| Geburtsdatum | 17.11.1997 |
|---|---|
| Alter | 28 |
| Nat. |
 Norwegen |
| Größe | 1,83m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Rechter Verteidiger |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Borussia Dortmund |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 2 | - | - | ||
 | Bundesliga | 1 | - | - | |
 | DFL-Supercup | 1 | - | - | |
Julian Ryerson [26]
17.01.2023 - 13:35 Uhr
09.02.2023 - 17:53 Uhr
Zitat von Flofrisch0601
Hab die Zahlen ja auch nur herangezogen, um meinen Eindruck, den ich beim Schauen des Spiels gewonnen habe, zu untermauern.
Insofern verstehe ich den Einwurf "Man darf Spieler nicht nur an Zahlen messen..." nicht ganz.
Zitat von lmbw3
Was ist überhaupt ein gewonnener Zweikampf? Scheinen sich ja nichtmal die Profi Statistiker einig zu sein.
Man darf Spieler auch nicht nur an zahlen messen, wenn ich dir n Ball unters Kinn schieße dürfte das auch als angekommener pass zählen, trotzdem wars Murks.
Ich kann dich auch Anspielen obwohl du gerade Druck von 3-4 Gegenspieler bekommst. Gut für meine Passquote, aber der Pass ist trotzdem schlecht für unser Spiel.
Naja zurück zu meiner Frage : wenn ich mich an der Eckfahne doof anstelle und den Ball ins Aus zur Ecke spitzel, hab ich dann den Zweikampf gewonnen oder nicht? Weil schlecht war die Situation dann trotzdem
Zitat von UlmerBVB1986
Der Kicker hat in der Datenbank 43% Zweikampfquote... 2 von 9 hätte ich vom Gefühl auch als falsch angesetzt.
Zitat von Doktor_BiH
Ich weiß ja nicht wie diese Statistik zusammenkommt, ich habe aber deutlich mehr gewonnene Zweikämpfe von ihm gesehen als zwei deswegen sollte man bei solchen Statistiken vorsichtig sein und nicht nur daran bewerten man muss die Spiele auch mal vernünftig anschauen. Er ist auf der linken Seite nicht so Passsicher wie auf rechts das konnte man jetzt beobachten aber trotzdem habe ich nicht gesehen das er deutlich abfällt, es war allgemein gestern schwer vernünftige Pässe zu spielen. Man wusste das man hier keinen Edeltechniker bekommt der spielerisch überzeugt, er hat andere Attribute die auch sehr wichtig sind vor allem für diese Position die hat er auch schon gezeigt. Für dieses Geld hat man hier nichts falsch gemacht im Gegenteil man braucht auch mal solche Spieler um erfolgreich zu sein, auch wenn er kein Stammspieler sein wird hat man hier einen sehr stabilen Backup für beide Seiten ist doch perfekt.
Zitat von Flofrisch0601
Das finde ich etwas übertrieben zu Gunsten von Ryerson. Hatte gestern eine Passquote von 54% und 2 von 9 Zweikämpfen gewonnen laut sofascore. Das ist schon sehr übersichtlich.
Habe ihn gestern das erste Mal bei euch gesehen und muss sagen, dass ich da einen absoluten Durchschnittskicker gesehen habe. Mag natürlich sein, dass es auf der rechten Seite und auf einem besseren Platz besser aussieht und ich ihm somit Unrecht tue. Aber den Vergleich mit Piszczek hält Ryerson in keinster Weise statt mMn.
Zitat von Harryhase05
Nein, das bist du absolut nicht.
Ich bin da voll bei dir.
Ryerson ist für mich ein bomben Transfer.
Er zeigt maximalen Einsatz, geht dahin wo es weh tut und trifft gute Pass-Entscheidungen.
Die Meinungen über Ryerson hier in diesem Forum verwundern mich z. T. extremst.
Wenn ich ihn sehe, muss ich tatsächlich häufig an Piszczek denken.
Zitat von JP1987
Bin ich denn der einzige hier, der seine Leistungen (ausdrücklich auch spielerisch!) ganz ansprechend findet?
Er ist kein Rapha und kein Hakimi, aber ich finde ihn defensiv wirklich enorm stabil, kämpßferisch sehr gut und auch was das Offensivspiel betrifft eigentlich mit jedem Spiel, dass er mit der Mannschaft absolviert besser eingebunden. Finde, dass das ein super Transfer war. Er findet meist einfache, aber effektive Lösungen.
Perspektivisch sehe ich ihn aber auch eher auf der rechten als auf der linken Seite. Da kann er mal aushelfen, aber man merkt, dass es nicht seine Idealposition ist.
Bin ich denn der einzige hier, der seine Leistungen (ausdrücklich auch spielerisch!) ganz ansprechend findet?
Er ist kein Rapha und kein Hakimi, aber ich finde ihn defensiv wirklich enorm stabil, kämpßferisch sehr gut und auch was das Offensivspiel betrifft eigentlich mit jedem Spiel, dass er mit der Mannschaft absolviert besser eingebunden. Finde, dass das ein super Transfer war. Er findet meist einfache, aber effektive Lösungen.
Perspektivisch sehe ich ihn aber auch eher auf der rechten als auf der linken Seite. Da kann er mal aushelfen, aber man merkt, dass es nicht seine Idealposition ist.
Nein, das bist du absolut nicht.
Ich bin da voll bei dir.
Ryerson ist für mich ein bomben Transfer.
Er zeigt maximalen Einsatz, geht dahin wo es weh tut und trifft gute Pass-Entscheidungen.
Die Meinungen über Ryerson hier in diesem Forum verwundern mich z. T. extremst.
