trainer und vom Umfeld braucht und sich in der Mannschaft wohlfühlen muss, um seine Leistung zu bringen. Bei St.Pauli war das nicht gegeben. Der Trainer hat nicht auf ihn gesetzt. Die Fans haben ihn ausgepfiffen und in der Mannschaft war er Einzelgänger. Nur mit Duziak hatte er einen Fixpunkt. Das hat er natürlich im Kopf. Ich würde mich nicht wundern, wenn er seinen Wechsel zu St.Pauli inzwischen als Fehler sieht und diesen entsprechend bereut. Da er das nicht vergessen hat, ist es für mich nicht verwunderlich, dass er nicht mehr für St. Pauli spielen möchte. St. Pauli kann, wie hier richtig gesagt wurde, auf den Vertrag pochen, aber was hat der Verein davon? Richtig, einen unzufriedenen Spieler, der Unruhe in die Mannschaft bringt. Es ist ja sowieso kein Geheimnis, dass Ducksch kein pflegeleichter Typ ist. Damit kann Ducksch das Mannschaftsklima vergiften und damit ist niemandem geholfen. St. Pauli wäre also gut beraten, nicht auf den Vertrag zu pochen.

Ich denke sowieso, dass Ducksch nirgendwo anders so wie in Kiel funktionieren wird, weil er nicht ansatzweise das Vertrauen das Trainers geniesst, so wie er es unter Markus Anfang genossen hat, auch nicht der technisch anspruchsvolle Fussball dortmunder Schule gespielt wird und er auch nicht die Kumpels wie Drexler oder Lewerenz wieder finden wird, wo das blinde Verständnis untereinander und die verinnerlichten Laufwege so ausgeprägt waren, dass jeder wusste, was der andere macht. Von daher ist es schon das hier zitierte one-hit-wonder. Ein Verein wird also viel Geld für Ducksch bezahlen müssen, das er auf Grund seiner Leistungsdaten wert zu sein scheint, aber wohl nicht das bekommen, was man erwartet. Es ist für den aufnehmenden Verein ein zu erwartendes Minusgeschäft. St. Pauli sollte das nicht jucken. Den Preis hochtreiben und ihn an den Verein verkaufen, der am meisten bietet. Das erscheint mir die einzig richtige Devise.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von henry78 am 24.05.2018 um 05:12 Uhr bearbeitet

So ganz richtig ist die Aussage nicht: ausgepfiffen wurde er, nachdem er für Kiel den Führungstreffer am Millerntor erzielte und vor (Teilen) der Südkurve / HT feierte. Das kommt schon bei "normalen" Spielern nicht gut an, wenn die vor den Fans der anderen Mannschaft feiern (im übrigen im keinen Stadion der Welt). Wenn Du dann auch noch bei dem Verein, gegen den du gerade getroffen hast, eigentlich unter Vertrag stehst... Sagen wir mal so: Intelligent ist anders.

Was seine Zeit bei uns betraf, wurde er vielleicht etwas überkritisch gesehen. Das mag sein. Allerdings gabe seine Leistung / technischen Fähigkeiten jetzt auch nicht gerade Grund in Jubelstürme auszubrechen. Das die Spielweise der Kieler eine andere gewesen ist, die ihm sicherlich mehr entgegen kam, wurde hier ja auch schon mehrfach erwähnt.

Was die Integration in die Mannschaft angeht, kann ich nichts sagen. Bei Erwachsenen Menschen fällt mir nur immer ein, dass da zwei Seiten dazu gehören und bei einem Kader von 30 Leuten (Trainerteam und Co mal außen vor gelassen) nur einen Bezugspunkt zu haben, sagt irgendwo auch was über die Einzelperson aus.

meh... bin ich der einzige, der es uncool findet, auf Allagui rumzuhacken? Klar, wir haben uns alle mehr von ihm gehofft, aber er war wahrlich nicht der einzige, der letzte Saison neben der Spur war oder an dem die Misere festzumachen wäre.

