Federico Palacios Martinez [37]

Zitat von Gavin_WOB:
Aber du sprichst FPM ja komplett frei von jeder Schuld....
Naja, was heißt Schuld?
Ich würde es eher Selbstvertrauen oder Eifer nennen. Ich wüsste jetzt nicht was an einem eifrigen und willigen Spieler schuldbar wäre.
Falls wir uns aber auch auf "ungeduldig" einigen sollten, würde ich trotzdem keinen Fehler sehen, wenn er schon jetzt mehr Spielpraxis bei einem anderen Verein bekommt.
Heutzutage sind schnelle Spieler ja fast schon mit 30 Oldies und nicht wie früher noch mit 33-35.
Von daher wären schon 1-2 Jahre auf der Bank sehr schmerzend viele Jahre in so einer knappen Karrierezeit.
Zitat

Auch ein arnold und Knoche haben über die U23 ihren Weg zu den Profis gefunden.
Wieso soll das jetzt bei FPM falsch sein?
Wir kommen immer wieder bei der Wurzel des Problems an.
Denn die Antwort lautet recht offensichtlich: "Weil Ismael ihn wohl selbst bei der U23 nur auf die Bank setzen würde" Zumindest würde ich einen Stammspieler nie Wasserträger nennen.
Zitat
Ich kenne keinen Verein, der seinem A-Jugend Talent sagt: Jau, ab nächster Saison kommst Du definitiv bei den Profis zum Einsatz...
Bei euch vllt. nicht. Bei uns schon.
Joshua Kimmich, vergleichbares A-Jugend Talent kam auch von der A-Jugend des VfB direkt zu unseren Profis und schlug trotz Verletzung beim Wechsel, sofort wie eine Bombe ein.
Er ist schon fast nicht mehr wegzudenken.

Ich vermisse irgendwie immer noch deine Erklärung, warum das für FPM irgendeine Relevanz hat. Du hast diese Diskussion ja immerhin gestartet. Ich bin ganz Ohr...

Zitat von thiber:

Du zählst bei einem Vergleich der Manager Allofs und Rangnick Aufstiege mit?
Du fragst damit zwar nicht mich, aber ich würde da gern auch spontan mal zwischen- und gegenfragen: "Wieso denn nicht?"
Auch in einer der unteren Ligen muss man sich doch gegen 18-20 Gegner durchsetzen.
Und da reichen keine 4. 5. oder gar 6. Plätze um sich schon als Europacup Teilnehmer feiern zu lassen.
Da muss man ganz nach oben, um erfolgreich zu sein.
In der 4. reicht sogar noch nichtmal der Meistertitel. Da muss sogar noch eine Relegation gegen einen anderen Meister her.
Und klar haben wir in den unteren Ligen auch eine bessere finanzielle Basis, aber die habt auch ihr mit VW.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hitzlsperger am 09.01.2014 um 14:12 Uhr bearbeitet

Zitat von thiber:
... Und - als weiterer Aspekt - Hecking und Allofs besser wissen, was sie tun, als Zorniger und Rangnick. ...
:D :ugly :D
Ich habe gerade Bilder im Kopf, wie Zorniger und Rangnick wie zwei blinde Maulwürfe gegen einen Lichtmasten nach den anderen rennen und permanent "Aua, Aua, ... Auaaaa" schreien.
.... "denn sie wissen nicht, was sie tun" :D

Wie gesagt, das mit Hecking bezweifle ich weiterhin, aber da kommen wir nicht auf einen Nenner. M.E. muss sich kein rezent gut ausgebildeter Trainer in Sachen Methodik vor einem Bundesligatrainer verstecken, sofern die umliegenden Bedingungen stimmen (und das ist im vorliegenden Fall so).

Das er es in Leipzig leichter hat, liegt in der Natur der Sache, seine Gegner sind ja auch keine Bundesligaprofis, trotzdem gehts auch hier nur mit Maximaleinsatz und während er in Wob nächste Saison vornehmlich bei der möglicherweise Viertklassigen U23 eingeplant ist, ist er bei uns bei der möglicherweise zweitklassigen Ersten fest eingeplant. Was eben - wie gesagt - nicht heißt, dass er automatisch Stammspieler wird.

Was Allofs jedoch machen sollte und besser wüsste als Rangnick, was FPM in seiner Entwicklung als Spieler nach vorne bringen sollte, hast du weiterhin verschwiegen, es ist etwas was er "tut" - wie vielsagend... Wie gesagt, das hat keine Relevanz und Hecking m.E. als Trainerpersönlichkeit ebenfalls nicht.

Dann steht eben Trainingmitspieler (ebenfalls im vergleich zur Methodik eine eher geringer einzuschätzende Komponente) vs. Einsatzzeiten und da kann es keine zwei Entscheidungen geben.