Wenn ich ihn sehe, muss ich tatsächlich häufig an Piszczek denken.
Das finde ich etwas übertrieben zu Gunsten von Ryerson. Hatte gestern eine Passquote von 54% und 2 von 9 Zweikämpfen gewonnen laut sofascore. Das ist schon sehr übersichtlich.
Habe ihn gestern das erste Mal bei euch gesehen und muss sagen, dass ich da einen absoluten Durchschnittskicker gesehen habe. Mag natürlich sein, dass es auf der rechten Seite und auf einem besseren Platz besser aussieht und ich ihm somit Unrecht tue. Aber den Vergleich mit Piszczek hält Ryerson in keinster Weise statt mMn.
Ich weiß ja nicht wie diese Statistik zusammenkommt, ich habe aber deutlich mehr gewonnene Zweikämpfe von ihm gesehen als zwei deswegen sollte man bei solchen Statistiken vorsichtig sein und nicht nur daran bewerten man muss die Spiele auch mal vernünftig anschauen. Er ist auf der linken Seite nicht so Passsicher wie auf rechts das konnte man jetzt beobachten aber trotzdem habe ich nicht gesehen das er deutlich abfällt, es war allgemein gestern schwer vernünftige Pässe zu spielen. Man wusste das man hier keinen Edeltechniker bekommt der spielerisch überzeugt, er hat andere Attribute die auch sehr wichtig sind vor allem für diese Position die hat er auch schon gezeigt. Für dieses Geld hat man hier nichts falsch gemacht im Gegenteil man braucht auch mal solche Spieler um erfolgreich zu sein, auch wenn er kein Stammspieler sein wird hat man hier einen sehr stabilen Backup für beide Seiten ist doch perfekt.
Der Kicker hat in der Datenbank 43% Zweikampfquote... 2 von 9 hätte ich vom Gefühl auch als falsch angesetzt.
Was ist überhaupt ein gewonnener Zweikampf? Scheinen sich ja nichtmal die Profi Statistiker einig zu sein.
Man darf Spieler auch nicht nur an zahlen messen, wenn ich dir n Ball unters Kinn schieße dürfte das auch als angekommener pass zählen, trotzdem wars Murks.
Ich kann dich auch Anspielen obwohl du gerade Druck von 3-4 Gegenspieler bekommst. Gut für meine Passquote, aber der Pass ist trotzdem schlecht für unser Spiel.
Naja zurück zu meiner Frage : wenn ich mich an der Eckfahne doof anstelle und den Ball ins Aus zur Ecke spitzel, hab ich dann den Zweikampf gewonnen oder nicht? Weil schlecht war die Situation dann trotzdem
Hab die Zahlen ja auch nur herangezogen, um meinen Eindruck, den ich beim Schauen des Spiels gewonnen habe, zu untermauern.
Insofern verstehe ich den Einwurf "Man darf Spieler nicht nur an Zahlen messen..." nicht ganz.
Das hab ich jetzt allgemein auf die Diskussion bezogen, so direkt jemanden ansprechen wollte ich eigentlich gar nicht.
09.02.2023 - 18:25 Uhr
Versteht mich nicht falsch, ich sage nicht, dass er eine Piszczek-Kopie ist. Aber in sehr vielen Ansätzen erinnert er mich an ihn. Kein Edeltechniker, aber sehr solide. Weiß was er kann und sucht einfache Lösungen. Für mein Empfinden steht er hinten in den entscheidenden Momenten gut und schaltet sich immer wieder in den richtigen Momenten offensiv ein und beackert die Seite. Ich sehe durchaus das Potential, dass er sich stark in Piszczeks Richtung entwickelt, wenn man ihm das Vertrauen schenkt.
09.02.2023 - 20:31 Uhr
Ich finde es sehr erfreulich, dass man ihn überhaupt auch auf Links bringen kann. Auch das ist eine Stärke. Ich bin großer Fan von Guerreiro, aber auf die Idee, er könne auch mal rechts aushelfen, käme wohl niemand. Umso besser, wenn Ryerson so eine Option bietet und sicher kein Grund, ihn dafür noch zu kritisieren.
09.02.2023 - 23:09 Uhr
Zitat von Utzel
Ich finde es sehr erfreulich, dass man ihn überhaupt auch auf Links bringen kann. Auch das ist eine Stärke. Ich bin großer Fan von Guerreiro, aber auf die Idee, er könne auch mal rechts aushelfen, käme wohl niemand. Umso besser, wenn Ryerson so eine Option bietet und sicher kein Grund, ihn dafür noch zu kritisieren.
Ich finde es sehr erfreulich, dass man ihn überhaupt auch auf Links bringen kann. Auch das ist eine Stärke. Ich bin großer Fan von Guerreiro, aber auf die Idee, er könne auch mal rechts aushelfen, käme wohl niemand. Umso besser, wenn Ryerson so eine Option bietet und sicher kein Grund, ihn dafür noch zu kritisieren.
Auf jeden Fall, das ist recht selten und gerade bei der verletzungsanfälligkeit auf unseren av Positionen absolut genial. Für den Preis, das Gehalt ein ziemlich guter Transfer.
Die Spielweise gegen den Ball gefällt mir außerdem sehr gut. Eine richtige zecke!
10.02.2023 - 08:12 Uhr
Zitat von mrobvious
Auf jeden Fall, das ist recht selten und gerade bei der verletzungsanfälligkeit auf unseren av Positionen absolut genial. Für den Preis, das Gehalt ein ziemlich guter Transfer.
Die Spielweise gegen den Ball gefällt mir außerdem sehr gut. Eine richtige zecke!
