Gib mich die Kirsche! Der Talkthread

Ich habe das Gefühl 2% ist so das Mindeste. Verteidigungsfähig ist man jedenfalls aktuell nicht und auf die Nato verlassen sollte man sich spätestens seit der erneuten Trump-Wahl auch nicht mehr.

Naja, die NATO war aber auch lange dominiert von den USA und hat sinnvolle Entwicklungen zunichte gemacht. Der große Bruder regelt ja eh.
Ich halte 2% für machbar, könnte auch mit mehr leben.
Wichtig ist aber, WAS man damit macht.

Unser europäischer Kontinent ist so sicher und friedlich wie noch nie. Ich folge zur Ursache dafür Theorien, die Interdependenz und Synergien herausstellen und sich in EU, NATO, G8/20 etc. konkretisieren.
Dass der aktuell bedrohlichste Konflikt in der Ukraine wegen einer Orientierung nach Westen, aber vor allem VOR Eintritt in die EU aufbrach, passt mMn total ins Bild.

Wir brauchen also keine Abkehr, sondern eine Stärkung solcher Bündnisse und ganz konkret bedeutet das in dem Zusammenhang für mich, dass es in Europa keine klassischen Nationalarmeen mehr geben sollte.
Wenn man also europäisch mehr standardisiert, Teile des Militärs in einen europäischen Friedensmilitärpool aufgehen lässt und endlich mal gemeinsame Außenpolitik sowie Grenzsicherung betreibt, dann hat man massive Einsparpotentiale.

Im Prinzip ist es nur eine Frage der Zeit, bis es gewaltig krachen wird. Die Konflikte werden nicht weniger. Wenn man sich anguckt, wer in den USA, Russland, China etc. an der Spitze ist, dürften die nächsten Jahre wirklich ungemütlich sein.

Umso wichtiger, dass Europa die eigene Verteidigung auf die Beine stellt und geschlossen agiert. Letzteres kann man aber ausschließen. Polen ausgenommen steigt die Anzahl der russlandfreundlichen Länder in der EU leider immer weiter an. Auch Deutschland wird so schnell keine stabile Regierung bekommen. 2029 macht mir da sogar noch mehr Bauchschmerzen als 2025.

Ich bin wirklich gespannt, wie man in 50 Jahren die sozialen Medien bewerten wird. Nach circa 20 Jahren ist schon absehbar, dass diese die Gesellschaft grundlegend verändern. Und das nicht zum Positiven.

Finde es übrigens interessant, dass Trump unter seinem IG Beitrag mit den USA und Kanada als ein Land die Beiträge limitiert hat. Wie war das mit freier Meinungsäußerung?

In der Nato erfüllen aktuell drei Länder die 2%, oder sind darüber: USA, Polen und Deutschland. Andere "krebsen" bei 1% herum. Es ist völlig utopisch diese auf 5% bekommen zu wollen. Und selbst 2% mit der Bedrohungslage um Russland halte ich für sehr viel Geld, dafür das Russland seine Truppe alleine im Krieg mit der Ukraine schon ganz schön aufreibt (alleine 420.000 "verlorene" Kämpfer im letzten Jahr, vom Materialverlust ganz zu schweigen).

Da kommt gewaltig etwas auf uns zu.
Und ins Fußballgeschäft will Elon Musk auch noch. Er schielt auf den FC Liverpool.

Trump, der seit er in der Politik ist alles was nicht seiner Meinung ist mit "fake news" verunglimpft hat was mit freier Meinungsäußerung am Hut?

Aber ja, alleine Russland und die USA haben nun erhbliches Kofliktpotenzial zu bieten. Weiß nicht ob China sind was traut wenn Mr. Unberechenbar im Weißen Haus sitzt...

Besorgniserregend ist auch, dass im Vergleich zu 2017 die anderen westlichen Demokratien auch nicht wirklich stabil aussehen:

In Kanada ist Trudeau gestern zurückgetreten. In Österreich gibt es jetzt wohl eine FPÖ-geführte Regierung. Macrons Regierung ist durch ein Misstrauensvotum gefallen und in Deutschland wird bald jemand Kanzler, dem es nur darum geht, Kanzler zu werden, der aber darüber hinaus keine sinnvollen Pläne hat.

2016, bei der ersten Trump-Wahl waren die Regierungen in den großen westlichen Demokratien noch wesentlich gefestigter und man hatte erfahrene Staatsmänner und -frauen im Amt, die den negativen Effekt Trumps eindämmen konnten.

Das einzig positive ist aktuell, dass in England wohl die Brexit-Nachwehen überwunden sind und die Labour-Regierung relativ stabil im Amt ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von de_Lek am 08.01.2025 um 15:02 Uhr bearbeitet

Sollte man sich von den USA emanzipieren wollen - als Deutschland und EU (obwohl die EU ja zurzeit zerrissener ist als je zuvor) - muss man Geld in die Hand nehmen. Ich halte es für einen Trugschluss, dass man dies nicht tun muss, weil Russland jetzt nicht in der Ukraine durchmarschiert ist. Autoritäre Regime sprießen gerade überall aus dem Boden, daher denke ich das es enorm wichtig ist die eigene Verteidigungsfähigkeit herzustellen. Das wird auf Basis des Status Quo eine sehr teure Angelegenheit - allein für Deutschland.

Dir auch nochmal die besten Wünsche fürs Neue Jahr!
Überall wird von der Böllerei und den Kugelbomben geredet. Bei uns hier ist es immer relativ entspannt. Wir haben kaum Knallköppe in der Straße.

Dafür sind aber keine 5% nötig, oder? Man hat sich auf 2% geeinigt in der Nato und das ist eine Menge Geld, es sind bei uns 72 Mrd, was wir für unsere "Verteidigung" ausgeben, was einen historischen Höchstwert bedeutet. Scheinbar ist man im Bundestag überwiegend der Meinung das man 3,5% schaffen könnte, 5% aber illusorisch seien.

Ich muss noch was richtigstellen, es sind in Europa mehr als nur drei Länder, die die 2% übertreffen, gerade die Ostblockländer und die Skandinavier wie auch GB überteffen meist locker die 2%:

"Spitzenreiter ist Polen mit 4,12 Prozent, gefolgt von Estland mit 3,43, dessen Ausgaben prozentual gesehen sogar noch leicht über denen der USA liegen (ebenfalls 3,38 Prozent). Schlusslichter sind Spanien (1,28), Slowenien (1,29) und Luxemburg (ebenfalls 1,29 Prozent)."

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/nato-ausgaben-verteidigung-faq-100.html
Dieser Beitrag wurde zuletzt von UlmerBVB1986 am 09.01.2025 um 08:45 Uhr bearbeitet