FC Barcelona
02.07.2013 - 01:57 Uhr
30.01.2014 - 20:20 Uhr
Hi,
lest euch das mal durch:
http://www.transfermarkt.de/de/favre-verlust-von-ter-stegen-mit-dem-von-reus-vergleichbar/news/anzeigen_147837.html
Die Aussage über MatS und Barcelona sind mMn schon eine klare Aussage wo der Weg hin führt ;)
lest euch das mal durch:
http://www.transfermarkt.de/de/favre-verlust-von-ter-stegen-mit-dem-von-reus-vergleichbar/news/anzeigen_147837.html
Die Aussage über MatS und Barcelona sind mMn schon eine klare Aussage wo der Weg hin führt ;)
30.01.2014 - 22:41 Uhr
@ katalane; luckyslevin; barca_star; el_punjo; ... bez. tello/sanchez
schönen guten abend. habe endlich etwas zeit gefunden, noch einmal in aller ruhe stellung zu beziehen. wollte hiermit auch noch einmal klarstellen, das ich häufig (un= immer) sehr wohl kritisch gegenüber sanchez bin, ja. ich bin allerdings kein "basher", sondern vielmehr an grundsolider diskussion und ausgeglichenem meinungsausstausch interessiert! hin und wieder neige ich zu ironischen-, wie auch sarkastischen "ausrutschern". ;)
ich bitte diese vorab zu tollerieren/ignorieren und gleichzeitig zu entschuldigen.
ich beziehe mich als erstes mal auf einige argumente bez. meiner zitate, um diese nicht einfach links liegen zu lassen:
Zitat von Katalane:
Thiago hatte genug Spielpraxis. Aber wenn man diese nicht nutzen kann, dann ist einfach irgendwann der Zeitpunkt für eine Veränderung.
...
Zitat von Mineralwasser :
Thiago hat nur so vor Arroganz gestrotzt und das sollte jetzt auch der letzte verstanden haben.
...
definition "genug spielpraxis", um sich in dem alter und der phase weiter zu entwickeln und selbstbewusstsein zu stabilisieren?! spielpraxis ist mEn nicht gleich spielpraxis. wenn man zumeist immer erst 20 minuten vor schluss kommt, ist es etwas anderes diese zu sammeln, als wenn man von beginn an bis zur besagten 70-sten minute durchspielt. vielleicht hätte man dieses verhältnis ein wenig "spiegeln" sollen. ich bin auch kein "hätte-, wenn- und aber- theoretiker", aber meinst du pep hätte ihn verkauft, wäre er trainer bei barca geblieben?
heynckes halte ich für einen fachmann. dieser bezeichnete thiago nach der EM in israel mit kroos zusammen für "die" 2 aktuell größten talente im europäischen fußball.
bei der EM konnte man unabhängig von den gegnern gut beobachten, wie befreit und sicher thiago aufgespielt hat, wenn er nur mal ein paar spiele am stück macht. spieler des turniers war das unausweichliche fazit dieser leistung.
man beachte, wieviel spielzeit man neymar einrichten musste, um ihn zu stützen. und er ist auch noch nicht in der verfassung, wie er sie zuletzt bei santos an den tag gelegt hat. ähnlich musste man thiago heranführen, bzw. tello jetzt. ich bin mir dessen allerdings bewusst, das es nach der verpflichtung von neymar nicht einfacher geworden ist.
man kann die rotation jedoch weiter vorantreiben und auch einen neymar mal auf die bank setzen um tello eine halbzeit spielen zu lassen.
Zitat von Katalane:
Ist das wirklich dein Ernst? Ich behaupte mal, dass Tello mit unser schlechtester Passspieler ist.
...
Mich würden ja mal noch andere Meinungen interessieren, aber Tello ist eigentlich eher ein Anti-Barca Spieler. Technisch bescheiden, Passspiel bescheiden, Kreativität bescheiden.
Zitat von luckyslevin:
Die Fähigkeiten von Tello schätze ich ebenfalls so ein wie der Katalane, er ist sehr schnell aber eine besonders gute Passfähigkeit und Spielintelligenz habe ich nicht beobachten können.
