Ligaaufstockung
22.07.2011 - 22:27 Uhr
25.07.2011 - 14:39 Uhr
Zitat von globi_helveticus:
Zitat von SAMsg:
Keine Angst - mir ist völlig bewusst, dass es Gründe gegen die 10er Liga gibt. Nur sollte dann doch bitte mal jemand sauber die Argumente, die WIRKLICH GEGEN DIE 10er LIGA sprechen aufzeigen. Ich glaube, ich hab noch keines gelesen - weder in dieser noch in der letzten Diskussion.
Schade eigentlich... ich dachte mein gegen die 10er sei wenigstens klar und verständlich. Es könnten sportlich - ohne Quoten! - mehr Regionen in der höchsten Liga vertreten sein, und das würde das Niveau nicht senken.
OK - kann man gelten lassen. Wobei das in meinen Augen erst ein Wunsch von deiner Seite ist. Einen Vorteil für irgendjemanden aus der 10er Liga kann ich da noch nicht wirklich ableiten.
Es ist ja nicht so, dass die FCSG-Fans alle nicht mehr ins Stadion gehen, weil YB, Basel und der FCZ nicht mehr kommen.
Dein persönlicher Wunsch, die regionale Ausgeglichenheit, ist natürlich mit der 10er-Liga meist eher nicht gegeben. Aber wie gesagt - es kann bereits in einem Jahr dazu kommen! ;)
Zitat von globi_helveticus:
Kann sein, dass mal eine Region bei der 12er oder 14er Liga absteigt... aber über 30 Jahre hat's recht gut gepasst, die könnten dann auch auf faire Weise wieder aufsteigen. Es entspricht halt irgendwie mehr dem Potential für Fussball in den schweizer Ballungsgebieten als bloss diese 10 Plätze. Und warum sollte man das Potential nicht ausnutzen?
Nochmals - in Deutschland hättest du Potential für 30 oder 40 1. Liga-Vereine. Dennoch lässt man nur 18 zu... dafür hat man eine attraktive 2. Liga - und eine recht attraktive 3. Liga. Du hast rein den geographischen Fokus - das hat doch nichts mit Fussball zu tun. Andere, wichitge Faktoren wie Finanzen und Infrastruktur blendest du hingegen völlig aus.
Zitat von globi_helveticus:
Dafür hat die 10er Liga finanzielle Vorteile. Da kann die 12er Liga nicht ganz so gut mithalten.
Man weiss eigentlich recht genau, dass mehr als 10 Teams in der Schweiz auf höchstem Niveau mittun könnten - man hat das nur bewusst den finanziellen Vorteilen zu liebe geopfert.
Was mich bei den Befürwortern der 10er Liga etwas enttäuscht hat, war... dass dies noch keiner zugeben konnte. Dafür wird die 10er Liga lieber als 'Stein der Weisen' hingestellt.
Ich habe die Finanzen als klares Argument für die 10er Liga aufgeführt.
Zitat
Ein weiterer Faktor ist, dass TV-Gelder verteilt werden müssen. Wenn man diese auf 18 Teams verteilt, bleibt natürlich weniger für jeden einzelnen übrig, als wenn man auf 10 Vereine verteilt.
Die Argumente gegen grosse/grössere Ligen in der CH sind:
- weniger Zuschauereinnahmen für die "Top 10 Vereine des Landes" (=weniger Einnahmen)
- weniger hohes Niveau für die "Top 10 Vereine des Landes" (=schlechter für die Enwicklung unserer Spieler / =weniger attraktiv für ausländische Spieler).
- weniger TV-Einnahmen für die "Top 10 Vereine des Landes" (der Vollständigkeit halber nochmals)
Alles in allem werden unsere stärksten Teams, die uns jeweils auch international vertreten (und CL-/EL-Einnahmen für unser Land generieren) geschwächt. Das macht doch keinen Sinn! Diese Vereine sind das Spiegelbild unseres Fussballs/unserer Liga.
Auch für junge Spieler wäre das tiefere Niveau nicht förderlich! Klar - es hätten mehr "in der höchsten Liga Platz" - aber was nützt es, wenn dafür das Niveau schlechter ist - und keiner den Sprung ins Ausland schafft ;). Bzw. jeder der ihn schafft, muss einen viel grösseren Niveau-Unterschied überwinden.
Nochmals: Ich sehe KEIN ARGUMENT, das gegen eine grössere Liga spricht. Egal wieviel grösser. Man kann noch sagen, dass man in einer 18er Liga mehr Derbies hat - aber am Ende ist das für jeden Verein vielleicht 1 Derby mehr pro Saison - oder zwei. Aber auch dann wird es für jeden Verein wertvoller sein, 2x gegen YB, Basel und den FCZ zu spielen ;). Ausserdem ist es doch schön, wenn es wenig Derbies gibt - und diese dafür ewig in Erinnerung bleiben (FCSG-FC Wil/FCSG-Gossau/FCSG-Brühl? ;)).
Zitat von SAMsg:
Keine Angst - mir ist völlig bewusst, dass es Gründe gegen die 10er Liga gibt. Nur sollte dann doch bitte mal jemand sauber die Argumente, die WIRKLICH GEGEN DIE 10er LIGA sprechen aufzeigen. Ich glaube, ich hab noch keines gelesen - weder in dieser noch in der letzten Diskussion.
Schade eigentlich... ich dachte mein gegen die 10er sei wenigstens klar und verständlich. Es könnten sportlich - ohne Quoten! - mehr Regionen in der höchsten Liga vertreten sein, und das würde das Niveau nicht senken.
OK - kann man gelten lassen. Wobei das in meinen Augen erst ein Wunsch von deiner Seite ist. Einen Vorteil für irgendjemanden aus der 10er Liga kann ich da noch nicht wirklich ableiten.
Es ist ja nicht so, dass die FCSG-Fans alle nicht mehr ins Stadion gehen, weil YB, Basel und der FCZ nicht mehr kommen.
Dein persönlicher Wunsch, die regionale Ausgeglichenheit, ist natürlich mit der 10er-Liga meist eher nicht gegeben. Aber wie gesagt - es kann bereits in einem Jahr dazu kommen! ;)
Zitat von globi_helveticus:
Kann sein, dass mal eine Region bei der 12er oder 14er Liga absteigt... aber über 30 Jahre hat's recht gut gepasst, die könnten dann auch auf faire Weise wieder aufsteigen. Es entspricht halt irgendwie mehr dem Potential für Fussball in den schweizer Ballungsgebieten als bloss diese 10 Plätze. Und warum sollte man das Potential nicht ausnutzen?
