Kaderplanung

Stocker ist doch auch deshalb auf die 10 gezogen worden, da dort durch die unerwarteten langfristigen Ausfälle von Baumjohann und Cigerci eine Lücke entstanden war. Empfinde es auch ehrlich gesagt nicht als schlechte Kaderplanung, wenn man Spieler verpflicht, welche polyvalent einsetzbar sind. Das man nun dort noch einen Neuen verpflichtet, hat vor allem damit zu tun, dass dort erneut die Breite im Kader nicht gegeben war.



Haraguchi war in Japan zwar nominell HS, kam aber auch immer wieder über die Außen und wurde auch explizit für diese Position(en) geholt. Meines Erachtens mit Erfolg. Ist im übrigen auch ein Teil der Kaderplanung die Fähigkeiten von Spielern richtig einzuschätzen und diese dann entsprechend einzusetzen.



Kalou hat sowohl bei Chelsea als auch bei Lille sehr häufig auf LA/RA gespielt und dort auch ordentliche Scorer verbuchen können. Als einzige Spitze ist er nicht zu gebrauchen, weshalb er bei uns eine Mischung aus LA und HS spielt. Hat letzte Saison ja auch nicht so schlecht funktioniert.

Kurt ist der logische, langfristige Nachfolger von Kalou (zumindest erhofft man sich das). Wo du bei Dardai rausgehört haben willst das aus Kurt nichts mehr wird ist mir persönlich schleierhaft. Es wurde von ihm bisher sogar deutlich gesagt das Kurt wohl ab September/Oktober erst eine Alternative für die erste 11 sei.
Man sollte da auch nicht vergessen das Kurt erst 19(!) Jahre alt ist. In dem Alter spielen auch viele hoffnungsvolle Talente noch A-Jugend, bei ihm erwartet man aber das er schon direkt Stammelf-Anwärter sein muss.



Ja Mittelstädt ist unser Ersatz-LV und kann zudem auch weiter vorne spielen. Aber was hat das jetzt mit den Planungen auf den offensiven Flügelpositionen zu tun wenn er doch ganz klar woanders eingeplant ist?

Oder willst du damit sagen das wir noch einen neuen LV-Backup brauchen weil Mittelstädt nicht gut genug sei?



Ronny in diese Zählung mit reinzunehmen ist doch absurd. Der ist nunmal unser einziger Spieler im Kader den du nicht im Ligabetrieb bringen kannst. Das seine Verlängerung zu den Bezügen damals unglücklich war ist unbestritten, dennoch spielt er inzwischen sportlich keine Rolle und ist demzufolge auch für die Kadergestaltung irrelevant. Baumjohann ist aufgrund seiner Verletzungshistorie ebenfalls nicht fest einplanbar, als (höchstwahrscheinlich sehr günstiger) Backup für die Kaderbreite nicht verkehrt. Macht also zwei 10er plus ein weiterer Backup (welcher aber auch durchaus den Verein noch verlassen könnte)

Was der Vergleich mit den Bayern soll erschließt sich mir nicht wirklich, da sie 1) nicht mit einem reinen 10er spielen und b) trotzdem zig Spieler haben, die diese Position zur Not auch bekleiden könnten (auf einem Niveau von dem unsere 10er nur träumen können).



Was an diesen Ausführungen spricht jetzt gegen die Arbeit von Preetz? Er hat es trotz unseres schmalen Budgets fertig gebracht, eine schlagkräftige Truppe zusammenzustellen, indem er günstige Situationen am Markt erkannt und daraufhin gehandelt hat.

Was mich zudem extrem ankotzt ist diese Haltung "Wenn etwas schlecht läuft ist nur Preetz schuld, wenn etwas gut läuft / funktioniert waren andere verantwortlich.". Man sollte nicht vergessen das wir uns bei all diesen Spielern auch in Konkurrenz mit anderen Vereinen befanden (die entweder vergleichbar mit uns bzw sogar stärker waren) und uns dennoch durchgesetzt haben.