...
Gegen Getafe hatte er bei den ersten 2 Toren sehr viel Glück und hat Pedro 2 mal übersehen, dass darf eigentlich nicht passieren!!
...
Zitat von Barca_Star:
Zu Tello: Mmn wäre ein Verkauf von Tello das absolut richtige für beide Seiten bei einem guten Angebot, allerdings sollte dann Deulofeu wieder zurückkommen, wer die zwei ernsthaft miteinander vergleicht von der Qualität her, der kann nicht viele Spiele der beiden gesehen haben. Tello legt sich zu 90% den Ball außen am Gegenspieler vorbei und versucht dann den Querpass der selten ankommt, bzw verliert er oft schon das 1 vs 1 wenn der Gegenspieler nicht grad 35 oder älter ist. Tello war für mich zudem nie das große Talent, und ich habe enorm viele Spiele der B Mannschaft gesehen,
...
Zitat von el_punjo:
tello ist nicht wirklich barça material. er ist nur schnell und hat einen guten schuss. in allen anderen punkten (passspiel, kreativität, technik, defensive, ...) hat er eklatante schwächen. hat sich auch nicht entscheidend weiterentwickelt in den letzten 2 jahren.
...
nun, ich habe mich evtl. in der wortwahl ein wenig vergriffen, was die aufgezählten fähigkeiten und ihre werte betreffen. vorhanden sind sie in jedem fall, ausbauen/verbessern kann man diese widerum nur durch mehr einsatzzeiten. allerdings habe ich wie gesagt tatsächlich situationen beobachtet, wo tello bälle auf engem raum via direktpass in den fuß des mitspielers weiterleitet. bei sanchez hingegen sehe ich häufig, wie er zumeist den ball annimmt, 2-3 kontakte braucht-, und ihn dann erst weiter spielt. eine szene z.b. aus der 16. minute des levante-spiels: er nimmt den ball halb-rechts im 16ner schön mit, dribbelt sich dann aber fest und hat glück, das nach seiner drehung mit der hacke montoya den ball mitnimmt und den ball noch für eine chance verarbeiten kann. hier hätte er viel früher nach der ballannahme auf montoya an den 16ner zurück legen könnte. diese situation war symptomatisch für das, was ich im folgenden zitat kritisiere und nicht selten beobachte, das er zu "träge" bei der ballverarbeitung-, spieleröffnung ist. in diesem fall ging es nochmal gut. in anderen fällen vertendelt er den ball so auch schon mal.
http://www.laola1.tv/de-de/video/fc-barcelona-levante-ud/152827.html
tello ist schnell, schneller als sanchez. das kann bei tempogegenstößen für das aktuelle barca spiel nur gut sein, wie ich finde, da sich das gesamte spiel im vergleich zu vergangenheit schon eher träge entwickelt hat. das umschaltspiel läuft teilweise wie in zeitlupe ab. der BVB beispielsweise kann da schon vorbild sein.
technisch halte ich ihn erhlich gesagt shcon für versierter und vor allem, wendiger auf engem raum.
okay, sanchez hat jetzt auch nicht grad nur die technik eines elefanten beim servietten falten, aber er stolpert schon mal nervös mit-/ über den ball, wenn er diesen gegen einen gegner abschirmt, nachdem er ein dribbling abbrechen musste, und ein 2ter gegner hinzu kommt.
richtig ist, tello verliert auch schon mal eine 1 vs.1 situation. passiert messi aber auch.
wenn er allerdings durchkommt, was auch nicht nur gegen 35jährige AV's der fall ist, schafft er überzahl am 16-ner und legt dann auch mit übersicht ab, bzw. passt scharf in den rückraum des 16ners. nicht immer, aber auch hier zählt: mehr spielpraxis = verbesserung der attribute-, auch der übersicht.
ich kann aber das argument, er hätte z.b. bei den ersten beiden toren gegen getafe glück gehabt, auch nicht einfach so stehen lassen. glück gehört dazu. nahezu immer. auch bei sanchez und seinen toren. ebenso bei messi. ohne glück passiert im fußball nicht viel.