Nochmals - in Deutschland hättest du Potential für 30 oder 40 1. Liga-Vereine. Dennoch lässt man nur 18 zu... dafür hat man eine attraktive 2. Liga - und eine recht attraktive 3. Liga. Du hast rein den geographischen Fokus - das hat doch nichts mit Fussball zu tun. Andere, wichitge Faktoren wie Finanzen und Infrastruktur blendest du hingegen völlig aus.
Zitat von globi_helveticus:
Dafür hat die 10er Liga finanzielle Vorteile. Da kann die 12er Liga nicht ganz so gut mithalten.
Man weiss eigentlich recht genau, dass mehr als 10 Teams in der Schweiz auf höchstem Niveau mittun könnten - man hat das nur bewusst den finanziellen Vorteilen zu liebe geopfert.
Was mich bei den Befürwortern der 10er Liga etwas enttäuscht hat, war... dass dies noch keiner zugeben konnte. Dafür wird die 10er Liga lieber als 'Stein der Weisen' hingestellt.
Ich habe die Finanzen als klares Argument für die 10er Liga aufgeführt.
Zitat
Ein weiterer Faktor ist, dass TV-Gelder verteilt werden müssen. Wenn man diese auf 18 Teams verteilt, bleibt natürlich weniger für jeden einzelnen übrig, als wenn man auf 10 Vereine verteilt.
Die Argumente gegen grosse/grössere Ligen in der CH sind:
- weniger Zuschauereinnahmen für die "Top 10 Vereine des Landes" (=weniger Einnahmen)
- weniger hohes Niveau für die "Top 10 Vereine des Landes" (=schlechter für die Enwicklung unserer Spieler / =weniger attraktiv für ausländische Spieler).
- weniger TV-Einnahmen für die "Top 10 Vereine des Landes" (der Vollständigkeit halber nochmals)
Alles in allem werden unsere stärksten Teams, die uns jeweils auch international vertreten (und CL-/EL-Einnahmen für unser Land generieren) geschwächt. Das macht doch keinen Sinn! Diese Vereine sind das Spiegelbild unseres Fussballs/unserer Liga.
Auch für junge Spieler wäre das tiefere Niveau nicht förderlich! Klar - es hätten mehr "in der höchsten Liga Platz" - aber was nützt es, wenn dafür das Niveau schlechter ist - und keiner den Sprung ins Ausland schafft ;). Bzw. jeder der ihn schafft, muss einen viel grösseren Niveau-Unterschied überwinden.
Nochmals: Ich sehe KEIN ARGUMENT, das gegen eine grössere Liga spricht. Egal wieviel grösser. Man kann noch sagen, dass man in einer 18er Liga mehr Derbies hat - aber am Ende ist das für jeden Verein vielleicht 1 Derby mehr pro Saison - oder zwei. Aber auch dann wird es für jeden Verein wertvoller sein, 2x gegen YB, Basel und den FCZ zu spielen ;). Ausserdem ist es doch schön, wenn es wenig Derbies gibt - und diese dafür ewig in Erinnerung bleiben (FCSG-FC Wil/FCSG-Gossau/FCSG-Brühl? ;)).
25.07.2011 - 14:46 Uhr
Zitat von globi_helveticus:
Es waren rein finanzielle Überlegungen, die zur 10er Liga führten. Keine Erhöhung des Niveaus, nicht der Fussballnachwuchs oder sonst was... nur das Geld. Jetzt muss man einfach nicht zu feige sein, und sowas auch mal zugeben können.
Du wirst doch nicht aller Ernstes behaupten das Geld habe keinen Einfluss auf das Niveau ;)
Es waren rein finanzielle Überlegungen, die zur 10er Liga führten. Keine Erhöhung des Niveaus, nicht der Fussballnachwuchs oder sonst was... nur das Geld. Jetzt muss man einfach nicht zu feige sein, und sowas auch mal zugeben können.
Du wirst doch nicht aller Ernstes behaupten das Geld habe keinen Einfluss auf das Niveau ;)
25.07.2011 - 14:59 Uhr
Zitat von Breaveheart:
Schon Dein Satz "warum den Thread aufmachen, wurde doch bereits alles diskutiert" ist schon richtig arrogant. Soso, alles wurde diskutiert? Nur weil Du meinst, argumentativ alle User überzeugt zu haben, soll dieser Thread keine Berechtigung haben?
Und dass Du meinst, Dich über andere User lustig zu machen "ja, dann lassen wir doch Wil und Locarno aufsteigen" finde ich beschränkt lustig...
Schön formuliert hast Du dagegen den letzten Abschnitt. Aus Deiner Sicht brauche es keine Auf-Abstiegsrunde. Argumente? Sehe ich keine ;)
Nenne mal ein paar Argumente gegen die Auf-Abstiegsrunde!
Also - nochmals:
Zitat
Der Emot-Icon am Ende hätte zeigen sollen, dass ich das alles nicht weiter tragisch finde. Denn sonst hätt' ich wohl auch kaum geantwortet...
Wenn es arrogant rüberkam, hab ich wohl das ganze zu wenig gut gekennzeichnet, denn so war es nicht gemeint. Ich werde beim nächstenmal mehr Emot-Icons hinklatschen - und entschuldige mich in diesem Falle natürlich - sorry!
Und ja - diskutiert wurde intensiv darüber. Und nein, mir ist bewusst, dass sich nie alle, die an einer Diskussion teilnehmen, von etwas überzeugen lassen - und das ist auch in Ordnung so. Wenn es um Fussball geht, ist es noch schlimmer, als bei normalen Diskussionen - aber darum sind wir ja hier in diesem Forum. :)
Argumente gegen die Auf-Abstiegsrunde hab ich heute irgendwo mal formuliert - wenn dir das nicht reicht, werde ich dir gerne auch noch eine detaillierte Aufstellung machen.
Zitat
Die Modi mit Auf-/Abstiegsrunden haben zur Folge, dass man weniger Zeit hat - dass man gleich massive Mindereinnahmen hat, wenn man eine schwache Hinrunde spielt. Denn man darf dann in der Rückrunde nicht mehr gegen Basel, Zürich und YB spielen - sondern muss gegen Vaduz, Lugano, St. Gallen und Aarau. Man wird dazu verleitet, hohe Investitionen zu tätigen, um den Abstieg zu verhindern. Bei 4 von 12 Teams!!! Bzw. zu Saisonbeginn bei 6 von 12 Teams, weil ja der 9. schon in der Abstiegsrunde ist - die Luft ist noch dünner. Es gäbe nie ein Mittelfeld - und die Vereine, die 7. oder 8. sind haben immer eine extrem lasche "Finalrunde" zu spielen, die niemanden interessiert!