Wenn wir schon dabei sind:
Ich habe mir weder viel vom Ducksch- noch vom Allagui-Transfer erwartet und hätte auch nix dagegen, wenn uns irgendwer die beiden abnimmt. Ganz ohne Häme, sondern einfach, weil ich von beiden nicht erwarte, daß sie bei uns eine vernünftige Rolle spielen. Dafür würde ich gerne Bouhaddouz behalten - ein fitter Bouhaddouz, der die letzte Saison samt ihrer widrigen Umstände abgehakt hat, ist m.M.n. immer noch ein saustarker MS für die 2. Liga. Ist halt meine Meinung
Aber, um wieder zum Thema zu kommen: Bloß weg ist auch keine Lösung. Die kolportiertren 1,75 Mio. für Ducksch sind eigentlich eine ziemliche Frechheit. Da wünscht man sich doch Meggle als "Verkäufer" zurück Der hätte darauf nicht einmal mit einem "Nein" reagiert...

Der Bildbericht ist freilich nicht nur angesichts der Zahlen seltsam (eher vorstellbar, daß man die 3,5 Mio. ursprünglich aufgerufen hat - aber das ist bestimmt nicht die Schmerzgrenze für einen Verkauf). Entweder MK "überzeugt" Ducksch von einem Verbleib, so daß dieser sich wieder "wohl fühlt" - oder Tribüne, wenn niemand die dreieinhalb Millionen zahlt? Hilft bestimmt beim Wohlfühlen...
Ich meine, selbst wenn MK ihm eine bedingungslose Einsatzgarantie gäbe, wäre das wohl kaum ausreichend, damit sich Ducksch wohlfühlt und den Rest (Fans, Mitspieler, Vergangenheit) wird er nicht großartig beeinflussen können.
Der Hintergrund dürfte doch eher sein, daß niemand aus der aktuellen (uns meines Wissens auch nicht aus der vorangegangenen) Führungscrew je gesagt hat, daß sie Ducksch los werden wollen. Wenn es keinen für alle Seiten annehmbaren Deal bis zum Trainingsauftakt geben wird, dann wird Ducksch bei uns mittrainieren. Wenn er Mist baut, unmotiviert ist, etc. wird das sanktioniert werden (U23?). Oder er hängt sich rein, dann wird man gucken, wie er sich sportlich gegen seine Konkurrenz schlägt und was für Angebote man anschließend bekommt. Letztlich kann der "Tribünen"-Hinweis (wenn es ihn denn gegeben hat) doch wenig mehr als ein Warnschuß an Fortuna und Ducksch sein. An erstere, daß sie sich bewegen müssen, wenn sie Ducksch verpflichten wollen, an letzterem, daß er vielleicht auch ein paar Alternativen zur Fortuna ernstlicher in Betracht zieht...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von NoNeedToArgue am 01.06.2018 um 09:24 Uhr bearbeitet

Ist zwar nervig (und mir wäre es weiß Gott auch lieber, dass wir ein schickes Schleifchen drum rum machen und ihn nach Düsseldorf schicken), aber das klingt für mich so nach dem üblichen Marktgeplänkel:

Düsseldorf gibt ein Angebot ab, was weiter unter unseren Vorstellungen liegt, mit dem Hinweis "ein Jahr Restlaufzeit, eine gute Saison in der 2. Liga, keine Garantie das er einschlägt, etc." Sprich: die loten unsere Grenze nach unten aus.

Wir so: "Nee, das Angebot geht gar nicht, dann schauen wir lieber auf die Geldrangliste, hilft uns mehr als eure paar Kröten und weil wir es total ernst meinen setzen wir ihn notfalls sogar lieber auf die Tribüne! Wir wollen (überzogene) 3,5 Mios. Mindestens!" (Und weil wir es so ernst meinen, wird das auch noch an die Presse lanciert. Druckaufbau.)

Kaufmännisch triffst Du dich dann wahrscheinlich irgendwo in der Mitte plus/minus 10%. Spannend wird es doch erst bei den Detailfragen: hätte die Fortuna eine Alternative in der Hinterhand? Welche Möglichkeiten gibt es an einem späteren Weiterverkauf zu partizipieren (falls er England in 2 Jahren doch total dufte finde)?