eine andere szene:
das 1:0 von messi im copa rückspiel gegen getafe bereitete tello direkt mit links vor, nachdem er zugegebenermaßen zuvor eigensining 2x den abschluss direkt suchte: das erste mal volley von rechts, mit rechts, als er vor neymar's verletzung noch über selbige seite kam. das 2-te mal dann von der linken seite, auch widerum mit rechts abgeschlossen. anfang HZ 2 dann wieder eine direkt abnahme am langen pfosten, diesmal mit links! schlussfolgerung hier: seine pass-, schusstechnik ist (auch gern im vergleich zu sanchez) beidfüßig ausgeprägt. und ja, auch verbesserungsfähig.
http://www.laola1.tv/de-de/video/fc-getafe-fc-barcelona/151461.html
aber er versucht es eben. und was am wichtigsten ist, er schießt nicht nur "mal" auf's tor! stichwort adriano, 16. minute im rückspiel gegen levante.
nächstes beispiel wären tello's ecken (=flanken) aus dem levante rückspiel:
die eine von links (45. min.) kommt scharf rein, perfekt auf puyol: 2:1.
kurz vor schluss dann von rechts, wieder gut, wieder auf puyol. der steht allerdings etwas zu früh in der luft. sicher, es kommen nicht alle so perfekt. aber dort sieht man sein potenzial. in diesem spiel im übrigen auch ein beispiel für einen perfekt- getimten, durchgesteckten-, kurzen pass auf montoya, womit er das 3:1 einleitete.
http://www.laola1.tv/de-de/video/fc-barcelona-levante-ud/152827.html
im gegensatz zu den eben angesprochenen ecken von tello erinner ich mich an eine verunglückte flanke von sanchez aus dem ligaspiel zuletzt gegen malaga, die letztlich nur ankommt, weil ein verteidiger malagas ausrutscht. passiert in minute 32..., hatte was von einer "dani_alves_gedächtnisflanke":
http://www.laola1.tv/de-de/video/fc-barcelona-fc-malaga/152535.html
ich bin mir dessen bewusst, das ich mir jetzt punkte herausgesucht habe, die sehr gut auf meine-, und teilweise daraus resultierend gegen eure argumente abgestimmt sind. soll an dieser stelle aber bloß klarstellen, das nicht alles was ich beobachtet habe absoluter nonsens ist. und wie ich bereits zugegeben hab, weiss ich auch um die "aussetzer" eines tello's, sowie die starken szenen eines sanchez. ich bin auch nicht nur darauf bedacht diesen zu kritisieren, im gegenteil. ich habe mich in den letzten wochen und monaten sehr zurückhalten müssen und bestätige hiermit auch annerkennend, das an seiner leistung im allgemeinen nix auszusetzen ist. vielleicht mit ausnahme der letzten 3 spiele. (die tore waren jetzt keine große herausforderung. gegen malaga wäre beim 3:0 noch cesc da gewesen, welchen er sogar noch überläuft und beim 3:1 gegen levante stand pedro noch am langen pfosten) sry...ich kann's halt nicht komplett lassen :)
aber ich möchte hier auch noch einmal darauf hinweisen, was tello gerade in den spielen gegen getafe und levante geleistet hat, als er von beginn an spielte, im vergleich zu den einsätzen, bei denen er nur die letzten 20 minuten eingewechselt wurde.
bei einer relativ späten einwechslung braucht man immer erst 5-10 minuten, bis man sich eingefunden hat. das ist bei jedem spiel auf's neue so, denn jedes spiel ist anders. (5 pesos ins phrasenferkelchen). da macht es auch keinen unterschied, ob man kreisliga/bezirksliga oder champions league spielt.
Zitat von MrBrown:
Zitat von Katalane:
das ist etwas, was ich bei sanchez zusehends kritisieren muss. er brauch einfach viel zu oft viel zu lange um den ball zu verarbeiten oder einfach mal direkt abzulegen/weiter zu passen.
...