Diese Gefahr besteht auch in der 10er Liga - aber da ist es oft so, dass man als 5./6. noch um den Einzug in die EL kämpft - und als 7./8. gegen den Abstieg. Ich finde es
a) richtig, dass man die ASL als 10er-Liga führt.
b) richtig, dass man auch die CHL auf eine 10er Liga umstellt.
Mit einem Modus ohne "zweigeteilte Liga" - einer sauberen Hin- und Rückrunde - hat jeder Verein mehr Zeit. Im Vorjahr hätte man GC, obwohl finanziell schwer angeschlagen, auch noch in die Auf-/Abstiegsrunde geschickt. Obwohl man auf viele junge Spieler gesetzt hat - das konsequent durchgezogen hat - und am Ende belohnt wurde.
Ein völlig diskutables Argument, aber auch dagegen spricht, dass dieser Modus in keiner Liga der Welt so angewendet wurde. In meinen Augen sollte man möglichst "Norm-Modi" verwenden - und das sind nunmal 10 und 18er Ligen.
Vor einigen Monaten hat man sich hier drinn (so ziemlich alle, die das gelesen haben ;)) über den Modus der Belgier gewundert. Der macht überhaupt keinen Sinn, ist unverständlich und umständlich. Jeder Modus ist grundsätzlich spielbar - logisch - und man kann auch immer irgendwie auf genügend Spiele kommen. Alles kann man lösen - kein Problem. Aber wenn es Standards gibt, sollte man sich in meinen Augen an solche halten.
Im Übrigen ist die 10er Liga in meinen Augen nicht der Hauptgrund, warum unser Fussball sich in den letzten 10 Jahren so gut entwickelt hat - sondern dass man die Vereine gezwungen hat, ihre Infrastruktur zu aktualisieren - man hat viele neuen Stadien mit vielen relativ finanzkräftigen Vereinen (im Vergleich zu Österreich - und die haben die 10er Liga ja glaub schon länger ;)). Für mich passt der Modus so - und die Anpassungen des "Unterbaus" (CHL/PRL) machen auch Sinn - im Sinne des höheren Niveaus.
Schon Dein Satz "warum den Thread aufmachen, wurde doch bereits alles diskutiert" ist schon richtig arrogant. Soso, alles wurde diskutiert? Nur weil Du meinst, argumentativ alle User überzeugt zu haben, soll dieser Thread keine Berechtigung haben?
Und dass Du meinst, Dich über andere User lustig zu machen "ja, dann lassen wir doch Wil und Locarno aufsteigen" finde ich beschränkt lustig...
Schön formuliert hast Du dagegen den letzten Abschnitt. Aus Deiner Sicht brauche es keine Auf-Abstiegsrunde. Argumente? Sehe ich keine ;)
Nenne mal ein paar Argumente gegen die Auf-Abstiegsrunde!
Also - nochmals:
Zitat
Der Emot-Icon am Ende hätte zeigen sollen, dass ich das alles nicht weiter tragisch finde. Denn sonst hätt' ich wohl auch kaum geantwortet...
Wenn es arrogant rüberkam, hab ich wohl das ganze zu wenig gut gekennzeichnet, denn so war es nicht gemeint. Ich werde beim nächstenmal mehr Emot-Icons hinklatschen - und entschuldige mich in diesem Falle natürlich - sorry!
Und ja - diskutiert wurde intensiv darüber. Und nein, mir ist bewusst, dass sich nie alle, die an einer Diskussion teilnehmen, von etwas überzeugen lassen - und das ist auch in Ordnung so. Wenn es um Fussball geht, ist es noch schlimmer, als bei normalen Diskussionen - aber darum sind wir ja hier in diesem Forum. :)
Argumente gegen die Auf-Abstiegsrunde hab ich heute irgendwo mal formuliert - wenn dir das nicht reicht, werde ich dir gerne auch noch eine detaillierte Aufstellung machen.
Zitat
Die Modi mit Auf-/Abstiegsrunden haben zur Folge, dass man weniger Zeit hat - dass man gleich massive Mindereinnahmen hat, wenn man eine schwache Hinrunde spielt. Denn man darf dann in der Rückrunde nicht mehr gegen Basel, Zürich und YB spielen - sondern muss gegen Vaduz, Lugano, St. Gallen und Aarau. Man wird dazu verleitet, hohe Investitionen zu tätigen, um den Abstieg zu verhindern. Bei 4 von 12 Teams!!! Bzw. zu Saisonbeginn bei 6 von 12 Teams, weil ja der 9. schon in der Abstiegsrunde ist - die Luft ist noch dünner. Es gäbe nie ein Mittelfeld - und die Vereine, die 7. oder 8. sind haben immer eine extrem lasche "Finalrunde" zu spielen, die niemanden interessiert!
Diese Gefahr besteht auch in der 10er Liga - aber da ist es oft so, dass man als 5./6. noch um den Einzug in die EL kämpft - und als 7./8. gegen den Abstieg. Ich finde es
a) richtig, dass man die ASL als 10er-Liga führt.
b) richtig, dass man auch die CHL auf eine 10er Liga umstellt.
Mit einem Modus ohne "zweigeteilte Liga" - einer sauberen Hin- und Rückrunde - hat jeder Verein mehr Zeit. Im Vorjahr hätte man GC, obwohl finanziell schwer angeschlagen, auch noch in die Auf-/Abstiegsrunde geschickt. Obwohl man auf viele junge Spieler gesetzt hat - das konsequent durchgezogen hat - und am Ende belohnt wurde.
Ein völlig diskutables Argument, aber auch dagegen spricht, dass dieser Modus in keiner Liga der Welt so angewendet wurde. In meinen Augen sollte man möglichst "Norm-Modi" verwenden - und das sind nunmal 10 und 18er Ligen.
Vor einigen Monaten hat man sich hier drinn (so ziemlich alle, die das gelesen haben ;)) über den Modus der Belgier gewundert. Der macht überhaupt keinen Sinn, ist unverständlich und umständlich. Jeder Modus ist grundsätzlich spielbar - logisch - und man kann auch immer irgendwie auf genügend Spiele kommen. Alles kann man lösen - kein Problem. Aber wenn es Standards gibt, sollte man sich in meinen Augen an solche halten.
Im Übrigen ist die 10er Liga in meinen Augen nicht der Hauptgrund, warum unser Fussball sich in den letzten 10 Jahren so gut entwickelt hat - sondern dass man die Vereine gezwungen hat, ihre Infrastruktur zu aktualisieren - man hat viele neuen Stadien mit vielen relativ finanzkräftigen Vereinen (im Vergleich zu Österreich - und die haben die 10er Liga ja glaub schon länger ;)). Für mich passt der Modus so - und die Anpassungen des "Unterbaus" (CHL/PRL) machen auch Sinn - im Sinne des höheren Niveaus.