Letztlich zeigt sich doch gerade an dem hier als Gegenbeispiel angeführten Arnold die unterschiedliche Herangehensweise. Bei ihm ging es auch (letzte Saison, wo er zu Beginn zu den A-Junioren gehörte), ihn hochzuziehen und mitspielen zu lassen, obwohl es ja laut Ismael nicht der "Philosophie entspricht". Bei ihm ging es auch, ihm einen Platz im Kader der Profis als Perspektive anzubieten und nicht den Umweg über die U23 ans Herz zu legen. Und wenn man dann die Erfolgsquote dieser Umwegspieler bei Wob betrachtet (Knoch quasi die alleinige Ausnahme), dann ist es nicht verwunderlich, dass Martínez diesen Weg als nicht vielversprechend eingeschätzt hat. Training mit Profis hin oder her.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rumpelstilzchen am 09.01.2014 um 14:43 Uhr bearbeitet

@thiber
Warum geht es denn überhaupt um Schwa***vergleiche wer der bessere Trainer oder Manager ist? Das ist doch gar nicht das Thema.
Ich fand es nur sehr sehr .............. naja, da gibts eigentlich kein Wort für, dass Du Rangnick und Zorniger unterstellst, "sie würden nicht wissen was sie tun." :ugly

Und so nebenbei.
Trainer die die teuersten Stars bloß wie Kegeln aufs Feld stellen brauchen, sind bei mir nicht gleich die besseren Trainer.
Ich sehe immer, was ein Trainer aus den ihm verfügbaren Mitteln macht. Drum ist z.B. ein Christian Streich mit seinen Freiburgern, einer meiner "besten Trainer" des Landes. Aber vllt. fehlt mir auch nur der "Mainstream" ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hitzlsperger am 09.01.2014 um 14:51 Uhr bearbeitet

Zitat von thiber:
So, wie Du Dir das ausgedacht hast, was Du von mir zitierst, so gehst Du - wie auch Rumpelstilzchen - schon die ganze Zeit mit der Realität um.

Da bitte mal ein Zitat zur Realitätsverdrehung meinerseits.


Und dann bitte noch die fehlende Erläuterung, warum wir hier die ganze Zeit zu Allofs vs. Rangnick diskutieren mussten, sorry aber "Allofs weiß besser was er tut" reicht mir als Begründung nicht aus. Gibt mir doch mal ein konkretes Beispiel, wie Allofs als Manager den Spieler FPM in Wob voranbringen kann, so wie du es eingangs durch den Vergleich mit Rangnick dargestellt hast:

Zitat
Und vom Trainer/Manager darf er sich sicher auch nicht mehr erwarten. Hecking/Allofs sind ein ganz anderes Kaliber als Zorniger/Rangnick.

Was hat er also von Allofs zu erwarten, was Rangnick ihm nicht bieten kann und inwiefern hätte dies auf seine Entwicklung als Spieler einen messbaren Einfluss?

Hey leute ich hab mir jetzt 3 Seiten von diesem thread durchgelesen. Und ich hab kein plan worüber ihr diskutiert.
Ich bin der Meinung das die verantwortlichen Personen in Wolfsburg alles richtig gemacht haben. Der kleine Bengel FPM wird es in den höheren liegen nicht schaffen. Weil ihm anscheinend der wille fehlt sich gegenüber konkreten durchzusetzen. Außerdem finde ich ihn total überbewertet. Wenn man ihn jetzt in eine profimanschaft der ersten oder zweiten liger einsetzen würde, würde er ein zwei mal spielen und dann in der absoluten Versenkung verschwinden. Weil er körperliche einfach nicht zu gebrauchen ist für den männer bereich. Er hätte riesengroße Probleme auch nur einen direkten Zweikampf zu gewinnen.
Der ist die nächsten 2-3 Jahre im Profil Fußball nicht zu gebrauchen.

Unfassbar wie sich hier bei einigen die Fahne nach dem Wind dreht. :ugly

Ich werde mich hier defintiv nicht mehr an Diskussionen beteiligen. Hammerhai hatte absolut Recht. Bei den meisten gibt es nur schwarz/weiss.

Ich finds ehrlich gesagt einfach traurig, wie hier einige auf den Jungen eindrischen müssen, nachdem er sich gegen uns entschieden hat.
Akzeptieren, respektieren.

Sowas scheint es hier leider nicht zu geben.

Zitat von AgainstAllOdds:

Akzeptieren, respektieren.
.

Scheint bei einigen eben nicht zu gehen. Das muss man dann wohl selbst akzeptieren. Ist halt schade, aber vielleicht sehen wir ihn doch irgendwann nochmal wieder. Oder ist FPM nun ganz abgeneigt von uns?