Lass ich mal so stehen, da ich um deine Sanchez-Antipathie noch aus der letzten Saison weiss. Auch wenn du das abstreiten wirst ;)
Schon alleine wenn ich mir die Tore von der Connection Cesc-Alexis in Erinnerung rufe, dann ist das eigentlich komisch was ich da gerade lesen musste. Viele Tore der beiden waren genau solche Messi-Alves Szenen ;)
da hast du ja gar nicht mal unrecht und ich denke das thema habe ich im vorigen absatz genug bearbeitet und auch viel eingeständnisse meinerseits gemacht. allerdings spreche ich von dem zusammenspiel mit messi, nicht von dem mit cesc. und messi ignoriert sanchez hin und wieder mehr als alle anderen. ich meine, das sieht manchmal schon ähnlich aus wie damals 'ne zeit lang mit villa.
Zitat von Katalane:
Für 10+ Mio Euro würde ich Tello abgeben. Sein Entwicklungspotential ist sehr beschränkt und man kann sich relativ einfach auf ihn einstellen. Er ist zwar sehr schnell, aber macht immer nur den gleichen Trick. Kreativ ist er auch nicht.
Wenn ich da im Vergleich Deulofeu oder Adama von den Anlagen anschaue, dann sehe ich für Tello keinen Platz bei Barca. Die sind beide genauso schnell wie er, aber sind in Sachen Kreativität, Dribbling und Technik mind. eine Klasse besser als Tello.
Bin gespannt auf weitere Meinungen ...
Zitat von Barca_Star:
Zu Tello: Mmn wäre ein Verkauf von Tello das absolut richtige für beide Seiten bei einem guten Angebot, allerdings sollte dann Deulofeu wieder zurückkommen,
...
Zitat von luckyslevin:
...
Desweiteren finde ich Adams und Dongou auch talentierter und ein Sandro ist auch nicht gerade ein schlechter Spieler!!
...
Aus diesem Grund wäre ich bei einem Angebot von 12Mio+ nicht abgeneigt ihn abzugeben, vor allem wenn man sieht was Deolofeu für spiele in England gemacht hat!!
auf grund der ebenfalls bereits angesprochenen tatsache, das man nur mit 11 spielern antreten darf, kann ich eure reaktionen auf eine gewisse art und weise in bezug auf einen verkauf nachvollziehen. wobei martino ja auch gesagt hat, er will tello behalten. gut, was das letztlich heißt steht in den sternen. mit mitte 30 ist man nicht mehr so blauäugig wie vielleicht noch vor 10 jahren.
nur..., wer garantiert, das die oben angesprochenen talente mehr einsatzzeiten bekommen, als ein thiago, tello, cuenca, j. dos santos, sergi roberto, jeffren, muniesa, ...?
denn in meinen augen kann die funktion von la masia nicht sein, talentierte jugendspieler für 'ne schmale mark auf grund mangelnder einsatzzeiten im a-team abzugeben, nur um alternativ beispielsweise für zig-millionen-handgeld-euros junge (zugegebenermaßen technisch-, spielstarke) brasilianer zu importieren, die widerum aber nicht mal einen durchschnittlichen europäischen club als sprungbrett genutzt haben, um sich in europa überhaupt erst einmal zu etablieren.
getan haben dieses nämlich all die großen, wie ronaldo (psv), rivaldo (la coruna), ronnie gaucho (psg) etc pp.
im gegensatz dazu sind viele wie robinho, adriano, pato gescheitert, bzw. ihrem vorausgeilten ruf nie wirklich gerecht geworden oder konnten ihre form/fähigkeiten aus südamerika nicht bestätigen, als sie über den großen teich kamen und direkt zu europäischen spitzenclubs wie inter, real oder milan gewechselt sind.
ein gewisses risiko besteht in solch einem fall also immer.
gleichzeitig muss man im besten-, wie thiago's fall, mit ansehen, wie sich besagte "günstig" abgegeben top-talente mit entsprechender spielpraxis selbst in fremden ländern mit fremder sprache anfangen zu etablieren und spielfreude entwickeln, welche sie nach recht kurzer zeit (sogar mit verletzungsunterbrechung) wenns gut läuft plötzlich zu matchwinnern inkl. traumtorschützen macht...