25.07.2011 - 15:05 Uhr
Der Vollständigkeit halber noch mein erster Beitrag zur Diskussion im anderen Thread:
http://www.transfermarkt.ch/de/axpo-super-league-20112012/topic/ansicht_43_33989_seite2.html#p55950
Zitat von SAMsg:
Zitat von lustenberger:
Denke auch das eine Aufstockung durchaus Sinn ergeben würde. Da den beiden Westschweizertraditionsvereinen einiges zugetraut werden kann.
"Qualität" und Potential bei Clubs sollte genügend vorhanden sein um auch eine 12 oder 14 Liga so zu gestalten, ohne dass es zu krassen Nivauunterschieden und "Gratispunkten" kommt.
Dagegen spricht jedoch der Spielmodus...
Genau. Immer, wenn man anfängt über 12er, 14er, 16er Ligen zu diskutieren, muss man sich bewusst sein, was das "hintenrum" bedeutet. 12er und 14er Ligen sind nur schwer realisierbar (33 oder 44 Runden / 26 oder 39 Runden / je nachdem unfair weil mehr oder weniger Heim- oder Auswärtsspiele). Die 16er Liga gäbe 30 Runden - eine 18er 34 - das würde funktionieren. Aber dazu fehlt es wiederum an Vereinen, bei denen Infrastruktur und Finanzen stimmen.
Zitat von globi_helveticus:
Die Ligen sind nun mal auch direkt mit der Schweizer Nachwuchsförderung verbunden. Und die ist - siehe Resultate der Jugend - absolut hervorragend. Und wie der Volksmund so sagt, soll man Dinge, die nicht kaputt sind, auch nicht reparieren.
Es gäbe genügend Clubs, um eine grössere Super League zu organisieren... das würde noch lange nicht weniger Niveau bedeuten.
...und darum zu deinem letzten Absatz: Doch, würde es! Unsere jungen, die jetzt ASL spielen, spielen 36 Spiele gegen relativ starke Teams. Sagen wir mal wir haben 3 Topteams - dann geht es für einen jungen Spieler, der bei keinem dieser Teams spielt immerhin um 12 Spiele, auf richtig hohem Niveau. Das ist nicht zu unterschätzen. Anderenfalls - in "einer grossen" Liga (18er) - würde man nur 6 Spiele gegen solche Teams austragen - von 34.
Auch die "neue, kleine CHL" hat daher gewisse Vorteile. Man spielt öfter gegen starke Teams - das ist attraktiver für die Zuschauer und für die Spieler (höheres Niveau) - und am Ende sogar für die ASL-Vereine - die die Spieler besser beobachten können. Wer in der neuen PRL herausragen kann, wird für ASL und CHL-Vereine attraktiv sein. Natürlich gibt es auch negative Einflüsse.
Auch fürs Fernsehen wird die CHL nun viel attraktiver sein. Vor allem dann, wenn mittelfristig die Relegation zwischen ASL und CHL wieder eingeführt würde (dass nur 1 Platz "getauscht" wird, ist find ich zu extrem). Dann wärs für einen ASL-Verein auch kein Unglück, wenn man mal runter geht - man müsste nicht gleich Konkurs anmelden. Diese "gewisse" mittelfristige finanzielle Stabilität wäre in meinen Augen für alle ambitionierten (Traditions-)Clubs extrem wichtig.
Und der Vollständigkeit halber noch ein Folgebeitrag...
http://www.transfermarkt.ch/de/axpo-super-league-20112012/topic/ansicht_43_33989_seite3.html#p56327
http://www.transfermarkt.ch/de/axpo-super-league-20112012/topic/ansicht_43_33989_seite2.html#p55950
Zitat von SAMsg:
Zitat von lustenberger:
Denke auch das eine Aufstockung durchaus Sinn ergeben würde. Da den beiden Westschweizertraditionsvereinen einiges zugetraut werden kann.
"Qualität" und Potential bei Clubs sollte genügend vorhanden sein um auch eine 12 oder 14 Liga so zu gestalten, ohne dass es zu krassen Nivauunterschieden und "Gratispunkten" kommt.
Dagegen spricht jedoch der Spielmodus...
Genau. Immer, wenn man anfängt über 12er, 14er, 16er Ligen zu diskutieren, muss man sich bewusst sein, was das "hintenrum" bedeutet. 12er und 14er Ligen sind nur schwer realisierbar (33 oder 44 Runden / 26 oder 39 Runden / je nachdem unfair weil mehr oder weniger Heim- oder Auswärtsspiele). Die 16er Liga gäbe 30 Runden - eine 18er 34 - das würde funktionieren. Aber dazu fehlt es wiederum an Vereinen, bei denen Infrastruktur und Finanzen stimmen.
Zitat von globi_helveticus:
Die Ligen sind nun mal auch direkt mit der Schweizer Nachwuchsförderung verbunden. Und die ist - siehe Resultate der Jugend - absolut hervorragend. Und wie der Volksmund so sagt, soll man Dinge, die nicht kaputt sind, auch nicht reparieren.
Es gäbe genügend Clubs, um eine grössere Super League zu organisieren... das würde noch lange nicht weniger Niveau bedeuten.
...und darum zu deinem letzten Absatz: Doch, würde es! Unsere jungen, die jetzt ASL spielen, spielen 36 Spiele gegen relativ starke Teams. Sagen wir mal wir haben 3 Topteams - dann geht es für einen jungen Spieler, der bei keinem dieser Teams spielt immerhin um 12 Spiele, auf richtig hohem Niveau. Das ist nicht zu unterschätzen. Anderenfalls - in "einer grossen" Liga (18er) - würde man nur 6 Spiele gegen solche Teams austragen - von 34.
Auch die "neue, kleine CHL" hat daher gewisse Vorteile. Man spielt öfter gegen starke Teams - das ist attraktiver für die Zuschauer und für die Spieler (höheres Niveau) - und am Ende sogar für die ASL-Vereine - die die Spieler besser beobachten können. Wer in der neuen PRL herausragen kann, wird für ASL und CHL-Vereine attraktiv sein. Natürlich gibt es auch negative Einflüsse.
Auch fürs Fernsehen wird die CHL nun viel attraktiver sein. Vor allem dann, wenn mittelfristig die Relegation zwischen ASL und CHL wieder eingeführt würde (dass nur 1 Platz "getauscht" wird, ist find ich zu extrem). Dann wärs für einen ASL-Verein auch kein Unglück, wenn man mal runter geht - man müsste nicht gleich Konkurs anmelden. Diese "gewisse" mittelfristige finanzielle Stabilität wäre in meinen Augen für alle ambitionierten (Traditions-)Clubs extrem wichtig.
