Kaderplanung

Während ich in Esswein tatsächlich auch keinen Mehrwert sehe, wobei der zumindest mal ein paar Scorer hatte.
So waren doch Lustenberger (ein Wechsel würde mich durchaus nicht traurig machen)und Schelle zumindest mal Leistungsträger. Zu dieser Zeit wäre man sauer gewesen wenn sie auf Weggang drängen. Nun hat sie die Gegenwart eingeholt und sie stehen, wie auch zu besseren Zeiten zu ihrem Vertrag.
Ist natürlich, aus unserer Sicht etwas ärgerlich, umgekehrt aber nur fair.
Kaderleichen wäre mE jedoch ein drastisch überzogenes Wort.
Lustenberger hat leider irgendwann seine große Stärke (Antizipation) verloren und Schelle ist eigentlich weiterhin die staubsaugende Kampfsau. Nur, das ist heute nicht mehr gefragt
Ich halte eine zielführende Kaderplanung bei uns für ein recht schwieriges Unterfangen. Die finanziellen Möglichkeiten verhindern den gezielten Zukauf qualitativer Garantiespieler mit Charakterzuverlässigkeit. Eine Mannschaft die augenscheinlich vom Zusammenhalt lebt kannst du auch schwerlich um anerkannte Altbestandteile reduzieren, also mit der Brechstange, ohne diesen zu riskieren.
Also wählte man den "nach und nach" Weg, ergänzt (nicht ohne Risiko) um jüngere Potentialspieler und billigt der "alten Garde" ihre Schwächeperioden zu.
Ich sehe unseren Weg als einen eher langfristigen und ertrage tapfer die biederen Spiele in denen man sich Punkte unschön erarbeitet. Nö, Euphorie entsteht dabei nicht, aus dem Gefahrenbereich hält es jedoch fern.

Und ich finde, so schlecht macht man das nicht.
Ein Kalou scort regelmäßig und ist in meinen Augen eine Lebensversicherung. Ibisevic hatte jetzt seine erste schlechtere Saison bei uns, "Schmale Taler Spieler" wie Weiser, Stark, Platte oder Rekik machten gewaltige Entwicklungsschritte und erhöhten ihren Marktwert drastisch. Eigener Nachwuchs wechselte teuer (Brooks) oder drängt energisch nach vorn (Maier). In Mittelstädt hat man einen ordentlichen Ergänzungsspieler hervorgebracht.
Lazaro und Selke waren vergleichsweise günstige Volltreffer, ein Haraguchi hatte durchaus seinen Nutzen und wechselte nun profitabel, Leckie halte ich nicht für einen Flop.
100% sind nicht realistisch, also verzeihe ich die gelegentlichen "Fehlinvestitionen".
In einer Gesamtbetrachtung sehe ich unsere Teamentwicklung als sehr positiv. Die wenigen Fehlversuche werden von den guten geschluckt.

Edit...ich habe Torunarigha vergessen und halte Dilrosun persönlich für einen erneuten, interessanten Versuch.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pilleberlin am 07.07.2018 um 20:46 Uhr bearbeitet

Gerade bei Ibisevic kann ich den Vorwurf des überflüssigen Spielers null nachvollziehen. Er haut sich immer rein, ist zwar mal phasenweise glücklos aber dann auch stets auf's Neue wieder da. Er bleibt ein starker Bundesligastürmer, der Netto deutlich weniger als zwei Spiele für einen Scorer benötigt. Die Quote ist zu meiner eigenen Überraschung zuletzt sogar minimal besser geworden als in den Vorjahren.