Zitat von Utzel
Ich finde es sehr erfreulich, dass man ihn überhaupt auch auf Links bringen kann. Auch das ist eine Stärke. Ich bin großer Fan von Guerreiro, aber auf die Idee, er könne auch mal rechts aushelfen, käme wohl niemand. Umso besser, wenn Ryerson so eine Option bietet und sicher kein Grund, ihn dafür noch zu kritisieren.
Ich finde es sehr erfreulich, dass man ihn überhaupt auch auf Links bringen kann. Auch das ist eine Stärke. Ich bin großer Fan von Guerreiro, aber auf die Idee, er könne auch mal rechts aushelfen, käme wohl niemand. Umso besser, wenn Ryerson so eine Option bietet und sicher kein Grund, ihn dafür noch zu kritisieren.
Auf jeden Fall, das ist recht selten und gerade bei der verletzungsanfälligkeit auf unseren av Positionen absolut genial. Für den Preis, das Gehalt ein ziemlich guter Transfer.
Die Spielweise gegen den Ball gefällt mir außerdem sehr gut. Eine richtige zecke!
Ja. Das würde ich genauso unterschreiben. (Zecke) beißt sich eben fest. Genau das macht er. Der Junge arbeitet Fußball. Das erinnert mich an unseren Labrador, der hört auch nicht auf den Ball zu holen, auch wenn der irgendwann umzukippen droht.
Für mich sind diese Kämpfertypen ala Bender oder Kevin doch genau die Spieler, die ein Team mitreißen. Für mich momentan Wolf und auch Ryerson Antreiber plus einem Haller, der auf dem Feld eine starke Presens ausstrahlt und so Räume schafft, die Faktoren, die ein Team insgesamt besser machen. Can nicht zu vergessen. So hatten wir unsere besten Zeiten, mit Malochern und mit Filigrantechnikern. Die Mischung machts.
Kurzum, man merkts auch, ich finde den Spieler super.
10.02.2023 - 09:57 Uhr
Also nochmal, trotz seiner positiven kämpferischen Eigenschaften habe ich ihn in den Spielen bisher keinesfalls als Holzfuß empfunden. Flanken sind durchaus brauchbar und auch wenn er jetzt niemand ist, der seinen Gegenspieler auf dem Bierdeckel austanzt, geht er auch offensiv in 1:1 Duelle und gewinnt sie auch nicht selten. Hier mal einen Haken, da mal eine kleine Finte - mir gefällt das schon alles sehr gut. Meunier vermisse ich da ehrlich gesagt überhaupt nicht mehr.
10.02.2023 - 13:49 Uhr
Finde Ryerson insbesondere vor dem Hintergrund eines Meuniers ein noch besserer Transfer. An sich war er schon günstig in der Ablöse und dürfte auch im Gehalt erschwinglich sein. Durch ihn ist es jetzt zudem auch noch möglich, Meunier beim nächsten guten Angebot bedenkenlos gehen zu lassen. Dadurch spart man sich soviel Gehalt, dass Ryerson locker, buchhalterisch vereinfacht, über Jahre finanziert werden kann. So hat man Meunier nächsten Sommer hoffentlich aus dem Kader und mit Ryerson einen besseren und vorallem für Dortmund passenderen Spieler, der zudem noch spielerisch besser werden kann.
Zitat von Joooergi
So hatten wir unsere besten Zeiten, mit Malochern und mit Filigrantechnikern. Die Mischung machts.
So hatten wir unsere besten Zeiten, mit Malochern und mit Filigrantechnikern. Die Mischung machts.
Absolut. Ryerson passt wirklich optimal rein. Für mich ein optimaler Kaderspieler, der bedenkenlos Stammspieler sein kann und mittelfristig, wenn man doch noch upgraden kann und will, optimaler AV Nummer 3 für beide Seiten ist. Ich hoffe, dass man weitere Transfers wie ihn tätigt, um den Kader genau so aufzubauen wie du beschreibst. Günstige Systemspieler, Arbeiter, zusammen mit feineren Spielern. Letztere können dann auch wieder ein Regal höher sein, weil man finanziell schlanker aufgestellt ist, da Meunier, Schulz, Hazard Budget freimachen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von iCarpintero am 10.02.2023 um 13:56 Uhr bearbeitet
10.02.2023 - 15:09 Uhr
Zitat von lmbw3
Was ist überhaupt ein gewonnener Zweikampf? Scheinen sich ja nichtmal die Profi Statistiker einig zu sein.
Man darf Spieler auch nicht nur an zahlen messen, wenn ich dir n Ball unters Kinn schieße dürfte das auch als angekommener pass zählen, trotzdem wars Murks.
Ich kann dich auch Anspielen obwohl du gerade Druck von 3-4 Gegenspieler bekommst. Gut für meine Passquote, aber der Pass ist trotzdem schlecht für unser Spiel.
Naja zurück zu meiner Frage : wenn ich mich an der Eckfahne doof anstelle und den Ball ins Aus zur Ecke spitzel, hab ich dann den Zweikampf gewonnen oder nicht? Weil schlecht war die Situation dann trotzdem
Zitat von UlmerBVB1986
Der Kicker hat in der Datenbank 43% Zweikampfquote... 2 von 9 hätte ich vom Gefühl auch als falsch angesetzt.