Und der Vollständigkeit halber noch ein Folgebeitrag...
http://www.transfermarkt.ch/de/axpo-super-league-20112012/topic/ansicht_43_33989_seite3.html#p56327
25.07.2011 - 15:18 Uhr
Zitat von expertus:
Zitat von globi_helveticus:
Es waren rein finanzielle Überlegungen, die zur 10er Liga führten. Keine Erhöhung des Niveaus, nicht der Fussballnachwuchs oder sonst was... nur das Geld. Jetzt muss man einfach nicht zu feige sein, und sowas auch mal zugeben können.
Du wirst doch nicht aller Ernstes behaupten das Geld habe keinen Einfluss auf das Niveau ;)
Unbewusst hast du nun den wichtigsten Punkt beim 10er-vs-12er-Liga Gespräch entdeckt. Im Gegensatz zu einigen hier, weiss ich leider nicht alles... ich kann auch nicht in die Zukunft sehen.
Und genau hier liegt die Frage. Wird das zusätzliche Geld am Ende überwiegen... oder sind es die potentiellen Nachteile der 10er SL? Und jetzt vorrallem auch noch der 10er CHL? Wenn man anderswo viel Substanz verliert, bringt das Geld sowas auch nicht wieder zurück.
Zitat von globi_helveticus:
Es waren rein finanzielle Überlegungen, die zur 10er Liga führten. Keine Erhöhung des Niveaus, nicht der Fussballnachwuchs oder sonst was... nur das Geld. Jetzt muss man einfach nicht zu feige sein, und sowas auch mal zugeben können.
Du wirst doch nicht aller Ernstes behaupten das Geld habe keinen Einfluss auf das Niveau ;)
Unbewusst hast du nun den wichtigsten Punkt beim 10er-vs-12er-Liga Gespräch entdeckt. Im Gegensatz zu einigen hier, weiss ich leider nicht alles... ich kann auch nicht in die Zukunft sehen.
Und genau hier liegt die Frage. Wird das zusätzliche Geld am Ende überwiegen... oder sind es die potentiellen Nachteile der 10er SL? Und jetzt vorrallem auch noch der 10er CHL? Wenn man anderswo viel Substanz verliert, bringt das Geld sowas auch nicht wieder zurück.
25.07.2011 - 15:33 Uhr
Zitat von globi_helveticus:
Zitat von expertus:
Zitat von globi_helveticus:
Es waren rein finanzielle Überlegungen, die zur 10er Liga führten. Keine Erhöhung des Niveaus, nicht der Fussballnachwuchs oder sonst was... nur das Geld. Jetzt muss man einfach nicht zu feige sein, und sowas auch mal zugeben können.
Du wirst doch nicht aller Ernstes behaupten das Geld habe keinen Einfluss auf das Niveau ;)
Unbewusst hast du nun den wichtigsten Punkt beim 10er-vs-12er-Liga Gespräch entdeckt. Im Gegensatz zu einigen hier, weiss ich leider nicht alles... ich kann auch nicht in die Zukunft sehen.
Genau - im Gegensatz zu mir, hat expertus das Thema "Finanzen" angesprochen. ;)
Zitat von globi_helveticus:
Und genau hier liegt die Frage. Wird das zusätzliche Geld am Ende überwiegen... oder sind es die potentiellen Nachteile der 10er SL? Und jetzt vorrallem auch noch der 10er CHL? Wenn man anderswo viel Substanz verliert, bringt das Geld sowas auch nicht wieder zurück.
Wo gegenüber was wird das "zusätzliche Geld am Ende überwiegen"? Was sind die potentiellen Nachteile der 10er SL? Wo soll es Nachteile für die Vereine in der 10er CHL geben? Welche Substanz soll verlroen gehen - und welches Geld wird nicht wieder zurückgebracht?
Fragen über Fragen.
Nochmals: Veränderungen können auch Chancen sein. Der neue TV-Deal verspricht einiges - ich bin überzeugt, dass das Fernsehen, wenn schon soviel Geld ausgegeben wird, am Ende auch etwas bieten wollen wird. Das heisst, dass es eine Fussball-Sendung geben wird am TV - eine "richtige", die man schauen kann.
Heute kann man das nicht machen - die 5 Spiele pro Runde geben nichts her. Und wenn man anfängt die 8 CHL-Spiele zu zeigen (die unter Umständen in Gossau oder Nyon stattfinden), muss man überall Kameras aufbauen - zu mühsam, zu teuer, zu wenig attraktiv.
Eine neue, starke CHL mit attraktiven Teams ist auch fürs Fernsehen interessant. Man schlägt mehrere Fliegen auf einen Schlag (wenns denn so kommt) - man hat eine sehr gute regionale Abdeckung am TV (20 Vereine, davon 10 mit "wenig Zeit" = Kurzberichten - und 10 mit "viel Zeit" = langen Berichten). Sowas kauft dann am Ende vielleicht sogar das SF. Wer weiss...
Vielleicht werden dann auch Spitzenspiele der CHL plötzlich im TV übertragen (nicht "nur" SSF) - was bedeutet, dass man vielleicht sogar am Sonntag mal ein CHL-Spiel schauen kann... was wiederum erneute finanzielle Vorteile für die CHL-Vereine bringt!
In meinen Augen schafft man mit dieser Modusanpassung Strukturen, um das Produkt "CH-Fussball" besser verkaufen zu können - was am Ende im Sinne der Fussballfans in der CH ist - weil Niveau und Professionalität steigen.
Zitat von expertus:
Zitat von globi_helveticus:
Es waren rein finanzielle Überlegungen, die zur 10er Liga führten. Keine Erhöhung des Niveaus, nicht der Fussballnachwuchs oder sonst was... nur das Geld. Jetzt muss man einfach nicht zu feige sein, und sowas auch mal zugeben können.
Du wirst doch nicht aller Ernstes behaupten das Geld habe keinen Einfluss auf das Niveau ;)
Unbewusst hast du nun den wichtigsten Punkt beim 10er-vs-12er-Liga Gespräch entdeckt. Im Gegensatz zu einigen hier, weiss ich leider nicht alles... ich kann auch nicht in die Zukunft sehen.
Genau - im Gegensatz zu mir, hat expertus das Thema "Finanzen" angesprochen. ;)
Zitat von globi_helveticus:
Und genau hier liegt die Frage. Wird das zusätzliche Geld am Ende überwiegen... oder sind es die potentiellen Nachteile der 10er SL? Und jetzt vorrallem auch noch der 10er CHL? Wenn man anderswo viel Substanz verliert, bringt das Geld sowas auch nicht wieder zurück.
Wo gegenüber was wird das "zusätzliche Geld am Ende überwiegen"? Was sind die potentiellen Nachteile der 10er SL? Wo soll es Nachteile für die Vereine in der 10er CHL geben? Welche Substanz soll verlroen gehen - und welches Geld wird nicht wieder zurückgebracht?