Ich kann meinem Vorredner nur zustimme möchte aber ergänzend dazu anführen das ja bei Verpflichtungen der "jungen" bereits signalisiert wurde das Hertha und damit auch MP schon lange um diese Personalien bemüht waren ! ( Und das alles im ganz ganz stillen Kämmerlein ohne mediale Aufmerksamkeit ! )

Ja ihr habt Recht, der gute Micha stellt wirklich gute Truppen zusammen. So gut das man in der letzten Rückrunde wie ein Absteiger agiert hat und oberpeinlich gegen Kopenhagen ausgeschieden ist. Weiterhin waren die Mannschaften so toll das man in der Vorsaison sich nur mit Riesenglück retten konnte und abgestiegen ist der auch mit seinen tollen Kadern . Aber insgesamt ist garantiert nur die völlig überzogene Erwartungshaltung Schuld sowie andere Faktoren die eine Mannschaft beeinflussen. Ach ja die Verletzung von Zehgerci hab ich vergessen und verweise auf andere Mannschaften gelten nicht da man sich nicht am schlechten orientieren sollte bzw. darf.
Bei aller Euphorie nicht zu vergessen, wir haben wirklich absolut Begeisterungswürdig gespielt, was die Zuschauer ins Stadion gelockt hat, die Mitgliederzahl sich verdoppelt hat. Die Leistungen im DFB Pokal haben wir mit den Superkadern von Preetz auch noch nicht erwähnt. Ich denke da sofort an die tolle Niederlage in Bielefeld. Ach nee war wahrscheinlich auch die harte Vorbereitung Schuld.

Genau Mittelstädt hat glaube ich drei Ligaeinsätze erhalten. Davon 2 als LV und einen im LMf bzw. auf LA ich meinte damit nur das ein festlegen auf eine Position mehr als Sinnvoll ist, sonst passiert das gleiche wie mit Schulz.

Ich würde gerne mal wissen, wo du letzte Hinrunde warst? Da lag es wahrscheinlich nicht an der Kaderzusammenstellung, dass die Mannschaft so gut platziert war und obendrein auch noch gute Spiele mit ansehnlichem Fußball gezeigt hat.
Ich bin ein absoluter Preetz-Kritiker aber man kann Erfolg nicht an allem anderen und Misserfolg nur an Preetz festmachen. Die Mannschaft hat gezeigt, dass sie absolut konkurrenzfähig sein kann, was zu dem Negativlauf in der RR geführt hat, waren mehrere Faktoren aber bestimmt nicht die preetzsche Kaderzusammenstellung. Da hat übrigens der Trainer auch ein Wörtchen mitzureden. Die Art und Weise wie Preetz hier dauernd kritisiert wird ist selbst für mich nicht hinnehmbar, obwohl ich von ihm auch nicht gerade begeistert bin. Viel mehr sollte man meiner Meinung nach Dardai aufgrund der RR hinterfragen. Eines sollte man aber auf jeden Fall nicht machen, und zwar vergessen wo man herkommt und was man für (begrenzte) finanzielle Mittel zur Verfügung hat.

Wir gehören nicht nach oben ( wie in der Vorrunde ) aber auch nicht nach unten ( Rückrunde ) wir sind irgendwas dazwischen . Spielerisch kann ich mich besonders zu Hause nur an 2 gute Spiele erinnern gegen Mainz und Schalke . Wir haben doch eher unsere Spiele durch Disziplin und Laufstärke gewonnen. Mit zunehmenden Spielen ging uns das abhanden. Die Verlängerung mit einigen Leistungsträgern ist ein gutes Zeichen. Nur werden sich Spieler wie Weiser , Platte , Brooks und Stark nicht auf Dauer mit Mittelmaß zufrieden geben. Mit Spielern wie Baumi und Allagui wurde verlängert , für mich menschlich verständlich vom Leistungsprinzip her leider nicht . Ich würde mich freuen wenn unsere sogenannten back - Ups mehr Entwicklungspotenzial hätten. Das die Transferperiode sich wie Kaugummi hinzieht ist aufgrund der Marktentwicklung für mich auch verständlich nur gab es auch schon auf unseren Problempositionen bezahlbare Optionen . Ich hoffe Duda und Allan können uns spielerisch weiterhelfen und der lange überrascht uns noch mit 1-2 Spielern die uns besser machen .