Zitat von Doktor_BiH
Ich weiß ja nicht wie diese Statistik zusammenkommt, ich habe aber deutlich mehr gewonnene Zweikämpfe von ihm gesehen als zwei deswegen sollte man bei solchen Statistiken vorsichtig sein und nicht nur daran bewerten man muss die Spiele auch mal vernünftig anschauen. Er ist auf der linken Seite nicht so Passsicher wie auf rechts das konnte man jetzt beobachten aber trotzdem habe ich nicht gesehen das er deutlich abfällt, es war allgemein gestern schwer vernünftige Pässe zu spielen. Man wusste das man hier keinen Edeltechniker bekommt der spielerisch überzeugt, er hat andere Attribute die auch sehr wichtig sind vor allem für diese Position die hat er auch schon gezeigt. Für dieses Geld hat man hier nichts falsch gemacht im Gegenteil man braucht auch mal solche Spieler um erfolgreich zu sein, auch wenn er kein Stammspieler sein wird hat man hier einen sehr stabilen Backup für beide Seiten ist doch perfekt.
Zitat von Flofrisch0601
Das finde ich etwas übertrieben zu Gunsten von Ryerson. Hatte gestern eine Passquote von 54% und 2 von 9 Zweikämpfen gewonnen laut sofascore. Das ist schon sehr übersichtlich.
Habe ihn gestern das erste Mal bei euch gesehen und muss sagen, dass ich da einen absoluten Durchschnittskicker gesehen habe. Mag natürlich sein, dass es auf der rechten Seite und auf einem besseren Platz besser aussieht und ich ihm somit Unrecht tue. Aber den Vergleich mit Piszczek hält Ryerson in keinster Weise statt mMn.
Zitat von Harryhase05
Nein, das bist du absolut nicht.
Ich bin da voll bei dir.
Ryerson ist für mich ein bomben Transfer.
Er zeigt maximalen Einsatz, geht dahin wo es weh tut und trifft gute Pass-Entscheidungen.
Die Meinungen über Ryerson hier in diesem Forum verwundern mich z. T. extremst.
Wenn ich ihn sehe, muss ich tatsächlich häufig an Piszczek denken.
Zitat von JP1987
Bin ich denn der einzige hier, der seine Leistungen (ausdrücklich auch spielerisch!) ganz ansprechend findet?
Er ist kein Rapha und kein Hakimi, aber ich finde ihn defensiv wirklich enorm stabil, kämpßferisch sehr gut und auch was das Offensivspiel betrifft eigentlich mit jedem Spiel, dass er mit der Mannschaft absolviert besser eingebunden. Finde, dass das ein super Transfer war. Er findet meist einfache, aber effektive Lösungen.
Perspektivisch sehe ich ihn aber auch eher auf der rechten als auf der linken Seite. Da kann er mal aushelfen, aber man merkt, dass es nicht seine Idealposition ist.
Bin ich denn der einzige hier, der seine Leistungen (ausdrücklich auch spielerisch!) ganz ansprechend findet?
Er ist kein Rapha und kein Hakimi, aber ich finde ihn defensiv wirklich enorm stabil, kämpßferisch sehr gut und auch was das Offensivspiel betrifft eigentlich mit jedem Spiel, dass er mit der Mannschaft absolviert besser eingebunden. Finde, dass das ein super Transfer war. Er findet meist einfache, aber effektive Lösungen.
Perspektivisch sehe ich ihn aber auch eher auf der rechten als auf der linken Seite. Da kann er mal aushelfen, aber man merkt, dass es nicht seine Idealposition ist.
Nein, das bist du absolut nicht.
Ich bin da voll bei dir.
Ryerson ist für mich ein bomben Transfer.
Er zeigt maximalen Einsatz, geht dahin wo es weh tut und trifft gute Pass-Entscheidungen.
Die Meinungen über Ryerson hier in diesem Forum verwundern mich z. T. extremst.
Wenn ich ihn sehe, muss ich tatsächlich häufig an Piszczek denken.
Das finde ich etwas übertrieben zu Gunsten von Ryerson. Hatte gestern eine Passquote von 54% und 2 von 9 Zweikämpfen gewonnen laut sofascore. Das ist schon sehr übersichtlich.
Habe ihn gestern das erste Mal bei euch gesehen und muss sagen, dass ich da einen absoluten Durchschnittskicker gesehen habe. Mag natürlich sein, dass es auf der rechten Seite und auf einem besseren Platz besser aussieht und ich ihm somit Unrecht tue. Aber den Vergleich mit Piszczek hält Ryerson in keinster Weise statt mMn.
Ich weiß ja nicht wie diese Statistik zusammenkommt, ich habe aber deutlich mehr gewonnene Zweikämpfe von ihm gesehen als zwei deswegen sollte man bei solchen Statistiken vorsichtig sein und nicht nur daran bewerten man muss die Spiele auch mal vernünftig anschauen. Er ist auf der linken Seite nicht so Passsicher wie auf rechts das konnte man jetzt beobachten aber trotzdem habe ich nicht gesehen das er deutlich abfällt, es war allgemein gestern schwer vernünftige Pässe zu spielen. Man wusste das man hier keinen Edeltechniker bekommt der spielerisch überzeugt, er hat andere Attribute die auch sehr wichtig sind vor allem für diese Position die hat er auch schon gezeigt. Für dieses Geld hat man hier nichts falsch gemacht im Gegenteil man braucht auch mal solche Spieler um erfolgreich zu sein, auch wenn er kein Stammspieler sein wird hat man hier einen sehr stabilen Backup für beide Seiten ist doch perfekt.
Der Kicker hat in der Datenbank 43% Zweikampfquote... 2 von 9 hätte ich vom Gefühl auch als falsch angesetzt.
Was ist überhaupt ein gewonnener Zweikampf? Scheinen sich ja nichtmal die Profi Statistiker einig zu sein.