Fragen über Fragen.
Nochmals: Veränderungen können auch Chancen sein. Der neue TV-Deal verspricht einiges - ich bin überzeugt, dass das Fernsehen, wenn schon soviel Geld ausgegeben wird, am Ende auch etwas bieten wollen wird. Das heisst, dass es eine Fussball-Sendung geben wird am TV - eine "richtige", die man schauen kann.
Heute kann man das nicht machen - die 5 Spiele pro Runde geben nichts her. Und wenn man anfängt die 8 CHL-Spiele zu zeigen (die unter Umständen in Gossau oder Nyon stattfinden), muss man überall Kameras aufbauen - zu mühsam, zu teuer, zu wenig attraktiv.
Eine neue, starke CHL mit attraktiven Teams ist auch fürs Fernsehen interessant. Man schlägt mehrere Fliegen auf einen Schlag (wenns denn so kommt) - man hat eine sehr gute regionale Abdeckung am TV (20 Vereine, davon 10 mit "wenig Zeit" = Kurzberichten - und 10 mit "viel Zeit" = langen Berichten). Sowas kauft dann am Ende vielleicht sogar das SF. Wer weiss...
Vielleicht werden dann auch Spitzenspiele der CHL plötzlich im TV übertragen (nicht "nur" SSF) - was bedeutet, dass man vielleicht sogar am Sonntag mal ein CHL-Spiel schauen kann... was wiederum erneute finanzielle Vorteile für die CHL-Vereine bringt!
In meinen Augen schafft man mit dieser Modusanpassung Strukturen, um das Produkt "CH-Fussball" besser verkaufen zu können - was am Ende im Sinne der Fussballfans in der CH ist - weil Niveau und Professionalität steigen.
25.07.2011 - 15:39 Uhr
ach kommt schon... regionale ausgeglichenheit...
hat sich jemand um die regionale ausgeglichenheit in der saison 05/06 oder 06/07 geschert?
NEIN! da war es ja wohl 95% hier im forum egal, dass weder cuplegende sion, noch vize-rekordmeister servette und auch nicht das einige titel-zählende lausanne nicht oben mit dabei waren... da war jeweils ein halb-welscher in der liga vertreten (05/06 xamax und 06/07 sion). also eine 5%-vertretung für eine sprachregion, die doch einen guten viertel bis fast einen drittel der schweiz ausmacht...
die ostschweiz fehlt... ach nee... hats denn da überhaupt einwohner? im glarus wohnen keine 40'000 und im bünderland fühlt sich ja wohl keiner als ost-schweizer... und überhaupt gibts im bünderland kein fussball. jetzt müssen halt die paar thurgauer und st.galler mal wieder ein jahr warten... ja wie wars denn mit den leman-leuten? ist dann wohl nochmals faktor 3-4 wenn man die einzugsgebiete von lausanne/genf mit der ostschweiz vergleicht.
und jetzt? ja jetzt hätte man gerne den alle-100-jahre-mal-meister-werden st.gallen mitdabei und hätte gerne einen ticinesi, wo man sich doch die letzten 4 jahre so dermassen über die bellinzonesi und ihren "spärlichen" zuschaueraufmarsch beschwerte...
da kommt mir ein lied in den sinn: "de hans im schneggeloch..."
hat sich jemand um die regionale ausgeglichenheit in der saison 05/06 oder 06/07 geschert?
NEIN! da war es ja wohl 95% hier im forum egal, dass weder cuplegende sion, noch vize-rekordmeister servette und auch nicht das einige titel-zählende lausanne nicht oben mit dabei waren... da war jeweils ein halb-welscher in der liga vertreten (05/06 xamax und 06/07 sion). also eine 5%-vertretung für eine sprachregion, die doch einen guten viertel bis fast einen drittel der schweiz ausmacht...
die ostschweiz fehlt... ach nee... hats denn da überhaupt einwohner? im glarus wohnen keine 40'000 und im bünderland fühlt sich ja wohl keiner als ost-schweizer... und überhaupt gibts im bünderland kein fussball. jetzt müssen halt die paar thurgauer und st.galler mal wieder ein jahr warten... ja wie wars denn mit den leman-leuten? ist dann wohl nochmals faktor 3-4 wenn man die einzugsgebiete von lausanne/genf mit der ostschweiz vergleicht.
und jetzt? ja jetzt hätte man gerne den alle-100-jahre-mal-meister-werden st.gallen mitdabei und hätte gerne einen ticinesi, wo man sich doch die letzten 4 jahre so dermassen über die bellinzonesi und ihren "spärlichen" zuschaueraufmarsch beschwerte...
da kommt mir ein lied in den sinn: "de hans im schneggeloch..."
25.07.2011 - 15:40 Uhr
Das mit der Auf-Abstiegsrunde kann man positiv oder negativ beurteilen, da ist es m.M.n. schwierig, die "Wahrheit" zu finden.
Was mich aber noch viel mehr stört als eine 10er Liga in der NLA, ist die künftige 10er Liga in der NLB. Hätte man die Liga um 2 Teams reduziert, hätte ich noch damit leben können - aber eine Reduktion um 6 Teams? Aus meiner Sicht übertrieben und ein Fehler.
Zur Erinnerung: Die 3.französische Liga (vom Niveau her in etwa die 2.höchste Liga bei uns) beherbergt 20 Mannschaften (http://fr.wikipedia.org/wiki/Championnat_de_France_de_football_National_2011-2012)
Trotzdem wird die Liga nicht reduziert, obwohl sich das Zuschauerinteresse in Grenzen hält (für die Zuschauerzahlen siehe l'equipe - dann Ligen - dann National)
Diese Liga war z.B. letzte Saison ähnlich ausgeglichen wie die Challenge League (man betrachte die Abstände im Aufstiegsrennen bzw. Abstiegskampf, vielleicht sogar etwas weniger ausgeglichen). Und trotzdem diskutiert man in Frankreich nicht darüber, die Liga zu verkleinern. Man lässt einfach relativ flexibel Profiteams oder auch Halbprofimannschaften zu.
Es wird ja in der Diskussion gerne auf das Ausland verwiesen. In Belgien haben sie aber einen geteilten Modus, in Schottland ebenfalls - genau das, was bei uns abgeschafft wurde.
Die Schweiz ist einfach kein Fussball-Land wie es Deutschland ist, da kann man den Modus umbauen, wie man will.
Man kann argumentieren, es sei ein Versuch wert, okay. Aber allzuviele Erwartungen an dieses neue Produkt habe ich nicht.