Das Einzige was mal wieder wirklich hohl ist, ist das Spazieren doch Düsseldorf. Wenn er seinen Wechsel forcieren will, wäre er mal lieber durch Norwich gelaufen. Dann hätten die Verantwortlichen bei F95 vielleicht gedacht, dass die (und er) auch Interesse an einem Wechsel nach England haben und sie sich mit ihrem Angebot weiter strecken müssen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Tobster am 01.06.2018 um 09:49 Uhr bearbeitet

Fraglich nur, ob Ducksch tatsächlich verhandlungstaktisch so abgezockt ist und das getan hat, um Pauli unter Druck zu setzen oder ob er - kraft seiner Arroganz - dachte, dass er ohnehin dahin geht wohin er will, deshalb schaut er sich sein neues Wohnzimmer mal an. Wer weiß das schon.

Faktisch ist es aber so, dass wir finanziell sehr starre Grenzen haben und diese einfach nicht sprengen dürfen, wollen wir nicht in einem finanziellen Dilemma erwachen. Sollte St. Pauli die (wahrscheinlich bescheidene) Offerte ausschlagen, werden wir Alternativen im Köcher haben, die wir eben finanzieren können. Vielleicht sind das dann nicht die Lösungen Nr. 1 (das wäre ja scheinbar Ducksch), jedoch ebenso wie Marvin eine Verstärkung für unsere Bundesligasaison.

Ducksch ist derzeitig ein Problem St. Paulis und nicht Fortuna Düsseldorfs, da er einfach keine Lust auf Hamburg zu haben scheint und nun seine vertraglichen Pflichten nicht erfüllen will. Die nächste Woche(n) sollten Aufschluss geben.

Warum sind eigentlich einige hier so zickig, dass Ducksch nicht mehr zu St. Pauli zurück will? Ihr hattet Ducksch nach seinem schwachen Start doch schon quasi als für zu schlecht für die zweite Bundesliga abgestempelt. Das war nun auch nicht gerade fair, hätte schon etwas mehr Geduld und Sportsgeist von den Fans erwartet. Das war eine Beziehung, die eher von gegenseitiger Ablehnung geprägt war. Ihr wolltet Ducksch nicht, Ducksch will nicht mehr für den FC auflaufen. Hätte der Spieler vielleicht nicht so deutlich aussprechen sollen, aber der cleverste ist er eben mal nicht.

Letztendlich ist Duckschs Saison für den FC St. Pauli ein dicker Lottogewinn. Wirklich Verwendung hatte man für diesen Stürmer nicht, er hat bei Kiel massiv von Drexler, Schindler und Anfang profitiert. Ob Ducksch nächste Saison wieder so auftrumpfen kann, wird mMn zurecht bezweifelt. Wenn alles passt, hat Marvin einiges auf dem Kasten. Wenn die Bedingungen hingegen schwieriger sind, boxt sich Ducksch nicht durch sondern lässt sich eher hängen. Hennings hat damals ~2,5 mios gebracht als er nach England wechselte, Terrode wurde für 3 mios transferiert. Diese beiden haben zwar über mehrere Saisons geliefert, waren aber auch ein paar Jährchen älter. Die Preise steigen allgemein weiter an, von daher kann man sicherlich mit einem vergleichbaren Preis rechnen.

Bei den Düsseldorfern wird spekuliert, daß Ducksch bereits einen Vertrag für die Saison 19/20 unterschrieben hat. "Quelle" ist esprit-arena, der an sich oft gut informiert ist - gleichwohl muß das nix heißen (eine direkte Behauptung dieser Art seinerseits gibt es auch nicht). Anders, als der User behauptet, bin ich mir über die rechtliche Zulässigkeit dieses Vertrags freilich auch nicht ganz im Klaren...