Man darf Spieler auch nicht nur an zahlen messen, wenn ich dir n Ball unters Kinn schieße dürfte das auch als angekommener pass zählen, trotzdem wars Murks.
Ich kann dich auch Anspielen obwohl du gerade Druck von 3-4 Gegenspieler bekommst. Gut für meine Passquote, aber der Pass ist trotzdem schlecht für unser Spiel.
Naja zurück zu meiner Frage : wenn ich mich an der Eckfahne doof anstelle und den Ball ins Aus zur Ecke spitzel, hab ich dann den Zweikampf gewonnen oder nicht? Weil schlecht war die Situation dann trotzdem
Das kann ich dir tatsächlich nicht zu 100% beantworten, sondern nur mein Empfinden schildern. Ganz einfach gesagt ist ein gewonnener Zweikampf ist für mich ein Zweikampf, in dem:
a) ein Spieler bei dessen Ballbesitz verliert
b) ein Spieler beim gegnerischen Ballbesitz den Ball gewinnt
c)der Spieler bei dessen Ballbesitz den Ball behält.
Speziell der Fall des wegspitzeln müsste nach meinem empfinden, ein gewonnener Zweikampf sein, ebenso ein abdrängen des Gegners oder eben mit einer klassischen Grätsche.
Was aber in praktisch keiner Statistik vorkommt, war es ein defensiver oder offensiver Zweikampf. Das erklärt auch warum in der Regel die IV die besten Zweikampfquoten haben, die sind selten im Angriff darin verwickelt. Darum sagt bei einem AV die Quote auch nur bedingt was über des defensivqualität aus - auch ein Grund warum Wolf mit ü 60% Zweikampfquote statistisch der bessere AV gegen Bochum war. Darum sagt die Quote auch wenig über Özcan oder Can was aus. Für mich war Can neben Kobel Spieler des Spiels.
Für mich gilt grundsätzlich dass Statistiken nur reine Ergänzungen zum Spielgeschehen sind. Wenn man wirklich eine Leistung bewerten will, gehört es für mich in erster Linie dazu das Spiel gänzlich gesehen zu haben und als abrundung der Meinung gegebenfalls Statistiken heranzuziehen.
Statistiken mögen z.B. beim Basketball deutlich mehr Aussagekraft haben, da man hier den tatsächlichen Wert eines Spielers direkt messen kann. Aber eben auch nicht für jeden Leistungsnachweis. Wurfquoten schön und gut, aber die üblichen Statistiken sagen erstmal auch nicht viel darüber aus wie ein Spieler in der defence war... da gibt es erweiterte für die Fälle, aber ich schweife jetzt ab.
10.02.2023 - 15:11 Uhr
Zitat von Flofrisch0601
Hab die Zahlen ja auch nur herangezogen, um meinen Eindruck, den ich beim Schauen des Spiels gewonnen habe, zu untermauern.
Insofern verstehe ich den Einwurf "Man darf Spieler nicht nur an Zahlen messen..." nicht ganz.
Zitat von lmbw3
Was ist überhaupt ein gewonnener Zweikampf? Scheinen sich ja nichtmal die Profi Statistiker einig zu sein.
Man darf Spieler auch nicht nur an zahlen messen, wenn ich dir n Ball unters Kinn schieße dürfte das auch als angekommener pass zählen, trotzdem wars Murks.
Ich kann dich auch Anspielen obwohl du gerade Druck von 3-4 Gegenspieler bekommst. Gut für meine Passquote, aber der Pass ist trotzdem schlecht für unser Spiel.
Naja zurück zu meiner Frage : wenn ich mich an der Eckfahne doof anstelle und den Ball ins Aus zur Ecke spitzel, hab ich dann den Zweikampf gewonnen oder nicht? Weil schlecht war die Situation dann trotzdem
Zitat von UlmerBVB1986
Der Kicker hat in der Datenbank 43% Zweikampfquote... 2 von 9 hätte ich vom Gefühl auch als falsch angesetzt.
Zitat von Doktor_BiH
Ich weiß ja nicht wie diese Statistik zusammenkommt, ich habe aber deutlich mehr gewonnene Zweikämpfe von ihm gesehen als zwei deswegen sollte man bei solchen Statistiken vorsichtig sein und nicht nur daran bewerten man muss die Spiele auch mal vernünftig anschauen. Er ist auf der linken Seite nicht so Passsicher wie auf rechts das konnte man jetzt beobachten aber trotzdem habe ich nicht gesehen das er deutlich abfällt, es war allgemein gestern schwer vernünftige Pässe zu spielen. Man wusste das man hier keinen Edeltechniker bekommt der spielerisch überzeugt, er hat andere Attribute die auch sehr wichtig sind vor allem für diese Position die hat er auch schon gezeigt. Für dieses Geld hat man hier nichts falsch gemacht im Gegenteil man braucht auch mal solche Spieler um erfolgreich zu sein, auch wenn er kein Stammspieler sein wird hat man hier einen sehr stabilen Backup für beide Seiten ist doch perfekt.
Zitat von Flofrisch0601
Das finde ich etwas übertrieben zu Gunsten von Ryerson. Hatte gestern eine Passquote von 54% und 2 von 9 Zweikämpfen gewonnen laut sofascore. Das ist schon sehr übersichtlich.
Habe ihn gestern das erste Mal bei euch gesehen und muss sagen, dass ich da einen absoluten Durchschnittskicker gesehen habe. Mag natürlich sein, dass es auf der rechten Seite und auf einem besseren Platz besser aussieht und ich ihm somit Unrecht tue. Aber den Vergleich mit Piszczek hält Ryerson in keinster Weise statt mMn.