Was mich aber noch viel mehr stört als eine 10er Liga in der NLA, ist die künftige 10er Liga in der NLB. Hätte man die Liga um 2 Teams reduziert, hätte ich noch damit leben können - aber eine Reduktion um 6 Teams? Aus meiner Sicht übertrieben und ein Fehler.
Zur Erinnerung: Die 3.französische Liga (vom Niveau her in etwa die 2.höchste Liga bei uns) beherbergt 20 Mannschaften (http://fr.wikipedia.org/wiki/Championnat_de_France_de_football_National_2011-2012)
Trotzdem wird die Liga nicht reduziert, obwohl sich das Zuschauerinteresse in Grenzen hält (für die Zuschauerzahlen siehe l'equipe - dann Ligen - dann National)
Diese Liga war z.B. letzte Saison ähnlich ausgeglichen wie die Challenge League (man betrachte die Abstände im Aufstiegsrennen bzw. Abstiegskampf, vielleicht sogar etwas weniger ausgeglichen). Und trotzdem diskutiert man in Frankreich nicht darüber, die Liga zu verkleinern. Man lässt einfach relativ flexibel Profiteams oder auch Halbprofimannschaften zu.
Es wird ja in der Diskussion gerne auf das Ausland verwiesen. In Belgien haben sie aber einen geteilten Modus, in Schottland ebenfalls - genau das, was bei uns abgeschafft wurde.
Die Schweiz ist einfach kein Fussball-Land wie es Deutschland ist, da kann man den Modus umbauen, wie man will.
Man kann argumentieren, es sei ein Versuch wert, okay. Aber allzuviele Erwartungen an dieses neue Produkt habe ich nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Breaveheart am 25.07.2011 um 15:41 Uhr bearbeitet
25.07.2011 - 16:11 Uhr
Zitat von Breaveheart:
Das mit der Auf-Abstiegsrunde kann man positiv oder negativ beurteilen, da ist es m.M.n. schwierig, die "Wahrheit" zu finden.
Das ist natürlich so.
Zitat von Breaveheart:
Was mich aber noch viel mehr stört als eine 10er Liga in der NLA, ist die künftige 10er Liga in der NLB. Hätte man die Liga um 2 Teams reduziert, hätte ich noch damit leben können - aber eine Reduktion um 6 Teams? Aus meiner Sicht übertrieben und ein Fehler.
Zur Erinnerung: Die 3.französische Liga (vom Niveau her in etwa die 2.höchste Liga bei uns) beherbergt 20 Mannschaften (http://fr.wikipedia.org/wiki/Championnat_de_France_de_football_National_2011-2012)
Trotzdem wird die Liga nicht reduziert, obwohl sich das Zuschauerinteresse in Grenzen hält (für die Zuschauerzahlen siehe l'equipe - dann Ligen - dann National)
Diese Liga war z.B. letzte Saison ähnlich ausgeglichen wie die Challenge League (man betrachte die Abstände im Aufstiegsrennen bzw. Abstiegskampf, vielleicht sogar etwas weniger ausgeglichen). Und trotzdem diskutiert man in Frankreich nicht darüber, die Liga zu verkleinern. Man lässt einfach relativ flexibel Profiteams oder auch Halbprofimannschaften zu.
In meinen Augen tut das vergleichbare Niveau nichts zur Sache. Frankreich hat 65 Mio. Einwohner. Ich bin überzeugt, dass das 30. stärkste Team in Frankreich massiv stärker ist als das 30. stärkste in der CH. Genau wie dies in DE, IT, ENG und ESP der Fall ist.
Das Interesse an "unteren Ligen" hält sich immer in Grenzen. Mich würden kurze, bündige, interessante Informationen über die CHL oder gar über die PRL durchaus interessieren. Je höher das Niveau desto interessanter.
Dass die Franzosen und die Deutschen ihre 18er und 20er Ligen durchdrücken, ist normal - aber wie gesagt, es ist was anderes. Stell dir vor, wie weit die immer reisen müssten ;). In unserem kleinen Land ist die Reise eigentlich nie das Problem - auch wenn es sicher angenehmeres gibt, als von St. Gallen nach Genf zu fahren ;).
Das Zulassen von Halbprofitum ist in meinen Augen kein Argument. Man kann doch keinen Verein dazu zwingen, Profis anzustellen! :)
Zitat von Breaveheart:
Es wird ja in der Diskussion gerne auf das Ausland verwiesen. In Belgien haben sie aber einen geteilten Modus, in Schottland ebenfalls - genau das, was bei uns abgeschafft wurde.
Die Schweiz ist einfach kein Fussball-Land wie es Deutschland ist, da kann man den Modus umbauen, wie man will.
Der belgische Modus ist ein schlechter Scherz. Wir können auch gleich darüber diskutieren, wie im Eishockey Playoffs einzuführen. In meinen Augen keine gute Idee - das beste Team über eine Saison soll im Fussball Meister sein. Aber da kann man anderer Meinung sein.
Im Übrigen hatte man früher ja noch die Punkteteilung. Somit waren die Punkte, die man in der Hinrunde geholt hat nur halb soviel wert, weil sie ja nachher halbiert wurden, um nochmals Spannung zu erzeugen. So wurde die beste Mannschaft der Rückrunde Meister. Kann man so machen - denn die hat ja gegen die Top-8 am meisten Punkte geholt. Wobei vielleicht 7 und 8 aufgrund mangelnder Perspektive nicht mehr wirklich konkurrenzfähig waren.
Du sagst richtig, dass grundsätzlich jeder Modus umsetzbar ist - dennoch finde ich, dass man sich möglichst an "Normen" halten sollte - und nicht immer was eigenes erfinden muss. Die eingeleiteten Schritte (10er CHL/PRL) sind in meinen Augen sinnvoll und logisch.
Zitat von Breaveheart:
Man kann argumentieren, es sei ein Versuch wert, okay. Aber allzuviele Erwartungen an dieses neue Produkt habe ich nicht.
Schlechter als heute kann man den CH-Fussball am TV nicht verkaufen - von dem her sind meine Erwartungen doch recht hoch ;). Wir werden sehen, wie es rauskommt!
Das mit der Auf-Abstiegsrunde kann man positiv oder negativ beurteilen, da ist es m.M.n. schwierig, die "Wahrheit" zu finden.
Das ist natürlich so.
Zitat von Breaveheart:
Was mich aber noch viel mehr stört als eine 10er Liga in der NLA, ist die künftige 10er Liga in der NLB. Hätte man die Liga um 2 Teams reduziert, hätte ich noch damit leben können - aber eine Reduktion um 6 Teams? Aus meiner Sicht übertrieben und ein Fehler.
