| Geburtsdatum | 08.02.1994 |
|---|---|
| Alter | 32 |
| Nat. |
 Türkei |
| Größe | 1,78m |
| Vertrag bis | 30.06.2027 |
| Position | Defensives Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Inter Mailand |
Hakan Calhanoglu
03.07.2014 - 23:39 Uhr
01.07.2017 - 10:52 Uhr
Zitat von BayerImHerz
25 Millionen +X wären gerade noch akzeptabel, wenngleich nachtürlich schon sehr ernüchternd nach den 38 Milionen, die Chelsea vor einem Jahr bot.
25 Millionen +X wären gerade noch akzeptabel, wenngleich nachtürlich schon sehr ernüchternd nach den 38 Milionen, die Chelsea vor einem Jahr bot.
Die GF hat schon größere Fehler gemacht.
Warten wir mal die Neuzugänge ab.
01.07.2017 - 10:56 Uhr
Zitat von Marbelous88
Die GF hat schon größere Fehler gemacht.
Warten wir mal die Neuzugänge ab.
Zitat von BayerImHerz
25 Millionen +X wären gerade noch akzeptabel, wenngleich nachtürlich schon sehr ernüchternd nach den 38 Milionen, die Chelsea vor einem Jahr bot.
25 Millionen +X wären gerade noch akzeptabel, wenngleich nachtürlich schon sehr ernüchternd nach den 38 Milionen, die Chelsea vor einem Jahr bot.
Die GF hat schon größere Fehler gemacht.
Warten wir mal die Neuzugänge ab.
Ja, RS zu entlassen und den Rest der Saison mit Korkut zu verschleudern. Und in dieser Zeit und nicht schon den Nachfolger fix zu machen und die Kader-Planung intensiv voranzutreiben.ahmen
Warten wir Mal lieber die weiteren Abgänge und daraus restierenden Einnahmen ab. Bin gespannt für wie viel KK und KB verramscht werden.
Bitte: Auch Sky Italia berichtet von 20 Millionen. http://hsv24.mopo.de/2017/07/01/calhanoglu-transfer-zum-ac-mailand-beschert-hsv-650-000-euro.html
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BayerImHerz am 01.07.2017 um 11:02 Uhr bearbeitet
01.07.2017 - 12:31 Uhr
Keiner von euch weiß, ob die 38 Mio stimmen. Wenn, dann hätte man die ziemlich sicher angenommen.
Bei der Vorgeschichte von HC plus die Sperre und sein tolles Video ist sein Preis sicher nicht gestiegen, vllt. gibt es jetzt ja gar keine 10 Anfragen mehr, weil einige Vereine so einen "Typen" gar nicht haben wollen... aus Imagegründen etc.
Außerdem lese ich unsere GF soll mal hart bleiben und auf einer Summe beharren... haben sie letzten Sommer auch gemacht und was wurde da geschrieben? Wie kann man Toprak nicht für 22 Mio verkaufen usw.
Wie sie es machen, immer ist irgendwas falsch... aus unserer Sicht, aber wir wissen ja gar nicht, was intern abläuft. Vllt. hat Bayer auch die Schnauze voll von HC und möchte keine negative Presse mehr erhalten. Kann mir gut vorstellen, dass die Bayer AG Führung solche Video´s richtig "toll" findet und unsere sportliche Leitung so eine Sperre mitten in der Saison auch, die man aus Spielersicht ziemlich einfach durch eine Zahlung hätte verhindern können. Also HC ist sicher vieles, aber sicher kein Teamplayer für unseren Verein, denn sonst hätte er diese Strafe selber gezahlt und es wäre vom Tisch gewesen.
Und nach diesen zwei neuen Vorfällen (incl. ein halbes Jahr ohne Spielpraxis) in 2017 denkt ihr, ist der Preis für so einen Typen gestiegen? O_o Ich weiß, im Profifußball wird Moral sehr klein geschrieben, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass einige Vereine Abstand von einer Verpflichtung genommen haben.
Wenn wir jetzt die ca. 25 Mio bekommen, dann ist es gut und wir haben dann zwar eine sportliche Baustelle mehr, aber auch endlich mal Ruhe im Verein!
Den Sportler werde ich vermissen, auch wenn er hier seine Höhen und Tiefen hatte... den Menschen HC nicht!
Bei der Vorgeschichte von HC plus die Sperre und sein tolles Video ist sein Preis sicher nicht gestiegen, vllt. gibt es jetzt ja gar keine 10 Anfragen mehr, weil einige Vereine so einen "Typen" gar nicht haben wollen... aus Imagegründen etc.