Ich denke du stellst ja vor allem die langfristige Konzeption des Kaders hier in Frage. In diesem Bereich muss ich dir Recht geben, gibt es keine stringente Linie, zumindest nicht durchgehend in den fünf, sechs Jahren die Preetz hier GF Sport war. Hier spielen aber mehrere Faktoren, nicht zuletzt der jeweilige Trainer und die sportlichen, wie finanziellen Gesamtumstände zum jeweiligen Zeitpunkt eine Rolle. Das Preetz selbst von Anfang an eine langfristige Konzeption für den Verein hatte, lässt sich nur schwer feststellen. Meist hat er diese Ausrichtung auf die jeweiligen Trainer übertragen und hat damit ein ums andere Mal (Babbel, Funkel, Rehagel, Luhukay) Lehrgeld bezahlt. Im Grunde waren seine ersten Jahre als GF extrem unterirdisch. Diese Entwicklung hat der Verein mit zwei Ab- und Aufstiegen bezahlt und Preetz hätte es fast den Job gekostet.
Allerdings hat sich die Wahrnehmung einer Strategie seit dem Amtsantritt Dardais doch deutlich zum Positiven gewendet, und das war nicht allein dem sportlichen Erfolg geschuldet. Mit Dardai hat Preetz zum ersten Mal einen Trainer gefunden mit dem sich ein langfristiges Konzept der Einbindung von Jugendspielern und der spielerischen Weiterentwicklung des Kaders realistisch umsetzen lässt. Im Grunde ist das ein Anspruch der schon unter Favre und Babbel bestand, aber nie richtig verwirklicht wurde. Von deren Nachfolgern wurde er bestenfalls ignoriert z. T. eher torperdiert. Aber die Maßnahmen und Verpflichtungen, die unter Dardai und seinem Trainerteam getätigt wurden, sind in meinen Augen ein Anfang für ein langfristiges Konzept von dem dieser Verein noch Jahre profitieren könnte.
Das bedeutet nicht, dass Preetz nicht Fehler gemacht hat oder noch machen wird. Rückschläge gehören immer zu einer Entwicklung. Die Frage ist, wie man damit umgeht!? Viele haben (völlig zurecht und ich gehöre dazu) Preetz in der Zeit vor Dardai für seine Planungen und sein Wirken kritisiert mitunter sogar verteufelt. Aber ich frage mich, ob sich nicht mit dem Amtsantritt Dardais etwas grundlegendes geändert hat bzw. ein Konzept aus dem Dornröschenschlaf geholt wurde.
Daher wäre mein Ansatz, die jüngere Entwicklung des Kaders differenziert von den früheren preetz'schen "Sünden" zu betrachten. Das würde auch der Schnelllebigkeit des Geschäfts und anderen Faktoren deutlich gerechter werden. Denn auch in der jüngsten Vergangenheit gibt es Kritikpunkte, die sich nicht ohne weiteres wegdiskutieren lassen.
Du hast die jüngsten Misserfolge angesprochen (schlechte RR, Aussscheiden in der EL-Quali) und beides sind Symptome ein und derselben Problematik: Der Kader ist in der Breite nicht ausreichend mit Qualität besetzt. Bei Formschwankungen oder Müdigkeit unserer ersten elf hast du keinen gleichwertigen Ersatz auf der Bank. Das ist ein Problem, welches sich aber nicht schnell beheben lässt. Besonders dann nicht, wenn man nicht über ausreichende Mittel verfügt. Also setzt man sich für jede Transferphase Prioritäten und verstärkt die Mannschaft zunächst dort, wo es dringend ist. So baut man sich langfristig ein Gerüst für den Kader. Aber eine solche Planung ist natürlich zäh und immer auch mit Kompromissen verbunden.
Letztes Jahr lag die Priorität auf einem box-to-box-Spieler als Soforthilfe: Darida. Weiser war eine günstige Gelegenheit und Stark ein Vorgriff aufgrund der Einnahmen aus dem Schulz-Transfer. Man wollte zwei weitere Offensivspieler, einen Stürmer und einen LA/RA. Bei Ibisevic hat Preetz letztlich auch bis zum Schluss gepokert. Die Verpflichtung einer weiteren Offensivspielers scheiterte, da man mit Stocker, Baumjohann, Hegeler und Kalou quantitaiv in der Zentrale gut besetzt schien, und sich die finanziellen Mittel (Ronny-Verkauf) nicht mehr akquirieren ließen. Ich halte diese Priorisierung eines 8er durchaus für nachvollziehbar. Da wir zwar auf den anderen Positionen nicht ideal, aber doch breiter besetzt waren. Bei Baumjohann und Cigerci hoffte man auf eine halbwegs vernünftige Rückkehr, wurde aber bitter enttäuscht. Stocker und Hegeler erhielten ebenfalls eine zweite Chance und enttäuschten. Der anfängliche Erfolg der Mannschaft kaschierte dieses Leistugsvakuum. Als aber die beste Elf an ihre körperlichen Grenzen gerieht, offenbarte sich schonungslos die Probleme in der zweiten Reihe. Daher setzt man in diesem Sommer auf die Verpflichtung eines jungen ZOM. Auf dieser Position besteht eine Vakuum, dass nun geschlossen wurde. Gleiches galt für die 8er-Position nach dem Abgang von Cigerci. Jetzt hat man Darida dort als A-Lösung und Allan als BU. Man hat also wieder sukzessive eine langfristige Lücke geschlossen. Auch wenn das unter Umständen bedeutet,dass man sich auf den Flügeln mit einer vorläufigen Kompromisslösuzng zufrieden geben muss, und eine echte Verstärkung vllt. erst im nächsten Sommer kommt. Aber in meinen Augen ist genau dieses Vorgehen: Die Konzentration der vorhandenen Mittel auf nachhaltige Lösungen für Problemzonen, ein eindeutiges Merkmal einer langfristigen und durchdachten Kaderplanung. Die Parallelen zwischen dieser und der vergangenen Transferphase sind durchaus erkennbar.