ich vermisse zuletzt irgendwie aufstrebende talente, die den durchbruch schaffen. ich weiss, es ist zum größten teil ein wunschdenken, die ansichten eine clubführung sind zumeist andere.
aber machmal muss man sich vielleicht in einer saison keine titel oder schwerwiegende transfers als ziele setzen, sondern schauen, ob ein kleiner umbruch eventuell den einen oder anderen großen durchbruch in bezug auf einen talentierten spieler mit sich bringt...welcher im folgejahr das team widerum möglicherweise einen gewaltigen schritt nach vorne bringt...
entschuldigt diese viel zu lange fassung. danke, fall's gelesen, für's lesen und die somit aufgebrachte geduld.
sportliche grüße
schönen guten abend. habe endlich etwas zeit gefunden, noch einmal in aller ruhe stellung zu beziehen. wollte hiermit auch noch einmal klarstellen, das ich häufig (un= immer) sehr wohl kritisch gegenüber sanchez bin, ja. ich bin allerdings kein "basher", sondern vielmehr an grundsolider diskussion und ausgeglichenem meinungsausstausch interessiert! hin und wieder neige ich zu ironischen-, wie auch sarkastischen "ausrutschern". ;)
ich bitte diese vorab zu tollerieren/ignorieren und gleichzeitig zu entschuldigen.
ich beziehe mich als erstes mal auf einige argumente bez. meiner zitate, um diese nicht einfach links liegen zu lassen:
Zitat von Katalane:
Thiago hatte genug Spielpraxis. Aber wenn man diese nicht nutzen kann, dann ist einfach irgendwann der Zeitpunkt für eine Veränderung.
...
Zitat von Mineralwasser :
Thiago hat nur so vor Arroganz gestrotzt und das sollte jetzt auch der letzte verstanden haben.
...
definition "genug spielpraxis", um sich in dem alter und der phase weiter zu entwickeln und selbstbewusstsein zu stabilisieren?! spielpraxis ist mEn nicht gleich spielpraxis. wenn man zumeist immer erst 20 minuten vor schluss kommt, ist es etwas anderes diese zu sammeln, als wenn man von beginn an bis zur besagten 70-sten minute durchspielt. vielleicht hätte man dieses verhältnis ein wenig "spiegeln" sollen. ich bin auch kein "hätte-, wenn- und aber- theoretiker", aber meinst du pep hätte ihn verkauft, wäre er trainer bei barca geblieben?
heynckes halte ich für einen fachmann. dieser bezeichnete thiago nach der EM in israel mit kroos zusammen für "die" 2 aktuell größten talente im europäischen fußball.
bei der EM konnte man unabhängig von den gegnern gut beobachten, wie befreit und sicher thiago aufgespielt hat, wenn er nur mal ein paar spiele am stück macht. spieler des turniers war das unausweichliche fazit dieser leistung.
man beachte, wieviel spielzeit man neymar einrichten musste, um ihn zu stützen. und er ist auch noch nicht in der verfassung, wie er sie zuletzt bei santos an den tag gelegt hat. ähnlich musste man thiago heranführen, bzw. tello jetzt. ich bin mir dessen allerdings bewusst, das es nach der verpflichtung von neymar nicht einfacher geworden ist.
man kann die rotation jedoch weiter vorantreiben und auch einen neymar mal auf die bank setzen um tello eine halbzeit spielen zu lassen.
Zitat von Katalane:
Ist das wirklich dein Ernst? Ich behaupte mal, dass Tello mit unser schlechtester Passspieler ist.
...
Mich würden ja mal noch andere Meinungen interessieren, aber Tello ist eigentlich eher ein Anti-Barca Spieler. Technisch bescheiden, Passspiel bescheiden, Kreativität bescheiden.
Zitat von luckyslevin:
Die Fähigkeiten von Tello schätze ich ebenfalls so ein wie der Katalane, er ist sehr schnell aber eine besonders gute Passfähigkeit und Spielintelligenz habe ich nicht beobachten können.
...