Zitat von Harryhase05
Nein, das bist du absolut nicht.
Ich bin da voll bei dir.
Ryerson ist für mich ein bomben Transfer.
Er zeigt maximalen Einsatz, geht dahin wo es weh tut und trifft gute Pass-Entscheidungen.
Die Meinungen über Ryerson hier in diesem Forum verwundern mich z. T. extremst.
Wenn ich ihn sehe, muss ich tatsächlich häufig an Piszczek denken.
Zitat von JP1987
Bin ich denn der einzige hier, der seine Leistungen (ausdrücklich auch spielerisch!) ganz ansprechend findet?
Er ist kein Rapha und kein Hakimi, aber ich finde ihn defensiv wirklich enorm stabil, kämpßferisch sehr gut und auch was das Offensivspiel betrifft eigentlich mit jedem Spiel, dass er mit der Mannschaft absolviert besser eingebunden. Finde, dass das ein super Transfer war. Er findet meist einfache, aber effektive Lösungen.
Perspektivisch sehe ich ihn aber auch eher auf der rechten als auf der linken Seite. Da kann er mal aushelfen, aber man merkt, dass es nicht seine Idealposition ist.
Bin ich denn der einzige hier, der seine Leistungen (ausdrücklich auch spielerisch!) ganz ansprechend findet?
Er ist kein Rapha und kein Hakimi, aber ich finde ihn defensiv wirklich enorm stabil, kämpßferisch sehr gut und auch was das Offensivspiel betrifft eigentlich mit jedem Spiel, dass er mit der Mannschaft absolviert besser eingebunden. Finde, dass das ein super Transfer war. Er findet meist einfache, aber effektive Lösungen.
Perspektivisch sehe ich ihn aber auch eher auf der rechten als auf der linken Seite. Da kann er mal aushelfen, aber man merkt, dass es nicht seine Idealposition ist.
Nein, das bist du absolut nicht.
Ich bin da voll bei dir.
Ryerson ist für mich ein bomben Transfer.
Er zeigt maximalen Einsatz, geht dahin wo es weh tut und trifft gute Pass-Entscheidungen.
Die Meinungen über Ryerson hier in diesem Forum verwundern mich z. T. extremst.
Wenn ich ihn sehe, muss ich tatsächlich häufig an Piszczek denken.
Das finde ich etwas übertrieben zu Gunsten von Ryerson. Hatte gestern eine Passquote von 54% und 2 von 9 Zweikämpfen gewonnen laut sofascore. Das ist schon sehr übersichtlich.
Habe ihn gestern das erste Mal bei euch gesehen und muss sagen, dass ich da einen absoluten Durchschnittskicker gesehen habe. Mag natürlich sein, dass es auf der rechten Seite und auf einem besseren Platz besser aussieht und ich ihm somit Unrecht tue. Aber den Vergleich mit Piszczek hält Ryerson in keinster Weise statt mMn.
Ich weiß ja nicht wie diese Statistik zusammenkommt, ich habe aber deutlich mehr gewonnene Zweikämpfe von ihm gesehen als zwei deswegen sollte man bei solchen Statistiken vorsichtig sein und nicht nur daran bewerten man muss die Spiele auch mal vernünftig anschauen. Er ist auf der linken Seite nicht so Passsicher wie auf rechts das konnte man jetzt beobachten aber trotzdem habe ich nicht gesehen das er deutlich abfällt, es war allgemein gestern schwer vernünftige Pässe zu spielen. Man wusste das man hier keinen Edeltechniker bekommt der spielerisch überzeugt, er hat andere Attribute die auch sehr wichtig sind vor allem für diese Position die hat er auch schon gezeigt. Für dieses Geld hat man hier nichts falsch gemacht im Gegenteil man braucht auch mal solche Spieler um erfolgreich zu sein, auch wenn er kein Stammspieler sein wird hat man hier einen sehr stabilen Backup für beide Seiten ist doch perfekt.
Der Kicker hat in der Datenbank 43% Zweikampfquote... 2 von 9 hätte ich vom Gefühl auch als falsch angesetzt.
Was ist überhaupt ein gewonnener Zweikampf? Scheinen sich ja nichtmal die Profi Statistiker einig zu sein.
Man darf Spieler auch nicht nur an zahlen messen, wenn ich dir n Ball unters Kinn schieße dürfte das auch als angekommener pass zählen, trotzdem wars Murks.
Ich kann dich auch Anspielen obwohl du gerade Druck von 3-4 Gegenspieler bekommst. Gut für meine Passquote, aber der Pass ist trotzdem schlecht für unser Spiel.
Naja zurück zu meiner Frage : wenn ich mich an der Eckfahne doof anstelle und den Ball ins Aus zur Ecke spitzel, hab ich dann den Zweikampf gewonnen oder nicht? Weil schlecht war die Situation dann trotzdem
Hab die Zahlen ja auch nur herangezogen, um meinen Eindruck, den ich beim Schauen des Spiels gewonnen habe, zu untermauern.
Insofern verstehe ich den Einwurf "Man darf Spieler nicht nur an Zahlen messen..." nicht ganz.
So mache ich das auch!
10.02.2023 - 15:14 Uhr
Zitat von UlmerBVB1986
Das kann ich dir tatsächlich nicht zu 100% beantworten, sondern nur mein Empfinden schildern. Ganz einfach gesagt ist ein gewonnener Zweikampf ist für mich ein Zweikampf, in dem:
a) ein Spieler bei dessen Ballbesitz verliert
b) ein Spieler beim gegnerischen Ballbesitz den Ball gewinnt
c)der Spieler bei dessen Ballbesitz den Ball behält.