In Zahlen:
2017/ 18: 6 Tore + 4 Vorlagen, 145 Minuten/ Scorer
2016/ 17: 12 Tore + 6 Vorlagen, 151 Minuten/ Scorer
2015/ 16: 10 Tore + 4 Vorlagen, 150 Minuten/ Scorer

10 Ligascorer oder ggf mehr erreichen nur drei Spieler bei uns. Dazu spielt Ibi mannschaftsdienlich, macht der Konkurrenz Druck aber keinen Stress. Nur weil wir neben Selke jetzt noch Köpke, Pronichev und Kiprit haben, braucht Davie trotzdem weiter auch einen Herausforderer auf Augenhöhe. Und was ist, wenn Selke mal verletzt ist oder eine Schwächephase hat? Dazu muss man nur mal schauen, was halbwegs etablierte MS mit jüngerem Jahrgang schon kosten. Wir müssen im Grunde hoffen und bangen, dass Selke uns noch eine Weile erhalten bleibt, evtl doch keine AK hat und/ oder mindestens einer der Nachwuchjungs zündet.

Zu Lusti hatte ich ja schon geschrieben, dass er laut unserer sportlichen Führung wohl primär für die Dreierkette vorgesehen ist. Dort brauchen wir hinter Stark, Rekik und Torunarigha definitiv noch mindestens ein solides BU. Dass Lusti zugleich auch ZDM spielen kann, macht ihn doppelt als BU geeignet. Warum sollten wir ihn also abgeben? Welche Kategorie IV soll stattdessen zu welchem Kurs und mit welchen Argumenten gewonnen werden? Für mich aktuell eine unnötige Baustelle.

Bei Skjelbred kann ich einen Abgabewunsch noch am ehesten nachvollziehen. Aber auch nur, wenn dafür ein wirklich starker Mann für das ZDM kommt. Übrigens steht er im Kicker-Ranking der (D)ZM-Spieler überhaupt nicht schlecht da, im Gegenteil. Auch bei Whoscored hat er ordentliche Werte. Es so hinzustellen, dass er überhaupt nicht mehr bundesligatauglich sei, finde ich da schon deutlich übertrieben. Dass sich Skjelbred immer wieder nach Kräften rein geworfen hat, mit die meisten km frisst, Anteil an der Absicherung der Defensive hat, ist mE definitiv nicht zu leugnen. Ich weiß nicht, wieviel Gehalt er frisst aber komplett unnötiger Kaderballast sieht für mich anders aus. Vom Hof jagt man so jemand mE nicht.

Warum genau?

Hatte dazu vor kurzem nen Betrag geschrieben. Es wird immer wieder gesagt, dass wir noch einen weiteren IV brauchen. Ich sehe das überhaupt nicht so. Bis jetzt hat mich noch kein Argument überzeugt...

Edit: Seite 599 bei Interesse
Dieser Beitrag wurde zuletzt von pipo27 am 07.07.2018 um 21:58 Uhr bearbeitet

Ich meine dies doch inklusive Lustenberger. Entweder er oder ein Neuzugang. 3 ligaerprobte IV wäre bei einem 3-5-2 schon ziemlich gewagt. Selbst im bewährten System ist das eher zu wenig.

Vielleicht habe ich das ja falsch verstanden, ich bin aber der Meinung, dass das 3-5-2 eher als Alternativsystem einfließen soll und nicht als Grundsystem benannt wurde.
Ich bin mir ziemlich sicher, wir werden viele Spiele mit der bewährten Viererkette spielen.
Meiner Meinung nach auch zu Recht.

Ich kann mich nicht mehr an den genauen Wortlaut erinnern. Ich glaube aber, es hieß "häufig" oder etwas so in der Richtung. Was genau das dann heißt, muss man halt abwarten. So oder so finde ich 4 ligaerprobte IV aber definitiv nicht zu viel.

Ehrlich gesagt glaube ich nicht mehr an einen nachhaltigen Systemwechsel und auch nicht daran das wir in der nahen Zukunft anders (offensiver, druckvoller, einfaltsreicher, taktisch variabler) spielen werden als das was wir so in den letzten 2,5 Jahren gesehen haben. Alle 4 - 6 Spiele ist mal ein Highlight dabei wo man wieder euphorisch denkt jetzt gehts los, beim Rest geht es um die Frage ob die Berliner Mauer hält oder auch nicht und auch bei Rückstand gibt es keine taktischen Alternativen - eben so wie bisher gehabt.