Außerdem lese ich unsere GF soll mal hart bleiben und auf einer Summe beharren... haben sie letzten Sommer auch gemacht und was wurde da geschrieben? Wie kann man Toprak nicht für 22 Mio verkaufen usw.
Wie sie es machen, immer ist irgendwas falsch... aus unserer Sicht, aber wir wissen ja gar nicht, was intern abläuft. Vllt. hat Bayer auch die Schnauze voll von HC und möchte keine negative Presse mehr erhalten. Kann mir gut vorstellen, dass die Bayer AG Führung solche Video´s richtig "toll" findet und unsere sportliche Leitung so eine Sperre mitten in der Saison auch, die man aus Spielersicht ziemlich einfach durch eine Zahlung hätte verhindern können. Also HC ist sicher vieles, aber sicher kein Teamplayer für unseren Verein, denn sonst hätte er diese Strafe selber gezahlt und es wäre vom Tisch gewesen.
Und nach diesen zwei neuen Vorfällen (incl. ein halbes Jahr ohne Spielpraxis) in 2017 denkt ihr, ist der Preis für so einen Typen gestiegen? O_o Ich weiß, im Profifußball wird Moral sehr klein geschrieben, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass einige Vereine Abstand von einer Verpflichtung genommen haben.
Wenn wir jetzt die ca. 25 Mio bekommen, dann ist es gut und wir haben dann zwar eine sportliche Baustelle mehr, aber auch endlich mal Ruhe im Verein!
Den Sportler werde ich vermissen, auch wenn er hier seine Höhen und Tiefen hatte... den Menschen HC nicht!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Erichson81 am 01.07.2017 um 12:35 Uhr bearbeitet
01.07.2017 - 14:29 Uhr
Zitat von AaronLennon
Von welcher "schlechten" Hinrunde sprichst Du hier? Hakan war bis zu seiner Sperre unser bester Mann diese Saison. An seinen Leistungen kann es definitiv nicht liegen, dass vielen hier der Preis zu niedrig ist.
Wobei ich sowieso bezweifeln möchte, dass Chelsea letzten Sommer 38 Mio geboten hat. Seine zweite Saison war die schwächste hier und gerade da soll man dann fast 40 Mio für ihn geboten haben? Ich glaube da jedenfalls nicht dran.
Zitat von Erich_Ribbeck
Nachdem man sich ein wenig beruhigt und die Gedanken geordnet hat, stellt man sich die Frage, in wie weit das halbe Jahr ohne Spielpraxis und die schlechte Hinrunde von HC den Preis potenziell gedrückt haben.
Nachdem man sich ein wenig beruhigt und die Gedanken geordnet hat, stellt man sich die Frage, in wie weit das halbe Jahr ohne Spielpraxis und die schlechte Hinrunde von HC den Preis potenziell gedrückt haben.
Von welcher "schlechten" Hinrunde sprichst Du hier? Hakan war bis zu seiner Sperre unser bester Mann diese Saison. An seinen Leistungen kann es definitiv nicht liegen, dass vielen hier der Preis zu niedrig ist.
Wobei ich sowieso bezweifeln möchte, dass Chelsea letzten Sommer 38 Mio geboten hat. Seine zweite Saison war die schwächste hier und gerade da soll man dann fast 40 Mio für ihn geboten haben? Ich glaube da jedenfalls nicht dran.
In der Tat, war es nicht die Hinrunde 16/17 sondern die Rückrunde 15/16 die ich durcheinander gebracht hatte.
Ansonsten stehe ich zu meiner Aussage. Ob die 38 Millionen nun echt waren oder aus dem Reich der Träume entsprangen, es hätte sicherlich Angebote in gleichen Dimensionen gegeben, hätte HC keine Sperre bekommen. Zumindest die 30. Mio wären drin gewesen, wenn man mal auf die kolportierten Ablösesummen anderer Spieler schaut.
Zitat von Rhein2008
]Unahängig davon hätten wir dieses Angebot ohne mit der Wimper zu zucken angenommen. Das solltenun wirklich jedem klar sein.
]Unahängig davon hätten wir dieses Angebot ohne mit der Wimper zu zucken angenommen. Das solltenun wirklich jedem klar sein.
So sicher ? Bei Toprak hat man doch auch auf eine Menge Geld verzichtet. Bei Brandt waren es doch angeblich auch 30- 35 Millionen, die auf dem Tisch lagen, und im Sommer greift wieder die AK.
01.07.2017 - 16:19 Uhr
Der HSV bekommt übrigens 10% vom Transfergewinn, nicht 10% von der Gesamtablöse. Nicht das jemand wegen dieser Falschinfos darüber auch noch heult, wie schon auf w11.de.
