Kaderplanung

da man Stand heute diese vielen Millionen aber nicht hat, kann ich den Kader auch nicht durch sie verbessern - so ist das nun einmal. Ich kann mir auch blind irgendein Szenario ausdenken, in dem Hertha mir nichts dir nichts zig Moneten zur Verfügung hat und eben teure Stars einbauen. Ebenso wenig ist es realistisch, dass sich Spieler der Kategorie Narsingh,Eduardo Vargas oder sonstwer der Hertha anschließen - so gerne ich sie auch im Kader hätte.

Man muss es ja mal so sehen: Hertha sucht einen jungen, entwicklungsfähigen Stürmer unter 25, der sowohl im Sturmzentrum als auch auf den Außenbahnen für Furore sorgen kann. Er sollte aber bereits ein gewisses Niveau nachgewiesen haben. Da ein Spieler der Kategorie Josip Drmic nicht (mehr) infrage kommt und Konaté von Sion wohl nicht realistisch ist. bleiben nicht ganz so viele übrig. Ist halt schwierig, kreativ und ohne viel Geld die richtigen Spieler zu holen.

Zur Debatte um Gersbeck: ich finde auch, man sollte an dem TW-Duo nur etwas verändern, wenn Kraft zu gleichen Bezügen so nicht weiter machen möchte. Dann braucht man schon Ersatz, der qualitativ geeignet und nicht zu teuer ist. Theoretische Kandidaten mit BL-Erfahrung und ebenso auslaufendem Vertrag wären Adler (zu teuer, zu gut), Wiedwald (nur wenn Werder absteigt. Wieso sollte der sonst freiwillig zweiter Mann werden?) und Schwolow (Stammkeeper beim SCF; der setzt sich bei Hertha auch nicht auf die Bank). Man müsste also Geld in die Hand nehmen und/oder das Risiko eines Auslands-Ersatzkeepers in Kauf nehmen. Da hier Gersbeck das geringere Risiko und billiger zu sein scheint, plädiere ich aber auch für ihn oder eine weitergehende Vertragsbindung von Kraft.

Ich denke auch, dass Gersbeck nach dieser Saison eine ernsthafte Alternative zu Jarstein werden dürfte. Körber braucht, denke ich, mehr Spielpraxis auf höherem Niveau. Unter Umständen könnte man ja die Zusammenarbeit in diesem Bereich mit Osnabrück fortsetzen, nur eben mit einem talentierteren TW. Der gute Gábor ist doch jetzt schon Teilzeit-Profi und widmet sich vor allem seiner Fußballschule in Ungarn. Ich glaube kaum, dass man ihn noch einmal von einem Engagement überzeugen könnte oder er dem Anspruch hier gerecht werden würde. Aber Torhüter, wie Starke, Tremmel oder Drobny sind noch im regelmäßigen Trainingsbetrieb und könnten tatsächlich für eine Saison die Lücke schließen, die Kraft dann hinterlässt.
Denn, dass er noch ein Jahr dran hängt, womöglich nur als dritter TW, halte ich für ziemlich ausgeschlossen. Er ist jetzt im besten TW-Alter und findet sicher noch den ein oder anderen Zweitligisten bei dem er Nr. 1 werden kann.
Ein Trio aus Jarstein, Gersbeck und einer erfahrenen Nr. 3 empfinde ich als sehr ausgeglichen. Für die U23 wäre es auch keine Schwächung, da hier mit Brüggemeier, Aulig und Renner die Alternativen schon da sind.

Mit Schaffran hast du den wohl talentiertesten vergessen.
Allerdings dürfte auch Gersbeck in diesem Szenario immer wieder zu Einsätzen bei der U23 kommen, während Starke häufig bei den Profis auf der Bank säße. Sollte es zu einer Verletzung kommen, wäre Gersbeck evtl. trotzdem der erste Ersatz.