Mein Problem mit Spielern wie Lusti, auch wenn sie als BU dabei sind, liegt auch darin das man bei Einwechslung genau weiss was passiert - fürs Spiel eben nichts. Die Bank ist dazu da bei Rückstand (oder Gleichstand) neue Impulse ins Spiel zu bringen und nicht ein Spiel nur zu verwalten. Oder aber bei Führung eben dicht zu machen und dann habe ich persönlich lieber Schelle auf der Bank als Lusti.

Genau richtig. Außerdem füge ich noch hinzu, dass Spieler wie Schelle, Lusti, Esswein usw. auch einer Weiterentwicklung im Wege stehen. Profifussball ist nun mal ein Geschäft. Wenn die Uhr abläuft, der Spieler also nicht mehr benötigt wird, ist es vorbei. Dazu verdienen die Jungs auch zuviel Geld, als dass man sie wegen ihrer Verdienste weiter mit durchzieht. Das können wir uns auch überhaupt nicht leisten.
Die sentimentalen Fans wie @Aeneas sind hier immer sehr schnell beleidigt, wenn man die Realität des Profifussballs zu sehr in den Vordergrund stellt und die Spieler nicht genug würdigt. Ich bin mir sicher, dass die Spieler selber ihre Lage sehr realistisch einschätzen können.

Wieso bin ich sentimental? Weil ich auf respekt wert lege?
Ich finde eher diese überhebliche art vieler fans hier in diesen forum gegenüber spielern und vereinsverantwortlichen fragwürdig.

Was mich traurig macht ist die tatsache, dass hier anscheinend niemand lesen will.
Wenn einer der drei geht, oder sogar alle drei, ist das in meinen augen vollkommen in ordnung und sportlich nachvollziehbar, ABER sie sind keine kaderleichen UND sitzen nicht ihren vertrag ab, denn in rahmen ihrer möglichkeiten liefern sie dennoch leistung. Schade, dass diese punkte die ich kritisieren kaum jemand realisiert. Nein es wird so verstanden, dass sie meine lieblinge sind oder sportlich unverzichtbar. Mir gehts nicht in den kopf, dass leute die andcheinend lesen können, so wenig mit den gelesenen anfangen können.

Geht mir genauso und ich finde es gut das du das schreibst. Ich lese hier eigentlich hauptsachlich mit. Momentan gerade sehr viel, weil ich schon sehr heiß auf die nächste Saison bin. Aber bei diesem ganzen Schrott, muss ich auch etwas dazu schreiben.

Ich wäre sehr froh, wenn Lustenberger, Skelbred und Ibisevic auch in dieser Saison bei uns spielen. Und zwar aus sportlichen Gründen! Schaut euch Hamburg in den letzten Jahren an: Viel zu viele Transfers und Wechsel, eine Mannschaft, die nie Automatismen und Hierarchien aufbauen konnte. Wolfsburg: Viele Spieler mit wenig Vereinsidentifikation und wenig Mannschaftszusammenhalt. BVB: Ein Haufen hochbegabter Talente, die durch fehlende Professionalität in der letzten Saison 2 gute Trainer gekillt haben. Alle Vereine mit talentierteren Kadern als unserer und alle haben deutlich unter ihren Möglichkeiten gespielt. Da sieht man was Kontinuität und Stabilität wert sein können. Und noch ein letzter Blick nach Mainz: Die haben sich im letzten Jahr Adler und de Jong dazugeholt, weil sie keine anderen Führungsspieler mehr hatten. So etwas kannst du dir aber nicht von außen dazuholen, das muss wachsen. Das letzte Mal als wir so einen Move gemacht haben, hieß der Mann John Heitanga und daran will sich wohl wirklich niemand mehr erinnern.