01.07.2017 - 17:50 Uhr
Zitat von nargile
Ich frage mich echt, was einige hier in Calhanoglu sehen. Wenn er spielt, sehe ich da ehrlich gesagt genau denselben Spieler, der vor drei Jahren hierhin gewechselt ist. Hakan hat sich leider so gut wie gar nicht weiter entwickelt. Schießen kann er wie kein Zweiter, aber spielerisch hat er eigentlich keinen entscheidenden Schritt nach vorne gemacht. Ich finde sogar eher, dass seine Standards deutlich an Torgefahr eingebüßt haben im Vergleich zu seiner ersten und zweiten Saison bei uns. Und die Defizite, die er bereits hatte, als er hier ankam, sind immer noch ähnlich ausgeprägt. Calhanoglu ist schwach im Dribbling, weder schnell noch wendig und im Kurzpassspiel nur Durchschnitt. Ein toller Abschluss hilft nicht viel, wenn er sich nicht mit spielerischen Mitteln in die jeweiligen Situationen bringen kann, und da hapert es halt.
Der Junge ist mittlerweile 23 Jahre alt, aus dem Talentalter ist er damit schon fast raus. Für mich ist er seinem Potenzial bisher einfach nicht gerecht geworden. Ich sehe nicht, wo er seit seiner Ankunft hier eine wirkliche Wertsteigerung gerechtfertigt hätte. Und es ist ja nicht so, als würde es auf seiner Position nicht andere, vielversprechende Spieler geben.
Ja, er hat in der Hinrunde gut gescored, aber Tore und Assists sind nicht die einzigen Facetten des Fußballs. Ich habe mich damals schon gewundert, wieso er hier so extrem gut wegkommt. Zum einen waren da abgefälschte Schüsse, Elfmeter, Standardsituationen und Schüsse aus dem Halbfeld dabei, und zum anderen hat er davon abgesehen genauso gespielt, wie der Calhanoglu, der hier über Jahre ziemlich heftig kritisiert wurde und als Fremdkörper im System angesehen wurde - teilweise sogar noch in der Hinrunde!
Ich denke, dass er leistungstechnisch gut zu Leverkusen gepasst hat. Für höheres mangelt es ihm aktuell schlicht noch an Qualität, auch wenn er das Potenzial dazu prinzipiell hat. Mehr als 20-25 Millionen sind da für mich ganz einfach nicht drin. Selbst wenn seine Leistungen in der Hinrunde so gut gewesen wären, wie manche sie hier reden - das wäre immer noch nur eine wirklich gute Halbserie in drei Jahren.
Ich frage mich echt, was einige hier in Calhanoglu sehen. Wenn er spielt, sehe ich da ehrlich gesagt genau denselben Spieler, der vor drei Jahren hierhin gewechselt ist. Hakan hat sich leider so gut wie gar nicht weiter entwickelt. Schießen kann er wie kein Zweiter, aber spielerisch hat er eigentlich keinen entscheidenden Schritt nach vorne gemacht. Ich finde sogar eher, dass seine Standards deutlich an Torgefahr eingebüßt haben im Vergleich zu seiner ersten und zweiten Saison bei uns. Und die Defizite, die er bereits hatte, als er hier ankam, sind immer noch ähnlich ausgeprägt. Calhanoglu ist schwach im Dribbling, weder schnell noch wendig und im Kurzpassspiel nur Durchschnitt. Ein toller Abschluss hilft nicht viel, wenn er sich nicht mit spielerischen Mitteln in die jeweiligen Situationen bringen kann, und da hapert es halt.
Der Junge ist mittlerweile 23 Jahre alt, aus dem Talentalter ist er damit schon fast raus. Für mich ist er seinem Potenzial bisher einfach nicht gerecht geworden. Ich sehe nicht, wo er seit seiner Ankunft hier eine wirkliche Wertsteigerung gerechtfertigt hätte. Und es ist ja nicht so, als würde es auf seiner Position nicht andere, vielversprechende Spieler geben.
Ja, er hat in der Hinrunde gut gescored, aber Tore und Assists sind nicht die einzigen Facetten des Fußballs. Ich habe mich damals schon gewundert, wieso er hier so extrem gut wegkommt. Zum einen waren da abgefälschte Schüsse, Elfmeter, Standardsituationen und Schüsse aus dem Halbfeld dabei, und zum anderen hat er davon abgesehen genauso gespielt, wie der Calhanoglu, der hier über Jahre ziemlich heftig kritisiert wurde und als Fremdkörper im System angesehen wurde - teilweise sogar noch in der Hinrunde!