Speziell der Fall des wegspitzeln müsste nach meinem empfinden, ein gewonnener Zweikampf sein, ebenso ein abdrängen des Gegners oder eben mit einer klassischen Grätsche.
Was aber in praktisch keiner Statistik vorkommt, war es ein defensiver oder offensiver Zweikampf. Das erklärt auch warum in der Regel die IV die besten Zweikampfquoten haben, die sind selten im Angriff darin verwickelt. Darum sagt bei einem AV die Quote auch nur bedingt was über des defensivqualität aus - auch ein Grund warum Wolf mit ü 60% Zweikampfquote statistisch der bessere AV gegen Bochum war. Darum sagt die Quote auch wenig über Özcan oder Can was aus. Für mich war Can neben Kobel Spieler des Spiels.
Für mich gilt grundsätzlich dass Statistiken nur reine Ergänzungen zum Spielgeschehen sind. Wenn man wirklich eine Leistung bewerten will, gehört es für mich in erster Linie dazu das Spiel gänzlich gesehen zu haben und als abrundung der Meinung gegebenfalls Statistiken heranzuziehen.
Statistiken mögen z.B. beim Basketball deutlich mehr Aussagekraft haben, da man hier den tatsächlichen Wert eines Spielers direkt messen kann. Aber eben auch nicht für jeden Leistungsnachweis. Wurfquoten schön und gut, aber die üblichen Statistiken sagen erstmal auch nicht viel darüber aus wie ein Spieler in der defence war... da gibt es erweiterte für die Fälle, aber ich schweife jetzt ab.
Zitat von lmbw3
Was ist überhaupt ein gewonnener Zweikampf? Scheinen sich ja nichtmal die Profi Statistiker einig zu sein.
Man darf Spieler auch nicht nur an zahlen messen, wenn ich dir n Ball unters Kinn schieße dürfte das auch als angekommener pass zählen, trotzdem wars Murks.
Ich kann dich auch Anspielen obwohl du gerade Druck von 3-4 Gegenspieler bekommst. Gut für meine Passquote, aber der Pass ist trotzdem schlecht für unser Spiel.
Naja zurück zu meiner Frage : wenn ich mich an der Eckfahne doof anstelle und den Ball ins Aus zur Ecke spitzel, hab ich dann den Zweikampf gewonnen oder nicht? Weil schlecht war die Situation dann trotzdem
Zitat von UlmerBVB1986
Der Kicker hat in der Datenbank 43% Zweikampfquote... 2 von 9 hätte ich vom Gefühl auch als falsch angesetzt.
Zitat von Doktor_BiH
Ich weiß ja nicht wie diese Statistik zusammenkommt, ich habe aber deutlich mehr gewonnene Zweikämpfe von ihm gesehen als zwei deswegen sollte man bei solchen Statistiken vorsichtig sein und nicht nur daran bewerten man muss die Spiele auch mal vernünftig anschauen. Er ist auf der linken Seite nicht so Passsicher wie auf rechts das konnte man jetzt beobachten aber trotzdem habe ich nicht gesehen das er deutlich abfällt, es war allgemein gestern schwer vernünftige Pässe zu spielen. Man wusste das man hier keinen Edeltechniker bekommt der spielerisch überzeugt, er hat andere Attribute die auch sehr wichtig sind vor allem für diese Position die hat er auch schon gezeigt. Für dieses Geld hat man hier nichts falsch gemacht im Gegenteil man braucht auch mal solche Spieler um erfolgreich zu sein, auch wenn er kein Stammspieler sein wird hat man hier einen sehr stabilen Backup für beide Seiten ist doch perfekt.
Zitat von Flofrisch0601
Das finde ich etwas übertrieben zu Gunsten von Ryerson. Hatte gestern eine Passquote von 54% und 2 von 9 Zweikämpfen gewonnen laut sofascore. Das ist schon sehr übersichtlich.
Habe ihn gestern das erste Mal bei euch gesehen und muss sagen, dass ich da einen absoluten Durchschnittskicker gesehen habe. Mag natürlich sein, dass es auf der rechten Seite und auf einem besseren Platz besser aussieht und ich ihm somit Unrecht tue. Aber den Vergleich mit Piszczek hält Ryerson in keinster Weise statt mMn.
Zitat von Harryhase05
Nein, das bist du absolut nicht.
Ich bin da voll bei dir.
Ryerson ist für mich ein bomben Transfer.
Er zeigt maximalen Einsatz, geht dahin wo es weh tut und trifft gute Pass-Entscheidungen.
Die Meinungen über Ryerson hier in diesem Forum verwundern mich z. T. extremst.
Wenn ich ihn sehe, muss ich tatsächlich häufig an Piszczek denken.
Zitat von JP1987
Bin ich denn der einzige hier, der seine Leistungen (ausdrücklich auch spielerisch!) ganz ansprechend findet?
Er ist kein Rapha und kein Hakimi, aber ich finde ihn defensiv wirklich enorm stabil, kämpßferisch sehr gut und auch was das Offensivspiel betrifft eigentlich mit jedem Spiel, dass er mit der Mannschaft absolviert besser eingebunden. Finde, dass das ein super Transfer war. Er findet meist einfache, aber effektive Lösungen.
Perspektivisch sehe ich ihn aber auch eher auf der rechten als auf der linken Seite. Da kann er mal aushelfen, aber man merkt, dass es nicht seine Idealposition ist.
Bin ich denn der einzige hier, der seine Leistungen (ausdrücklich auch spielerisch!) ganz ansprechend findet?