Das stimmt schon. Es wäre unseriös eine Überlegung zur Kaderplanung anzustellen, die millionenschwere Abgänge bzw. einen möglichen Investor beinhaltet. Noch sind Allan, Kalou, Ibisevic, Baumjohann, Hegeler, Allagui, Kraft, Brooks, Stark und Weiser Spieler im Kader von Hertha BSC.
Bei einigen scheint ein Abgang sicher (Baumjohann, Hegeler), bei einigen sehr wahrscheinlich (Allan, Kraft, Allagui) und bei anderen möglich (Kalou, Ibisevic) bzw. denkbar unter bestimmten finanziellen Voraussetzungen. Der Bedarf für Neuverpflichtungen lässt sich daher nur erahnen, ebenso wie das finanzielle Budget.
Aber einige Indizien kann man doch schon mal festhalten:

• Es wird stringend kommuniziert, dass wir einen jungen entwicklungsfähigen Stürmer suchen (ob der nun auch für die Außenbahn geeignet sein soll, bleibt abzuwarten. Ist ja bisher nur aus externer Sicht notwendig).
• Sicher ist auch, dass einige ambitionierte Jugendspieler (Baak, Maier, Kade, etc.) in den Profikader drängen. Hier sollte man in der Planung also vorsichtig sein, diesen Talenten nicht den Weg zu versperren. Aber auch nicht zu viel zu erwarten. Wenn wir es innerhalb einer Saison schaffen 3-4 dieser Jungs zu Kaderoptionen zu machen, ist das schon eine starke Leistung.
• Unter Preetz kommt es selten (eher garnicht) vor , dass uns mehr als ein Leistungsträger verlässt. Und wenn, dann versucht man diese Abgänge durch mehrere Qualitätstransfers aufzufangen. (Bsp: 2014 ging Ramos und Lasogga wurde vom HSV fest verpflichtet - Dafür kamen mit Kalou, Schieber und Stocker namenhafter Ersatz, mit Haraguchi und Beerens zwei Wundertüten, und mit Skjelbred und Cigerci wurden zwei Leistungsträger langfristig gebunden). Das könnte sich dieses Jahr nur unter der Prämisse auslaufender Verträge (Ibisevic und Kalou) ändern. Allerdings gehe ich immernoch davon aus, dass beide verlängern.
• Man kann für die Budgetplanung ja schon einige Zahlen (konservativ) durchspielen. Mit dem (hoffentlich) leicht steigendem Umsatz und den höheren TV-Einnahmen hätten wir wohl 30-40% mehr Transferbudget zur Verfügung. Letzten Sommer haben wir knapp 7 Mio. ausgegeben. Heißt das Budget dürfte auf 8-10 Mio. wachsen, ohne einen Investor oder den Abgang eines Leistungsträgers. Also auch damit wäre der angedeutete Rekordtransfer schon denkbar.

Es gibt also eine Vielzahl an Unbekannten und nur wenige haltbare Indizien mit denen man diskutieren kann. Dazu zählt für mich beispielsweise die Frage, ob Weiser auf RV oder offensiver eingeplant wird. Die Wahrheit liegt wohl in der Mitte. Er ist für die RV-Position erste Alternative, sofern Dardai in der Offensive bessere hat, als einen Pekarik hinten. Ich bezweifle, dass wir im Winter noch einen RA holen. Man wird Esswein die Chance zugestehen sich noch zu steigern. Und man hat eben mit Haraguchi, Kalou, Stocker und Weiser vernünftige Alternativen. (Auch wenn ich mir hier noch einen neuen Spieler wünschen würde)
Ich bin gespannt, ob nicht mit Kauter, Tezel oder Egerer schon Alternativen in den Startlöchern stehen, die auch auf lange Sicht Pekarik ablösen könnten. (Ich weiß bei Kauter ist das eher unrealistisch, aber wer weiß wie gut der nach seiner Verletzung wieder zurückkomt.)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Alpenbombe am 21.11.2016 um 15:22 Uhr bearbeitet

Genauso wenig hat Preetz dieses Geld auf dem Konto, wird sich aber trotzdem mit möglichen Szenarien auseinandersetzen. Seine Aufgabe ist es, den Kader zu verbessern, nichts anderes machen wir doch hier virtuell in der Kaderplanung. Der Kern meiner Aussagen ist auch nicht, dass ich genau weiß, für wieviel Brooks oder Kalou wechseln könnten, sondern eher, dass man durch Abgänge seinen Handlungsspielraum erhöhen kann. Mit 30-40 Mio. kann man schon eher über Kaliber wie Grifo, Augustin oder Ähnliche nachdenken.