Ich denke, dass er leistungstechnisch gut zu Leverkusen gepasst hat. Für höheres mangelt es ihm aktuell schlicht noch an Qualität, auch wenn er das Potenzial dazu prinzipiell hat. Mehr als 20-25 Millionen sind da für mich ganz einfach nicht drin. Selbst wenn seine Leistungen in der Hinrunde so gut gewesen wären, wie manche sie hier reden - das wäre immer noch nur eine wirklich gute Halbserie in drei Jahren.
Ich habe es eher so wahrgenommen, dass die meisten hier meinten es gebe im System Schmidt nicht zwingend HCs Position. Das kann man mMn nicht HC ankreiden. Unter einem neuen Trainer mit neuem System KANN das ggf schonwieder anders aussehen.
Zudem war HC für mich meist (nicht immer) am ehesten einer aus unserem Kader der die Verantwortung nicht gescheut hat. Speziell in der CL hat er gut gescort und uns so oft Punkte beschert. So was bleibt natürlich auch im Kopf hängen. Ob man ohne ihn mehr geholt hätte lässt sich im Nachhinein nicht sagen.
Im allgemeinen (und da zählt ich auch HC dazu) haben einige Spieler von denen man schon deutlich bessere Leistungen gesehen hat letzte Saison nicht überzeugt. Ich mache das tatsächlich an unserer Führungsetage inklusive SCHMIDT fest denen es nicht gelungen ist die richtigen Knöpfe zu drücken um erfolgreich zu sein ... und das ist letztlich ihr Job.
01.07.2017 - 19:15 Uhr
Dazu gab es noch letztens einen interessanten Beitrag in einer Marktwirtschafts-Vorlesung, bei uns an der Uni. Hätte ich mal besser zugehört und wäre nicht nur dort gewesen, weil es geregnet hat, dann könnte ich nachfolgende Argumente ggf. besser belegen 
Ich versuche es mal mit eigenen Worten.
Der Marktwert eines Spieler setzt sich doch aus seiner Leistung, Alter,(Position?) und aktueller Nachfrage zusammen, wobei Angebot&Nachfrage das Marktgleichgewicht bestimmen.
Da Gleichgewicht der Preisbildung ist normalerweise abhängig von der neoklassichen Theorie, welche im Fußball aber nicht zutrifft, da hier die Preisbildung durch andere Faktoren bestimmt wird.
Wenn der Markt aber in Sachen Finanzen ein riesiges Potenzial hat, wieso soll man dann nicht erwarten dürfen, einen 23 Jährigen hochtalentierter Spieler, für eine höhere Ablösesumme als seinen Marktwert verkaufen zu dürfen ?
Wenn Torhüter, welche sich im gleichen Alter wie HC befinden, für das 3x an Marktwert in und nach England verkauft werden und ein Tolisso (auch gleiches Alter), welcher noch nie in seinem Leben eine Saison auf hohem Niveau gespielt hat aber für das doppelte des Marktwerts verkauft wird, dann darf man sich hier doch als Fan des Vereins über eine mögliche 20 Mio. Ablöse aufregen ?
Und wenn der zu verkaufende Spieler schon 20 Mio. Marktwert hat, soll man dann noch in die Hände klatschen, wenn er unter den marktüblichen Preisen verkauft wird ? Ich glaube den meisten Kritikern hier geht es genau um diesen Punkt.
Auch wenn die Leistung durchschnittlich bis unterdurchschnittlich war, sagt der Markt aber etwas anderes.
Dazu muss man aber auch erwähnen, dass speziell hierbei der Faktor "Nachfrage" und ggf. "Glück" eine große Rolle spielt, wenn man dann ein Angebot aus England&China hat, die mittlerweile ja grundsätzlich vom doppelten Marktwert ausgehen.
Als Fan hoffst du immer das Bestmögliche. Wahrscheinlich hätte man bei einem Transfer nach England eine höhere Ablösesumme erzielen können, aber -> Angebot&Nachfrage.
Ich kann jeden hier verstehen, dem 20. oder 25. Millionen zu wenig sind, und sehe durchaus Möglichkeiten, bei der aktuellen Lage des Marktes einen potenziell höheren Preis zu erzielen. Faktor "Zeit" mal nicht berücksichtigt.