Er ist kein Rapha und kein Hakimi, aber ich finde ihn defensiv wirklich enorm stabil, kämpßferisch sehr gut und auch was das Offensivspiel betrifft eigentlich mit jedem Spiel, dass er mit der Mannschaft absolviert besser eingebunden. Finde, dass das ein super Transfer war. Er findet meist einfache, aber effektive Lösungen.
Perspektivisch sehe ich ihn aber auch eher auf der rechten als auf der linken Seite. Da kann er mal aushelfen, aber man merkt, dass es nicht seine Idealposition ist.
Nein, das bist du absolut nicht.
Ich bin da voll bei dir.
Ryerson ist für mich ein bomben Transfer.
Er zeigt maximalen Einsatz, geht dahin wo es weh tut und trifft gute Pass-Entscheidungen.
Die Meinungen über Ryerson hier in diesem Forum verwundern mich z. T. extremst.
Wenn ich ihn sehe, muss ich tatsächlich häufig an Piszczek denken.
Das finde ich etwas übertrieben zu Gunsten von Ryerson. Hatte gestern eine Passquote von 54% und 2 von 9 Zweikämpfen gewonnen laut sofascore. Das ist schon sehr übersichtlich.
Habe ihn gestern das erste Mal bei euch gesehen und muss sagen, dass ich da einen absoluten Durchschnittskicker gesehen habe. Mag natürlich sein, dass es auf der rechten Seite und auf einem besseren Platz besser aussieht und ich ihm somit Unrecht tue. Aber den Vergleich mit Piszczek hält Ryerson in keinster Weise statt mMn.
Ich weiß ja nicht wie diese Statistik zusammenkommt, ich habe aber deutlich mehr gewonnene Zweikämpfe von ihm gesehen als zwei deswegen sollte man bei solchen Statistiken vorsichtig sein und nicht nur daran bewerten man muss die Spiele auch mal vernünftig anschauen. Er ist auf der linken Seite nicht so Passsicher wie auf rechts das konnte man jetzt beobachten aber trotzdem habe ich nicht gesehen das er deutlich abfällt, es war allgemein gestern schwer vernünftige Pässe zu spielen. Man wusste das man hier keinen Edeltechniker bekommt der spielerisch überzeugt, er hat andere Attribute die auch sehr wichtig sind vor allem für diese Position die hat er auch schon gezeigt. Für dieses Geld hat man hier nichts falsch gemacht im Gegenteil man braucht auch mal solche Spieler um erfolgreich zu sein, auch wenn er kein Stammspieler sein wird hat man hier einen sehr stabilen Backup für beide Seiten ist doch perfekt.
Der Kicker hat in der Datenbank 43% Zweikampfquote... 2 von 9 hätte ich vom Gefühl auch als falsch angesetzt.
Was ist überhaupt ein gewonnener Zweikampf? Scheinen sich ja nichtmal die Profi Statistiker einig zu sein.
Man darf Spieler auch nicht nur an zahlen messen, wenn ich dir n Ball unters Kinn schieße dürfte das auch als angekommener pass zählen, trotzdem wars Murks.
Ich kann dich auch Anspielen obwohl du gerade Druck von 3-4 Gegenspieler bekommst. Gut für meine Passquote, aber der Pass ist trotzdem schlecht für unser Spiel.
Naja zurück zu meiner Frage : wenn ich mich an der Eckfahne doof anstelle und den Ball ins Aus zur Ecke spitzel, hab ich dann den Zweikampf gewonnen oder nicht? Weil schlecht war die Situation dann trotzdem
Das kann ich dir tatsächlich nicht zu 100% beantworten, sondern nur mein Empfinden schildern. Ganz einfach gesagt ist ein gewonnener Zweikampf ist für mich ein Zweikampf, in dem:
a) ein Spieler bei dessen Ballbesitz verliert
b) ein Spieler beim gegnerischen Ballbesitz den Ball gewinnt
c)der Spieler bei dessen Ballbesitz den Ball behält.
Speziell der Fall des wegspitzeln müsste nach meinem empfinden, ein gewonnener Zweikampf sein, ebenso ein abdrängen des Gegners oder eben mit einer klassischen Grätsche.
Was aber in praktisch keiner Statistik vorkommt, war es ein defensiver oder offensiver Zweikampf. Das erklärt auch warum in der Regel die IV die besten Zweikampfquoten haben, die sind selten im Angriff darin verwickelt. Darum sagt bei einem AV die Quote auch nur bedingt was über des defensivqualität aus - auch ein Grund warum Wolf mit ü 60% Zweikampfquote statistisch der bessere AV gegen Bochum war. Darum sagt die Quote auch wenig über Özcan oder Can was aus. Für mich war Can neben Kobel Spieler des Spiels.
Für mich gilt grundsätzlich dass Statistiken nur reine Ergänzungen zum Spielgeschehen sind. Wenn man wirklich eine Leistung bewerten will, gehört es für mich in erster Linie dazu das Spiel gänzlich gesehen zu haben und als abrundung der Meinung gegebenfalls Statistiken heranzuziehen.
Statistiken mögen z.B. beim Basketball deutlich mehr Aussagekraft haben, da man hier den tatsächlichen Wert eines Spielers direkt messen kann. Aber eben auch nicht für jeden Leistungsnachweis. Wurfquoten schön und gut, aber die üblichen Statistiken sagen erstmal auch nicht viel darüber aus wie ein Spieler in der defence war... da gibt es erweiterte für die Fälle, aber ich schweife jetzt ab.
Ich meine, dass auch gewonnene Freistöße als gewonnene Zweikämpfe gezählt werden.
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