Wir haben in dieser Saison viele junge, talentierte Spieler im Kader. Aber für eine funktionierende Mannschaft braucht man auch Spieler mit Erfahrung, die mit Professionalität im Training voran gehen und konstant ihre Leistung bringen. Wenn sich der Verein so weiterentwickelt, dass die 3 genannten keine Stammspieler mehr sind, dann ist das eine super Entwicklung. Aber das heißt doch nicht, dass sie keine wertvollen Kaderspieler mehr sind. Gerade Spieler, die den Anspruch an sich haben, zu spielen, die im Training alles geben und Druck machen und die sich am Ende trotzdem auf die Bank setzen ohne Unruhe zu verbreiten. Das sind die wertvollsten Spieler, die ein Trainer haben kann, weil sie schwer zu finden sind. In diesem Transfersommer kommen uns möglicherweise beide Außenverteitiger abhanden, wenn wir dann noch mit völlig neuem Personal auf der 6 spielen, gehen uns viele Automatismen verloren und die defensive Stabilität ist in Gefahr. Da habe ich lieber die unspektakulären, aber defensiv stabilen Lustenberger und Skelbred in der Hinterhand, auch wenn sie viele Rückpässe spielen. Denn eine stabile Defensive war immer die Grundlage von Dardais Fußball und wird sie auch immer bleiben.

Und noch ein Wort zu Ibisevic. Dieser Spieler war zu seinen Hochzeiten einer der besten Stürmer der Bundesliga. Er hat ohne Frage seinen Zenit überschritten, sonst würde er nicht bei uns spielen. Es ist allerdings völlig unklar, ob Talente wie Kiprit, Pronishev oder Köpke jemals das jetzige Niveau von Ibisevic erreichen werden. Auch Selke hat noch einen langen Weg vor sich, wenn er so gut werden will, wie Ibisevic es einmal war. Zu Beginn der letzten Saison waren Selke und Schieber verletzt und Ibisevic musste viel mehr spielen, als es seinem Körper gut getan hat. Danach hat ihm komplett die Spritzigkeit gefehlt und ich würde mich nicht wundern, wenn er nach einer guten Vorbereitung in dieser Saison wieder häufiger trifft.

Und noch ein weiterer Absatz zu Verträgen. Lustenberger und Skelbred sind natürlich Profifußballer und wissen, wie das Geschäft funktioniert. Sie sind dazu aber auch Menschen und unter anderem Familienväter mit Kindern in Kindergärten und Schulen. Und ab einem gewissen Alter geht es bei denen bei der Vertragslänge auch um Lebensplanung. Wenn hier gefordert wird, dass Leute mit bestehenden Verträgen möglichst schnell weg sollen, bedeutet das auch, das entweder Familien kurzfristig aus ihrem Umfeld gerissen werden, weil alle umziehen. Oder dass die Kinder den Vater im nächsten Jahr nur noch wenig sehen, weil der jetzt woanders spielt. Nur so viel zum Thema "Aussitzen von Verträgen".



6 (!) Ausrufezeichen. Möchtest du das diese Zeiten unbedingt vorbei sind?

Schauen wir uns "die Realität des Profifussballs" (Ron-D) bei Hertha doch einmal an: Der Rekordspieler ist der Trainer, der seit 3,5 Jahren mit der Mannschaft deutlich bessere Ergebnisse erziehlt als man es erwarten könnte. Sein Sohn hat alle Jungendmannschaften des Vereins durchlaufen und ist jetzt unter seinem Vater Profi geworden. Soweit ich mich zurückerinnern kann wurden nie mehr Jugendspieler in die Profimannschaft eingebunden als jetzt. Und wir haben mit Lustenberger einen Spieler, der in diesem Jahr in seine 12. Saison bei Hertha geht.
Das ist die Realität. Niemand kultet das ab, niemand verklärt das mit romantisierendem Blick. Es ist einfach eine Konstellation um sportlich erfolgreich zu sein. Das ist allerdings eine absolute Ausnahmesituation und fühlt sich trotzdem an wie Normalität. Das finde ich eigentlich das schönste. Und ich würde jedem Hertha-Fan empfehlen, diese Zeit zu genießen, weil auch wieder andere Zeiten kommen werden.

Grüße!