Allerdings hat man, wie schon im letzten Post erwähnt, die möglichen Abgänge der Spieler nicht öffentlich verkünden dürfen. Vor allem, wenn es nicht nur um einen sondern vier Spieler geht. Damit bringt man sich unnötig in Bedrängnis und signalisiert den betroffenen Spielern fehlenden Rückhalt/Perspektive, welche bei einem Transferangebot natürlich auf direkten Wechsel beharren.
Bei Kampl steht man nun ja auch in Zugzwang, obwohl ein definitiver Transfer nie zur Debatte stand.
Das Wort zum Samstag : Der Markt bestimmt den Preis
Ich versuche es mal mit eigenen Worten. Der Marktwert eines Spieler setzt sich doch aus seiner Leistung, Alter,(Position?) und aktueller Nachfrage zusammen, wobei Angebot&Nachfrage das Marktgleichgewicht bestimmen.
Da Gleichgewicht der Preisbildung ist normalerweise abhängig von der neoklassichen Theorie, welche im Fußball aber nicht zutrifft, da hier die Preisbildung durch andere Faktoren bestimmt wird.
Wenn der Markt aber in Sachen Finanzen ein riesiges Potenzial hat, wieso soll man dann nicht erwarten dürfen, einen 23 Jährigen hochtalentierter Spieler, für eine höhere Ablösesumme als seinen Marktwert verkaufen zu dürfen ?
Wenn Torhüter, welche sich im gleichen Alter wie HC befinden, für das 3x an Marktwert in und nach England verkauft werden und ein Tolisso (auch gleiches Alter), welcher noch nie in seinem Leben eine Saison auf hohem Niveau gespielt hat aber für das doppelte des Marktwerts verkauft wird, dann darf man sich hier doch als Fan des Vereins über eine mögliche 20 Mio. Ablöse aufregen ?
Und wenn der zu verkaufende Spieler schon 20 Mio. Marktwert hat, soll man dann noch in die Hände klatschen, wenn er unter den marktüblichen Preisen verkauft wird ? Ich glaube den meisten Kritikern hier geht es genau um diesen Punkt.
Auch wenn die Leistung durchschnittlich bis unterdurchschnittlich war, sagt der Markt aber etwas anderes.
Dazu muss man aber auch erwähnen, dass speziell hierbei der Faktor "Nachfrage" und ggf. "Glück" eine große Rolle spielt, wenn man dann ein Angebot aus England&China hat, die mittlerweile ja grundsätzlich vom doppelten Marktwert ausgehen.
Als Fan hoffst du immer das Bestmögliche. Wahrscheinlich hätte man bei einem Transfer nach England eine höhere Ablösesumme erzielen können, aber -> Angebot&Nachfrage.
Ich kann jeden hier verstehen, dem 20. oder 25. Millionen zu wenig sind, und sehe durchaus Möglichkeiten, bei der aktuellen Lage des Marktes einen potenziell höheren Preis zu erzielen. Faktor "Zeit" mal nicht berücksichtigt.
Allerdings hat man, wie schon im letzten Post erwähnt, die möglichen Abgänge der Spieler nicht öffentlich verkünden dürfen. Vor allem, wenn es nicht nur um einen sondern vier Spieler geht. Damit bringt man sich unnötig in Bedrängnis und signalisiert den betroffenen Spielern fehlenden Rückhalt/Perspektive, welche bei einem Transferangebot natürlich auf direkten Wechsel beharren.
Bei Kampl steht man nun ja auch in Zugzwang, obwohl ein definitiver Transfer nie zur Debatte stand.
Das Wort zum Samstag : Der Markt bestimmt den Preis
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Erich_Ribbeck am 01.07.2017 um 19:40 Uhr bearbeitet
01.07.2017 - 20:30 Uhr
Zitat von nargile
Naja, aber die Nachfrage gestaltet sich im internationalen Fußball eben etwas anders als es normalerweise der Fall ist. Dort findet man ja keine homogene Masse vor, sondern hat nur sehr wenige potenzielle Käufer und wenn man darauf spekuliert, einen Spieler über Marktwert zu verkaufen, muss man schon einen Verein finden, der finanziell gerade sehr potent aufgestellt ist. China beispielsweise oder die englischen Clubs. Aber wenn die kein Interesse anmelden, sind einem als Verein nun mal die Hände gebunden. Der Spieler wollte weg und sollte im Zuge des Umbruchs vermutlich auch abgegeben werden. Also musste der Wechsel nun erfolgen und die Konditionen waren wohl die besten, die man raushandeln konnte. So ist es halt, man kann nicht bei jedem Spieler einen Preis über Marktwert erzielen. Und wir haben das in der Vergangenheit ja schon bei einigen geschafft, siehe Son und Schürrle.