Deiner Kaderplanung ist sehr Konservativ, was ich auch angemessen finde, diese wenigstens durchzuspielen. Aber den Kader würde man durch deine Vorschläge kaum weiterentwickeln...

ich kann da eure Standpunkte schon verstehen, aber da ich halt viele Dinge im Hintergrund nicht einschätzen kann, plane ich für mich auch so. Es gibt tatsächlich, wie ja @Alpenbombe schon sagt, einige Sachen, die (bis auf Weiteres) feststehen, einige sind sehr wahrscheinlich, andere denkbar und wieder andere eher unrealistisch. Für mich sind das - in Ergänzung bzw. Änderung der unten genannten Punkte:

- der Stürmer wird sicher alle drei offensiven Positionen spielen können müssen
- Dardai wird alle "seiner" Jugendspieler genau im Auge behalten. Da steht ja nun das vorentscheide Duell mit Wolfsburg an. Aber z.B. Maier, Baak und Kade haben perspektivisch gute Chancen auf den Kader
- Ibisevic verlängert, Kalou nicht (ist nur ein Gefühl)
- Preetz und Dardai bleiben bei der Kaderzusammenstellung so konservativ wie in den letzten Jahren
- Allan ist ab Sommer wieder bei Liverpool(etwas Anderes hab ich z.B. noch nicht gehört, von daher...)
- Hegeler und Baumjohann sind ganz raus/Kohls, Kurt und Allagui maximal bei der Zweiten, Kraft bekommt ein weiteres Angebot (ob er das ablehnt? Keine Ahnung, wahrscheinlich schon)
- im Winter kommt maximal Ersatz für Kalou - sonst passiert nichts

und wie gesagt: so lange man niemanden Besseres verpflichten kann oder sich Esswein nicht doch noch steigert, wird die rechte Seite von Pekarik defensiv und offensiv Weiser besetzt werden. Auch da bin ich bei @Alpenbombe: so lange Pekarik-Weiser besser funktionieren als Weiser-Esswein - wieso sollte Dardai das verändern?

In einem hat Gürteltier recht: Wir sind kein Verein wie der HSV oder RB Leipzig und können uns nicht jährlich ein halbes Dutzend Klassespieler neu holen. Wenn ich so verstanden worden bin, dann tut es mir leid. Das wollte ich nicht sagen.

Aber seine Schlussfolgerung aus dieser Feststellung -in der wir ja übereinstimmen- ist falsch.

Gerade weil wir knapp bei Kasse sind, können wir es uns eben nicht leisten, einen Spieler mit einem MW von 3,5 Mio neu zuholen, der sich in der holländischen Liga beachtlich geschlagen hat, auf dass er zunächst an die BL herangeführt wird und dann irgendwann Pekarik und Plattenhard unter Druck setzen kann. Diese Aufgabe müssen unsere eigenen Nachwuchsspieler übernehmen. Und diese müssen auch eine Perspektive sehen. Daher muss der Kader verkleinert werden. RB Leipzig kommt doch auch mit nur 24 Mann aus und ist Tabellenführer. Wenn Talente schon am Montag wissen, dass sie am nächsten Wochenende wieder auf der Tribüne sitzen werden, dann kommt erst der Schlendrian und dann denken sie auch erstaunlich schnell über einen Wechsel nach. Am letzten Spieltag war ja für Kurt noch nicht einmal ein Platz auf der Bank da, um nur ein Beispiel zu nennen, weil ihm Allagui im Wege stand.

Aber ab und zu einen Klassemann, der uns wirklich hilft, sollte wohl drin sein. Und wenn dieser nun Augustin oder Phillip heißt ... nun gut. Aber dann soll er unser einziger externer Neuzugang in der Transferperiode sein. Wir müssen davon Abstand nehmen, pausenlos am ganzen Kader zu basteln.