Wenn es aber stimmen würde, hätten Ducksch & F95 sehr hoch spekuliert und sich zumindest in letzterem Fall wohl auch mittelfristig einige Schwierigkeiten eingehandelt: Da ein solches, in der 2. Liga beispielloses, Vorgehen mit Sicherheit nicht ohne Folgen bleiben wird, wenn man zukünftig mit Spielern verhandeln will, die noch Vertrag haben. Schließlich kommt so etwas immer heraus, zumindest bei den wirklichen Insidern. Abgesehen davon spricht es Bände, daß in sämtlichen Kommentaren der F95-Fans einen solchen Erpressungsversuch - und um nichts anderes handelte es sich - gefeiert wird... bei unserem "Gutmenschenverein" wäre das wohl eher nicht so.

Lustiger Weise änderte die Existenz eines solchen Vertrags, insofern er überhaupt rechtens ist, im Grunde überhaupt nichts. Im Sinne der Erpressung von St. Pauli hätte die Aussage seitens Ducksch' "ich wechsle nur zur Fortuna oder gar nicht" nämlich denselben Effekt gehabt. Klar hätte er nun die Sicherheit, über einen vernünftigen Anschlußvertrag zu verfügen, was den Versuch, auf diese Weise den Wechseln zu erzwingen sicherlich leichter macht, aber auch hier gilt: So ein Verhalten bleibt hängen und ist nicht gerade förderlich für die eigene Karriere. Vor allem aber bleibt das Grundproblem für ihn dasselbe: Bleibt St. Pauli stur, dann kann er sich entweder bei uns reinhängen oder eben nicht. Im letzteren Fall sitzt er halt ein Jahr auf der Tribüne und kommt ohne Spielpraxis und Training auf Zweitliganiveau zur Fortuna. Selbst im wahrscheinlichen Abstiegsfall dürfte er damit seine Stammplatzaussichten verspielt haben.

Für Fortuna gilt im Übrigen ähnliches: Sie riskierten ihre zukünftige Verhandlungsposition bei Transfers zu verschlechtern (und möglicher Weise auch noch einen Prozeß gegen St. Pauli), und zwar für einen Spieler, der nicht in der Form ist, um ihnen direkt weiterhelfen zu können, aber eine Menge Gehalt verschlingt.

Und für uns? Wäre es im Zweifelsfall sehr ärgerlich und teuer, da man sowohl auf die Ablöse verzichten als auch Ducksch weiterhin bezahlen müßte. Außer, Ducksch hängt sich wider Erwarten bei uns richtig rein, dann könnten wir wohl auf die 1,75 Mio. allein aufgrund der steigenden TV-Einnahmen pfeiffen.
Stöver wäre natürlich dem maximal möglichen Druck ausgesetzt, den F95 und Ducksch ausüben könnten. Aber auch hier dürfte es sich lohnen, hart zu bleiben: Denn das obige Szenario ist eben auch für die anderen beiden Seiten sehr unangehm, weshalb es keinen Grund gibt, den Düsseldorfern nachzugeben. Auch für die Fortunen stellte sich am Ende der Transferperiode die Frage, ob sie wirklich in einem Jahr einen formlosen Ducksch haben wollen oder doch lieber jetzt noch etwas drauflegen. Die Androhung einer lose-lose-lose-Situation begegnet man am einfachsten, indem man seinen möglichen Verlust akzeptiert und mal schaut, ob die anderen Seiten dasselbe können.

Bevor ich in unserem Forum etwas dazu schreibe, möchte ich mich zuerst an die von mir sehr geschätzten Anhänger des FC St. Pauli wenden. Abseits des Blätterwaldes wissen ja auch hier einige das ich manchmal etwas stärker engagiert/informiert bin. Die Irritationen zuletzt in manchen Diskussionen, haben mich stark verwundert. Zwar habe ich versucht zumindest ein paar Punkte anzudeuten, aber in der allgemeinen Aufgeregtheit ist das wohl untergegangen. Da das Thema ja einige User hier, und natürlich auch bei uns, zu starken Meinungsäußerungen veranlasst hat, möchte ich zeitübergreifend nochmal etwas dazu schreiben.