Und mal ganz im Ernst, ich kann die Aufregung in unserer Situation nicht verstehen. Klar haben wir "kein Geld zu verschenken", aber wir müssen dieses Jahr zwangsweise den Kader ausdünnen und werden erwartungsgemäß ein riesiges Transferplus erzielen. Und dazu kommt noch das reguläre Transferbudget. Das Geld werden wir kaum ausgeben können, wenn wir nicht anfangen Transfers für 30 Mio+ zu tätigen und Spieler dieser Kategorie werden vermutlich eh nicht zu uns wechseln, wenn wir den Gehaltsetat nicht utopisch nach oben schrauben, was aus guten Gründen nicht passieren wird. Es wird höchstens noch Platz für 2-4 Spieler geben, die werden zwischen fünf und zwanzig Millionen kosten und ich bin mir ziemlich sicher, dass die Abgänge von Kampl und Calhanoglu die alleine finanzieren. Die Kaderumgestaltung ist aktuell einfach die dringendere Baustelle und auf wechselwilligen und das Klima vergiftenden Spielern sitzen zu bleiben, weil man in den Verhandlungen die harten Bandagen auspackt, würde den sportlichen Erfolg riskieren.
Zitat von Erich_Ribbeck
Dazu gab es noch letztens einen interessanten Beitrag in einer Marktwirtschafts-Vorlesung, bei uns an der Uni. Hätte ich mal besser zugehört und wäre nicht nur dort gewesen, weil es geregnet hat, dann könnte ich nachfolgende Argumente ggf. besser belegen Ich versuche es mal mit eigenen Worten.
Der Marktwert eines Spieler setzt sich doch aus seiner Leistung, Alter,(Position?) und aktueller Nachfrage zusammen, wobei Angebot&Nachfrage das Marktgleichgewicht bestimmen.
Da Gleichgewicht der Preisbildung ist normalerweise abhängig von der neoklassichen Theorie, welche im Fußball aber nicht zutrifft, da hier die Preisbildung durch andere Faktoren bestimmt wird.
Wenn der Markt aber in Sachen Finanzen ein riesiges Potenzial hat, wieso soll man dann nicht erwarten dürfen, einen 23 Jährigen hochtalentierter Spieler, für eine höhere Ablösesumme als seinen Marktwert verkaufen zu dürfen ?
Wenn Torhüter, welche sich im gleichen Alter wie HC befinden, für das 3x an Marktwert in und nach England verkauft werden und ein Tolisso (auch gleiches Alter), welcher noch nie in seinem Leben eine Saison auf hohem Niveau gespielt hat aber für das doppelte des Marktwerts verkauft wird, dann darf man sich hier doch als Fan des Vereins über eine mögliche 20 Mio. Ablöse aufregen ?
Und wenn der zu verkaufende Spieler schon 20 Mio. Marktwert hat, soll man dann noch in die Hände klatschen, wenn er unter den marktüblichen Preisen verkauft wird ? Ich glaube den meisten Kritikern hier geht es genau um diesen Punkt.
Auch wenn die Leistung durchschnittlich bis unterdurchschnittlich war, sagt der Markt aber etwas anderes.
Dazu muss man aber auch erwähnen, dass speziell hierbei der Faktor "Nachfrage" und ggf. "Glück" eine große Rolle spielt, wenn man dann ein Angebot aus England&China hat, die mittlerweile ja grundsätzlich vom doppelten Marktwert ausgehen.
Als Fan hoffst du immer das Bestmögliche. Wahrscheinlich hätte man bei einem Transfer nach England eine höhere Ablösesumme erzielen können, aber -> Angebot&Nachfrage.
Ich kann jeden hier verstehen, dem 20. oder 25. Millionen zu wenig sind, und sehe durchaus Möglichkeiten, bei der aktuellen Lage des Marktes einen potenziell höheren Preis zu erzielen. Faktor "Zeit" mal nicht berücksichtigt.
Allerdings hat man, wie schon im letzten Post erwähnt, die möglichen Abgänge der Spieler nicht öffentlich verkünden dürfen. Vor allem, wenn es nicht nur um einen sondern vier Spieler geht. Damit bringt man sich unnötig in Bedrängnis und signalisiert den betroffenen Spielern fehlenden Rückhalt/Perspektive, welche bei einem Transferangebot natürlich auf direkten Wechsel beharren.
Bei Kampl steht man nun ja auch in Zugzwang, obwohl ein definitiver Transfer nie zur Debatte stand.