Ich finde Vergleiche zu anderen Vereinen höchst sinnvoll. Aber es muss auch passen. Ein Vergleich mit Bayern, Barcelona oder Real hat keine große Aussagekraft. Viel eher würden mir da Vereine, wie Gladbach, Mainz, Augsburg, Bremen, Frankfurt, Hannover, Stuttgart oder Köln einfallen. Dort könnte man sich die Kaderentwicklung und -zusammenstellung der letzten Jahre anschauen und auf positive oder negative Trends verweisen. Das sind Klubs die mit uns auf Augenhöhe sind oder waren, und wo sich ein Vergleich tatsächlich lohnt.
Im übrigen hängt auch der Zuspruch zu Hertha von einigen Faktoren ab. Der sportliche Erfolg und die Attraktivitätdes Spiels sind nur ein Aspekt. Berlin ist eben eine große Stadt, wo es mehr als nur Fußball gibt und auch mehr als einen Verein.

Zur Polyvalenz: Ich denke auch, dass es wichtiig Spieler mit ihren Stärekn und Schwächen auf einer Position auszubilden. Im Spielbetrieb muss man aber manchmal darüber hinwegsehen. Kleines Beispiel: du hast mit Plattenhardt, Mittelstädt und Kalou drei fitte Spieler für zwei Positionen auf der linken Außenbahn. Platte und Maxi sind in Topform, Kalou nicht. Würdest du dann trotzdem Kalou und Plattenhardt den Vorzug geben, nur damit Mittelstädt auf "seine" Position fixiert bleibt,und das obwohl du wüsstest das Kalou nur Grütze zusammenspielt?

Na ja wenn wir uns die letzten Jahre so anschauen gehören wir ehrlich gesagt eher nach unten als nach oben...