Da habe ich keine größeren Bedenken. Mit Allagui, Hegeler, Baumjohann und Kraft hat man ja bereits 4 feste Abgänge. (Sofern keiner verlängert, wovon man aktuell nicht ausgehen darf). Allan könnte Nr. 5 werden, wobei ich hier davon ausgehe, dass man versucht ihn zu halten.
Preetz hat in den letzten zwei Jahren den Großteil des verfügbaren Kapitals in einen Spieler investiert, der dann die aktuell größte Baustelle schließt. Alle anderen Verpflichtungen waren günstige Gelegenheiten oder mit einem gewissen Risiko behaftet. Wenn man diese Strategie weiterverfolgt, entspricht das grundsätzlich deiner Forderung und verkörpert wohl auch die von @guerteltier proklamierte, konservative Vorgehensweise. Daher wird man sich eben auf einen Stürmer konzentrieren. Alle anderen Transfers wird man abhängig vom Preis-Leistungs/Risiko-Chance-Verhältnis bzw. vom Abgang von Leistungsträgern tätigen.

@Alpenbombe
Gewisse Unterschiede gibt es schon. Gürteltier und ich planen beide konservativ. Und das ist unabdingbar. Aber er möchte gerne jeden Posten vollwertig doppelt besetzen. Daher plädiert er für die Verpflichtung von Spielern vom Schlage Brenet oder Schmiedebach, den er uns ja oft genug schmackhaft machen wollte. Hinzu kommen dann wohl auch noch ein halbe Dutzend Nachwuchsspieler. Deren Entwicklung verfolgt er ja auch hoffnungsfroh. Dann sind wir bei einem Kader von etwa 30.

Ich hingegen möchte außer 11 Stammspielern nur 8 vollwertige Reservisten, von denen man jeden bedenkenlos jederzeit in das Match werfen kann. Eine gewisse Polivalenz ist dabei natürlich Voraussetzung. Hinzu kämen ebenfalls etwa 6 Talente. Hierdurch hoffe ich zweierlei:

1. Gehaltseinsparungen weil der Kader kleiner ist, diese Einsparungen sollen dann in die Spitze (und eben nicht in die Breite) gesteckt werden können, also bessere Spieler für die 1. Mannschaft. Und weiterhin:

2. Mehr Anreiz für die Nachwuchsspieler, die nun ganz andere Chancen haben, sich zumindest einen Platz auf der Bank ( und nicht auf der Tribüne) zu erkämpfen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Raubgraf am 21.11.2016 um 22:32 Uhr bearbeitet

ein halbes Dutzend? Wenn du Mittelstädt, Körber und Gersbeck mitrechnest, vielleicht. Selbst bei einem optimalem Verlauf und bester Entwicklung sind wohl drei Jugendspieler das Höchste der Gefühle. Nach dem, was man lesen und sehen konnte, sind das wohl am Ehesten noch die von mir genannten Arne Maier (wohl ein riesiges Talent - aber das war Mukhtar auch), Kade (der es ja schon mal in den Kader schaffte) und der Kapitän Florian Baak (U17-NM-Stamm). Bei allen anderen habe zumindest ich wenig bis gar nichts gesehen, dass ich das seriös einschätzen könnte. Gottlob kann das Dardai bei "seiner" Jugend wesentlich besser. Ob es Akyol packt (falsche Position, er hat Maxi und Platte vor sich), Friede, Kiprit, Zografakis oder einer der "Trainersöhne" Dardai und Covic - absolut durch mich nicht einzuschätzen, also plane ich nicht mit ihnen. Genauso wenig wie mit Allan. Da kann Preetz ihn behalten wollen, wie er lustig ist. Wenn Kloppo an der Anfield ihn gerne anderweitig einsetzen möchte - keine Chance. So lange aus England kein positives Signal kommt, kann man mit Allan nicht planen.

Aus der U23 - von der ich auch nur wenig gesehen habe - rechne ich allerhöchstens mit Torunarigha, weil Dardai sich höchst positiv über ihn äußerte, er U19-NM gespielt hat und man bei ihm gewisse Anlagen erkennen kann. Ernsthaft ihn als feste Kadergröße einplanen, bei der Konkurrenz aus Brooks, Langkamp, Kurt und Lusti - sorry, nicht drin. Als IV Nr. 4/5 vielleicht - aber mehr erst mal nicht. Von daher: auf den neuralgischen Positionen, die Hertha wohl braucht (auf Außen), stehen theoretisch (!) in der U23 zur Verfügung: Kauter (ob und wie der nach seiner schweren Verletzung zurückkommt - keine Ahnung), Tony Fuchs, Dominik Pelivan (aus meiner Sicht beide nicht gut genug), Sinan Kurt und Kohls (es wird Gründe haben, warum beide für die Erste jetzt schon nur bedingt überhaupt mal den Kader sehen). Heisst: Hertha braucht so oder so, wenn wir vom 18er-Kader sprechen, externe Zugänge. Die Jungs aus der U19 sind als Kader-Ergänzungen vielleicht (!) einplanbar, aber mehr leider (noch) nicht.