Das Wort zum Samstag : Der Markt bestimmt den Preis
Dazu gab es noch letztens einen interessanten Beitrag in einer Marktwirtschafts-Vorlesung, bei uns an der Uni. Hätte ich mal besser zugehört und wäre nicht nur dort gewesen, weil es geregnet hat, dann könnte ich nachfolgende Argumente ggf. besser belegen
Ich versuche es mal mit eigenen Worten. Der Marktwert eines Spieler setzt sich doch aus seiner Leistung, Alter,(Position?) und aktueller Nachfrage zusammen, wobei Angebot&Nachfrage das Marktgleichgewicht bestimmen.
Da Gleichgewicht der Preisbildung ist normalerweise abhängig von der neoklassichen Theorie, welche im Fußball aber nicht zutrifft, da hier die Preisbildung durch andere Faktoren bestimmt wird.
Wenn der Markt aber in Sachen Finanzen ein riesiges Potenzial hat, wieso soll man dann nicht erwarten dürfen, einen 23 Jährigen hochtalentierter Spieler, für eine höhere Ablösesumme als seinen Marktwert verkaufen zu dürfen ?
Wenn Torhüter, welche sich im gleichen Alter wie HC befinden, für das 3x an Marktwert in und nach England verkauft werden und ein Tolisso (auch gleiches Alter), welcher noch nie in seinem Leben eine Saison auf hohem Niveau gespielt hat aber für das doppelte des Marktwerts verkauft wird, dann darf man sich hier doch als Fan des Vereins über eine mögliche 20 Mio. Ablöse aufregen ?
Und wenn der zu verkaufende Spieler schon 20 Mio. Marktwert hat, soll man dann noch in die Hände klatschen, wenn er unter den marktüblichen Preisen verkauft wird ? Ich glaube den meisten Kritikern hier geht es genau um diesen Punkt.
Auch wenn die Leistung durchschnittlich bis unterdurchschnittlich war, sagt der Markt aber etwas anderes.
Dazu muss man aber auch erwähnen, dass speziell hierbei der Faktor "Nachfrage" und ggf. "Glück" eine große Rolle spielt, wenn man dann ein Angebot aus England&China hat, die mittlerweile ja grundsätzlich vom doppelten Marktwert ausgehen.
Als Fan hoffst du immer das Bestmögliche. Wahrscheinlich hätte man bei einem Transfer nach England eine höhere Ablösesumme erzielen können, aber -> Angebot&Nachfrage.
Ich kann jeden hier verstehen, dem 20. oder 25. Millionen zu wenig sind, und sehe durchaus Möglichkeiten, bei der aktuellen Lage des Marktes einen potenziell höheren Preis zu erzielen. Faktor "Zeit" mal nicht berücksichtigt.
Allerdings hat man, wie schon im letzten Post erwähnt, die möglichen Abgänge der Spieler nicht öffentlich verkünden dürfen. Vor allem, wenn es nicht nur um einen sondern vier Spieler geht. Damit bringt man sich unnötig in Bedrängnis und signalisiert den betroffenen Spielern fehlenden Rückhalt/Perspektive, welche bei einem Transferangebot natürlich auf direkten Wechsel beharren.
Bei Kampl steht man nun ja auch in Zugzwang, obwohl ein definitiver Transfer nie zur Debatte stand.
Das Wort zum Samstag : Der Markt bestimmt den Preis
Naja, aber die Nachfrage gestaltet sich im internationalen Fußball eben etwas anders als es normalerweise der Fall ist. Dort findet man ja keine homogene Masse vor, sondern hat nur sehr wenige potenzielle Käufer und wenn man darauf spekuliert, einen Spieler über Marktwert zu verkaufen, muss man schon einen Verein finden, der finanziell gerade sehr potent aufgestellt ist. China beispielsweise oder die englischen Clubs. Aber wenn die kein Interesse anmelden, sind einem als Verein nun mal die Hände gebunden. Der Spieler wollte weg und sollte im Zuge des Umbruchs vermutlich auch abgegeben werden. Also musste der Wechsel nun erfolgen und die Konditionen waren wohl die besten, die man raushandeln konnte. So ist es halt, man kann nicht bei jedem Spieler einen Preis über Marktwert erzielen. Und wir haben das in der Vergangenheit ja schon bei einigen geschafft, siehe Son und Schürrle.