Und das sich daran auch nach KKR nicht viel geändert hat finde ich überraschend.

Viel zu viele lassen sich von einer schönen Hinrunde und durchwachsenen Pokalspielen gegen unterklassiger Mannschaften (z.B. Heidenheim, ganz schwaches Spiel der Hertha und fast gescheitert, danach Klatsche beim Absteiger Stuttgart) blenden. Wir waren vorher ein fast Absteiger (1 Tor von der Relegation entfernt) und nachher ein fast Absteiger (18 Punkte in der RR). Woher also der ganze Optimismus kommt verstehe ich nicht ganz.

Und es hat vorher im Kader nicht gepasst und nach meiner Meinung passt es auch heute noch nicht. Wenn man eine Rückrunde mit 18 Punkten abschliesst MUSS man die Schwachstellen gesehen haben und hätte bereits zur abgelaufenen Saison den Kader mit Neuzugängen geplant und zwar endlich einmal so, das die Neuzugänge auch eine Vorbereitung bei uns machen. Dazu ist es wieder nicht gekommen.

Ich sage noch einmal der Duda kann gut sein, muss aber nicht. Wenn man als Club aber nur einen überschaubaren finanziellen Spielraum hat (was mich nach wie vor wundert im Vergleich zu anderen Clubs - aber das ist ein anderes Thema) dann muss man sich schon noch fragen lassen, ob man eben 4 Mio in einen 21jährigen investieren kann oder ob es nicht andere Baustellen gibt, für die man auch Geld braucht.

Also wenn ich das richtig sehe hätten ihr einige lieber eine Hamburg Politik - Schulden machen ohne ende - und hoffen oder besser beten müssen gleich Championsleague zu spielen.

Sorry aber mir gefällt der aktuelle Hertha Weg besser auch wenn er steinig ist - Verbindlichkeiten abbauen (vorrangiger Sinn von KKR einstieg gewesen) und auf Perspektivspieler setzen - Kontinutät im Umfeld - um überhaupt langfristig planen zu können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Cannabiol am 13.08.2016 um 16:55 Uhr bearbeitet

"Ich sage noch einmal der Duda kann gut sein, muss aber nicht. Wenn man als Club aber nur einen überschaubaren finanziellen Spielraum hat (was mich nach wie vor wundert im Vergleich zu anderen Clubs - aber das ist ein anderes Thema) dann muss man sich schon noch fragen lassen, ob man eben 4 Mio in einen 21jährigen investieren kann oder ob es nicht andere Baustellen gibt, für die man auch Geld braucht."
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JAAA macht es weil mann langfristig planen möchte und nicht mit irgendwelchen 30#jährigen nur von Sasion zu Sasion schauen möchte. Dazu besteht ein Transfer nicht nur aus der ablöse - und sein Gehalt ist super ausgehandelt wodurch das gesamtpaket stimmig ist.
Desweiteren deckt Duda eine unserer vorrangigsten wenn möglich mit perspektive zu bestetzende Baustellen (10'er) ab - ((Super deal "Gesamtpaket = Ablöse + Staffelgehalt)- um denn werden uns etliche beneiden)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Cannabiol am 13.08.2016 um 17:07 Uhr bearbeitet

Ja, Du hast völlig recht. Hertha ist mit Abstand der lächerlichste Hauptstadtklub in ganz Europa bis zum Ural. Normalerweise müssten die Investoren Schlange stehen und das würden sie auch bei dem Potential, daß ein Hauptstadtklub in Deutschland hätte, wenn, ja wenn es denn ein professionelles Management geben würde. Preetz hat mittlerweile sicherlich genug Fehler und Erfahrungen bei Hertha machen dürfen, um einen kleineren Zweitligaverein führen zu können. Aber für die Entwicklung eines Hauptstadtvereins reicht es offensichtlich nach Meinung der Investoren nicht und man beißt dann lieber in den sauren Apfel und investiert eher in der Provinz. Es ist seltsam, daß das Präsidium dieses nicht erkennt und Preetz immer weiter vor sich hin wurschteln lässt.