Deswegen: wenn Hegeler und Allan abgegeben werden (müssen), braucht Hertha dort Ersatz. Darida ist gesetzt, Schelle auch erstmal. Lustenberger ist ein mehr als annehmbarer BU. Ich würde mir aber noch einen zweiten Darida wünschen, der ihn entlastet und der seiner Spielweise ähnelt. Ich denke, dass Koo das ausfüllen kann - auch qualitativ. Durch die Mehr-Einnahmen aus den TV-Verträgen wäre dieses leichte Update (Milchmädchen muss wohl 500k/Jahr mehr als Hegeler rechnen) finanziell wohl drin. Das Update als Stamm-RA wäre durch das neue RV Duo Pekarik/Brenet (ein wirklich guter Verteidiger, wohl sehr annehmbare Konkurrenz zum Slowaken. Die bräuchte Hertha, weil sich sonst keiner im Verein dazu anbietet) gegeben. Selbst ein Paket von 2 Mios Ablöse und 1 Mio Gehalt wäre weit günstiger, als jeder RA, den Hertha in dem Qualitäts-Segment verpflichten könnte. Müsste eben nur Weiser mitmachen. Augustin als Sturm-Talent ist aus meiner Sicht alternativlos. Wird schwer genug, ihn zu bekommen. Aber gerade auch an Weiser sieht man Herthas Hartnäckigkeit, die sich hin und wieder auszahlt. Hier würde ich alle Mittel einsetzen wollen, die Hertha auftreiben kann. Weil der Franzose eben auch auf den Außen ein sehr großes Talent ist. Auch könnte er Kalou angemessen ersetzen.

Fazit: Hegeler, Baumjohann, Allan und Allagui werden wohl (erst mal) gehen. Die drei "Problem-Positionen" durch Koo, Brenet und Augustin ersetzen. Das sind - zumindest für mich - gute und vor allem auch bezahlbare Optionen. Natürlich reichlich konservativ gedacht, das ist klar. Für andere kosntruktive Beiträge bin ich aber offen. Denn wir sind uns ja immerhin einig, dass Hertha hier Bedarf hat. Seht die Spieler nur als Beispiele - hoffentlich gibt es bei Preetz mehr als nur drei Namen ^^ denn nicht immer nur sagen: find ich blöd, die Spieler (so man sie denn kennt) helfen uns nicht. Sondern kreativ eigene Vorschläge machen.

@Raubgraf wenn du mit nur 19 vollwertigen Profis eine Saison mit mehrfacher Belastung durchstehen möchtest, halte ICH das für nicht ausreichend. Es gab in dieser Saison schon Zeiten, in denen vier Profis verletzt waren. Bist du - den Ersatzkeeper mal zusätzlich ausgeklammert - bei nur noch 14. Auswechseln kannst du dann nur noch ohne Alternative. Wenn dann unter den 14 noch Mittelstädt ist, dann stellt sich die Mannschaft von alleine auf. Beispiel kann hier ST vier sein. Da fielen Darida, Duda, Kalou und Brooks aus. Zumal vier Ausfälle im Laufe der Saison (Verletzungen, Sperren usw.) noch geschönt sind. Auf so ein Vabanque-Spiel einlassen und sich dann wundern, wenn die Mannschaft abschmiert und eben keine 40 Punkte holt. Ne gewisse Breite ist einfach unerlässlich. Zumal Koo, Brenet und Augustin sicher nicht nur für die Breite wären, sondern dem Kader auch nötige Qualität mitgäben. Gerade, wenn Stammspieler dann quasi pausenlos durchspielen müssten. Momentan kann sich der Kader leisten, Weiser (z.B.) mal ne Pause zu geben. Ist mit 19 Profis einfach nicht drin. Selbst der VfB als Zweitligist hat 20 (aus meiner Sicht) vollwertige Profis...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von guerteltier am 22.11.2016 um 00:19 Uhr bearbeitet