Zur Erinnerung: Die 3.französische Liga (vom Niveau her in etwa die 2.höchste Liga bei uns) beherbergt 20 Mannschaften (http://fr.wikipedia.org/wiki/Championnat_de_France_de_football_National_2011-2012)
Trotzdem wird die Liga nicht reduziert, obwohl sich das Zuschauerinteresse in Grenzen hält (für die Zuschauerzahlen siehe l'equipe - dann Ligen - dann National)
Diese Liga war z.B. letzte Saison ähnlich ausgeglichen wie die Challenge League (man betrachte die Abstände im Aufstiegsrennen bzw. Abstiegskampf, vielleicht sogar etwas weniger ausgeglichen). Und trotzdem diskutiert man in Frankreich nicht darüber, die Liga zu verkleinern. Man lässt einfach relativ flexibel Profiteams oder auch Halbprofimannschaften zu.
In meinen Augen tut das vergleichbare Niveau nichts zur Sache. Frankreich hat 65 Mio. Einwohner. Ich bin überzeugt, dass das 30. stärkste Team in Frankreich massiv stärker ist als das 30. stärkste in der CH. Genau wie dies in DE, IT, ENG und ESP der Fall ist.
Das Interesse an "unteren Ligen" hält sich immer in Grenzen. Mich würden kurze, bündige, interessante Informationen über die CHL oder gar über die PRL durchaus interessieren. Je höher das Niveau desto interessanter.
Dass die Franzosen und die Deutschen ihre 18er und 20er Ligen durchdrücken, ist normal - aber wie gesagt, es ist was anderes. Stell dir vor, wie weit die immer reisen müssten ;). In unserem kleinen Land ist die Reise eigentlich nie das Problem - auch wenn es sicher angenehmeres gibt, als von St. Gallen nach Genf zu fahren ;).
Das Zulassen von Halbprofitum ist in meinen Augen kein Argument. Man kann doch keinen Verein dazu zwingen, Profis anzustellen! :)
Zitat von Breaveheart:
Es wird ja in der Diskussion gerne auf das Ausland verwiesen. In Belgien haben sie aber einen geteilten Modus, in Schottland ebenfalls - genau das, was bei uns abgeschafft wurde.
Die Schweiz ist einfach kein Fussball-Land wie es Deutschland ist, da kann man den Modus umbauen, wie man will.
Der belgische Modus ist ein schlechter Scherz. Wir können auch gleich darüber diskutieren, wie im Eishockey Playoffs einzuführen. In meinen Augen keine gute Idee - das beste Team über eine Saison soll im Fussball Meister sein. Aber da kann man anderer Meinung sein.
Im Übrigen hatte man früher ja noch die Punkteteilung. Somit waren die Punkte, die man in der Hinrunde geholt hat nur halb soviel wert, weil sie ja nachher halbiert wurden, um nochmals Spannung zu erzeugen. So wurde die beste Mannschaft der Rückrunde Meister. Kann man so machen - denn die hat ja gegen die Top-8 am meisten Punkte geholt. Wobei vielleicht 7 und 8 aufgrund mangelnder Perspektive nicht mehr wirklich konkurrenzfähig waren.
Du sagst richtig, dass grundsätzlich jeder Modus umsetzbar ist - dennoch finde ich, dass man sich möglichst an "Normen" halten sollte - und nicht immer was eigenes erfinden muss. Die eingeleiteten Schritte (10er CHL/PRL) sind in meinen Augen sinnvoll und logisch.
Zitat von Breaveheart:
Man kann argumentieren, es sei ein Versuch wert, okay. Aber allzuviele Erwartungen an dieses neue Produkt habe ich nicht.
Schlechter als heute kann man den CH-Fussball am TV nicht verkaufen - von dem her sind meine Erwartungen doch recht hoch ;). Wir werden sehen, wie es rauskommt!
25.07.2011 - 16:52 Uhr
Zitat von Luyundula:
Wie kann ein solch polemischer Beitrag 2 Wertungen bekommen? :rolleyes
Wer weiss, vielleicht spricht das ja für sich ;)...
Zitat von Luyundula:
Wer fordert denn hier eine Westschweizer Quote?
Niemand, aber es gibt User, die der Meinung sind, dass die 10er Liga daran Schuld war, dass die regionale Ausgeglichenheit in den letzten 10 Jahren weitgehend nicht gewährleistet war. Als ob die Pleiten von Lausanne und Servette mit der Ligagrösse zu tun gehabt hätten. ;)
Zitat von Luyundula:
Niemand, einige Leute sind halt von der massive Reduktion der Challenge League genervt.
Fragt sich, wessen Perspektive die, die genervt sind, einnehmen. Jene eines starken CHL-Vereins? Jene eines schwachen CHL-Vereins (der jetzt wahrscheinlich in die PRL muss, und sich da mit ähnlich schwachen messen muss)? Jene des ASL-Vereins oder gar jene eines jungen Fussballers in der CH? Oder jene eines Fussballfans (von wem auch immer)?
In meinen Augen hat keine dieser Parteien einen wirklichen Grund, genervt zu sein. Wobei - einen find ich so auf die Schnelle: Vereine wie Brühl können sich nicht mehr so einfach auf die Fahne schreiben, dass sie in der zweithöchsten Liga der CH spielen. Aber auch das werden sie überleben ;). Im Ernst: Ich bin offen und gespannt auf Gründe/Argumente.
Wie kann ein solch polemischer Beitrag 2 Wertungen bekommen? :rolleyes
Wer weiss, vielleicht spricht das ja für sich ;)...
Zitat von Luyundula:
Wer fordert denn hier eine Westschweizer Quote?
Niemand, aber es gibt User, die der Meinung sind, dass die 10er Liga daran Schuld war, dass die regionale Ausgeglichenheit in den letzten 10 Jahren weitgehend nicht gewährleistet war. Als ob die Pleiten von Lausanne und Servette mit der Ligagrösse zu tun gehabt hätten. ;)
Zitat von Luyundula:
Niemand, einige Leute sind halt von der massive Reduktion der Challenge League genervt.
Fragt sich, wessen Perspektive die, die genervt sind, einnehmen. Jene eines starken CHL-Vereins? Jene eines schwachen CHL-Vereins (der jetzt wahrscheinlich in die PRL muss, und sich da mit ähnlich schwachen messen muss)? Jene des ASL-Vereins oder gar jene eines jungen Fussballers in der CH? Oder jene eines Fussballfans (von wem auch immer)?
In meinen Augen hat keine dieser Parteien einen wirklichen Grund, genervt zu sein. Wobei - einen find ich so auf die Schnelle: Vereine wie Brühl können sich nicht mehr so einfach auf die Fahne schreiben, dass sie in der zweithöchsten Liga der CH spielen. Aber auch das werden sie überleben ;). Im Ernst: Ich bin offen und gespannt auf Gründe/Argumente.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.