Und mal ganz im Ernst, ich kann die Aufregung in unserer Situation nicht verstehen. Klar haben wir "kein Geld zu verschenken", aber wir müssen dieses Jahr zwangsweise den Kader ausdünnen und werden erwartungsgemäß ein riesiges Transferplus erzielen. Und dazu kommt noch das reguläre Transferbudget. Das Geld werden wir kaum ausgeben können, wenn wir nicht anfangen Transfers für 30 Mio+ zu tätigen und Spieler dieser Kategorie werden vermutlich eh nicht zu uns wechseln, wenn wir den Gehaltsetat nicht utopisch nach oben schrauben, was aus guten Gründen nicht passieren wird. Es wird höchstens noch Platz für 2-4 Spieler geben, die werden zwischen fünf und zwanzig Millionen kosten und ich bin mir ziemlich sicher, dass die Abgänge von Kampl und Calhanoglu die alleine finanzieren. Die Kaderumgestaltung ist aktuell einfach die dringendere Baustelle und auf wechselwilligen und das Klima vergiftenden Spielern sitzen zu bleiben, weil man in den Verhandlungen die harten Bandagen auspackt, würde den sportlichen Erfolg riskieren.
Ich bin da voll bei dir, wenn es darum geht den Kader auszudünnen. Es kam ja auch nicht überraschend und wir haben alle letzte Saison gemeckert, als kein einziger Leistungsträger das abgerufen hat, was von ihm verlangt wurde.
Ich gehöre auch nicht zu den Personen, die den Verkauf dieser Spieler ankreiden oder gleichwertigen Ersatz fordern, sondern wollte einfach nur auf die Vorstellung und Erwartungen mancher User gegenüber dem Verkaufserlös von HC eingehen, da ich dies nachvollziehen kann und diese selber teile.
Potenziell wäre mehr drin gewesen, aber wie du schon gesagt hast, wenn Angebote ala` Schürle&Son ausbleiben, dann muss man sich mit dem zufrieden geben, was auf dem Tisch liegt oder gelegt wird.
Allerdings war auch immer die Rede von "entsprechendem" Angebot. Mit 25 Millionen kann man sich natürlich besser anfreunden als 5 Mio. weniger. Wenn für die GF 20 Mio. als "Maximum" genügen, dann bin auch ich gewillt das zu akzeptieren.
Das man aber bei den derzeitigem Markt immer etwas mehr erwartet, ist menschlich nachzuvollziehen. Der Vertrag läuft ja auch nur noch bis 2019 und man würde das Risiko eingehen, ihn vllt. nächstes Jahr noch günstiger abzugeben.
Ich glaube uns brennt es allen ein wenig unter den Nägeln, da die Saisonvorbereitung und das ganze Prozedere bis hierhin, sehr undurchsichtig für uns als Fan war und man bei der direkten Konkurrenz klarere Strukturen erkennen kann, was nicht zwangsläufig bedeutet das bei uns kein Plan hinter allem steht.
edit : Ich wollte noch anmerken, dass die Intention von Völler den Kader auszudünnen auf Grund der fehlenden intl. Teilnahme, vllt. eine "durch die Blume" mitgeteilte Aufforderung an einige Spieler war, sich entweder mit dem Verein mehr zu identifizieren und dementsprechend Leistung zu zeigen, oder zu gehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Erich_Ribbeck am 01.07.2017 um 20:36 Uhr bearbeitet
01.07.2017 - 20:38 Uhr
Quelle: gianlucadimarzio.com
Ottimismo e voglia di costruire una rosa per competere su ogni fronte. Il Milan continua fortissima il suo mercato. E in questi istanti è in corso uno scambio di mail direttamente col Bayer Leverkusen per portare Calhanoglu in rossonero. Prezzo fissato: il Milan pagherà 20/21 milioni di euro fissi, si stanno decidendo i bonus: sia il valore che quelli legati alle variabili, se presenze o piazzamenti.
Milan will pay €20-21m+bonuses . Milan and Bayer are deciding whether the bonuses will be linked to number of apps or other variables. We are near the finishing line .
MilanNews hingegen spricht von 21-22m € zzgl Boni. Med. Check könnte lt. mehreren Medienberichten am Montag sein.
01.07.2017 - 22:24 Uhr
Quelle: gianlucadimarzio.com
Dall'avercelo in pugno ai dettagli. Il Milan ha chiuso la trattativa per Chalanoglu. Nelle prossime ore il giocatore sarà a Milano, poi le visite dovrebbero essere previste a questo punto lunedì. La cifra dell'affare si aggirerebbe su circa 20-21 milioni più bonus. Un grande colpo voluto in particolare modo dal ds Mirabelli, scatenato in questo inizio di mercato insieme all'ad rossonero Marco Fassone.
Vorbehaltlich des med. Checks ist der Transfer perfekt. Alle Parteien sind sich einig. In den nächsten Stunden, spät. jedoch morgen, wird Hakan in Mailand erwartet.
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