Bei einem Einkauf von Borussia Dortmund für 250.000.-€ vor 2 Jahren, habt Ihr Euer Invest im schlechtesten Fall versechstfacht. Im besten Fall sogar verzehnfacht, wobei ich nicht glaube das wir den internationalen Wettbewerb erreichen oder das Marvin Ducksch A-Nationalspieler wird. Mit Verlust würde ich da andere Dinge/Spieler in Bezug bringen, Ducksch als Spieler war für Euch das glatte Gegenteil von Verlust.


Ich könnte jetzt schreiben, siehe oben.
Möchte aber ergänzen das im Gegensatz der im Sommer 2016 verpflichtete Spieler, von Trainer Ewald Lienen (den ich persönlich kennengelernt habe und sehr schätze) Marvin Ducksch im Dezember von ihm mitgeteilt bekommen hat, das er beim damaligen Tabellenletzten FC St. Pauli, keine Rolle mehr spielt. Erst dadurch ist die Leihe zum damaligen Drittligisten Holstein Kiel ins Rollen gekommen. Freiwillig ist da relativ (wie @NoNeedToArgue mich glauben machen wollte). Ich war übrigens damals In Belek im Trainingslager nicht nur bei Euch, sondern auch in unserem Mannschaftshotel (Titanic-Belek). Ducksch ging nach Kiel, es klappte deutlich besser und blieb beim Aufsteiger mit verlängerter Leihe. Der FC St. Pauli schenkte ihm damals wenig Aufmerksamkeit.


Die Aufmerksamkeit des gerade Mal 468 Minuten für den FC St.Pauli aktiven Spielers Marvin Ducksch, ergab sich erst nachdem er in Kiel wirklich durchstartete. Jetzt war es auf einmal ein Spieler des FC St.Pauli. Vorher war er eher ein unter Vertrag stehender Spieler, der eher Belastung als Bereicherung war. Obwohl einige nicht öffentliche Hintergründe ein "an die Hand nehmen" mehr als notwendig machten, gelang ihm diese Hilfe nur im privaten Kreis. Daher spielt der Westen der Republik für ihn auch eine große Rolle. In Dortmund, Schalke, Leverkusen oder Gladbach, hängen die Trauben einfach zu hoch. Gepaart mit dem Traum eines jeden Profifußballers (die 1.Bundesliga), war Fortuna Düsseldorf die einzig wirklich echte Option. Daher auch der Versuch durch Fotos das ganze zu untermauern. Nicht wirklich clever in der Außenwirkung, aber er soll ja auch keine wissenschaftliche Doktorarbeit schreiben, sondern Tore schießen.


Ich denke das Ergebnis ist nun da, und alle Seiten können sich insgesamt freuen.
Der Spieler da er seinen Traum verwirklicht, gepaart mit der für ihn wichtigen Heimatnähe. Fortuna Düsseldorf, da sie ihren Wunschspieler zu realisierbaren Konditionen verpflichten konnten. Und nicht zuletzt der FC St.Pauli, da sie mit ihm schlicht und ergreifend gutes Geld verdient haben. Hätte Fortuna, was auch nicht mehr lange gedauert hätte, eine andere Verpflichtung getätigt, hätten der Spieler und der FC St.Pauli in die Röhre geschaut. Andere ernsthafte Angebote in interessanter Höhe gab es nicht, und ein gar angedrohter Tribünenplatz wäre wohl für alle unbefriedigt gewesen. Ob der Spieler überhaupt einen Vertrag bei einem anderen Verein unterzeichnet hätte, wäre darüber hinaus auch fraglich gewesen. Wie gesagt, dafür gibt es Gründe.


Fazit:
Eigentlich hat es trotz der zwischenzeitlichen Stockung, eine für alle Seiten annehmbare Vereinbarung gegeben. So muss und sollte es auch sein. Für diejenigen die an Geldeingang deutlich mehr erwartet haben, empfehle ich daher eine alte Norddeutsche Weisheit. Dauert nur 2 Minuten und entspannt.
https://www.youtube.com/watch?v=mtGXaAvOLWI


Einen Gruß nach St.Pauli und viel Erfolg in der nächsten Saison.
ESPRIT-Arena