Gegen Getafe hatte er bei den ersten 2 Toren sehr viel Glück und hat Pedro 2 mal übersehen, dass darf eigentlich nicht passieren!!
...
Zitat von Barca_Star:
Zu Tello: Mmn wäre ein Verkauf von Tello das absolut richtige für beide Seiten bei einem guten Angebot, allerdings sollte dann Deulofeu wieder zurückkommen, wer die zwei ernsthaft miteinander vergleicht von der Qualität her, der kann nicht viele Spiele der beiden gesehen haben. Tello legt sich zu 90% den Ball außen am Gegenspieler vorbei und versucht dann den Querpass der selten ankommt, bzw verliert er oft schon das 1 vs 1 wenn der Gegenspieler nicht grad 35 oder älter ist. Tello war für mich zudem nie das große Talent, und ich habe enorm viele Spiele der B Mannschaft gesehen,
...
Zitat von el_punjo:
tello ist nicht wirklich barça material. er ist nur schnell und hat einen guten schuss. in allen anderen punkten (passspiel, kreativität, technik, defensive, ...) hat er eklatante schwächen. hat sich auch nicht entscheidend weiterentwickelt in den letzten 2 jahren.
...
nun, ich habe mich evtl. in der wortwahl ein wenig vergriffen, was die aufgezählten fähigkeiten und ihre werte betreffen. vorhanden sind sie in jedem fall, ausbauen/verbessern kann man diese widerum nur durch mehr einsatzzeiten. allerdings habe ich wie gesagt tatsächlich situationen beobachtet, wo tello bälle auf engem raum via direktpass in den fuß des mitspielers weiterleitet. bei sanchez hingegen sehe ich häufig, wie er zumeist den ball annimmt, 2-3 kontakte braucht-, und ihn dann erst weiter spielt. eine szene z.b. aus der 16. minute des levante-spiels: er nimmt den ball halb-rechts im 16ner schön mit, dribbelt sich dann aber fest und hat glück, das nach seiner drehung mit der hacke montoya den ball mitnimmt und den ball noch für eine chance verarbeiten kann. hier hätte er viel früher nach der ballannahme auf montoya an den 16ner zurück legen könnte. diese situation war symptomatisch für das, was ich im folgenden zitat kritisiere und nicht selten beobachte, das er zu "träge" bei der ballverarbeitung-, spieleröffnung ist. in diesem fall ging es nochmal gut. in anderen fällen vertendelt er den ball so auch schon mal.
http://www.laola1.tv/de-de/video/fc-barcelona-levante-ud/152827.html
tello ist schnell, schneller als sanchez. das kann bei tempogegenstößen für das aktuelle barca spiel nur gut sein, wie ich finde, da sich das gesamte spiel im vergleich zu vergangenheit schon eher träge entwickelt hat. das umschaltspiel läuft teilweise wie in zeitlupe ab. der BVB beispielsweise kann da schon vorbild sein.
technisch halte ich ihn erhlich gesagt shcon für versierter und vor allem, wendiger auf engem raum.
okay, sanchez hat jetzt auch nicht grad nur die technik eines elefanten beim servietten falten, aber er stolpert schon mal nervös mit-/ über den ball, wenn er diesen gegen einen gegner abschirmt, nachdem er ein dribbling abbrechen musste, und ein 2ter gegner hinzu kommt.
richtig ist, tello verliert auch schon mal eine 1 vs.1 situation. passiert messi aber auch.
wenn er allerdings durchkommt, was auch nicht nur gegen 35jährige AV's der fall ist, schafft er überzahl am 16-ner und legt dann auch mit übersicht ab, bzw. passt scharf in den rückraum des 16ners. nicht immer, aber auch hier zählt: mehr spielpraxis = verbesserung der attribute-, auch der übersicht.
ich kann aber das argument, er hätte z.b. bei den ersten beiden toren gegen getafe glück gehabt, auch nicht einfach so stehen lassen. glück gehört dazu. nahezu immer. auch bei sanchez und seinen toren. ebenso bei messi. ohne glück passiert im fußball nicht viel.
eine andere szene:
das 1:0 von messi im copa rückspiel gegen getafe bereitete tello direkt mit links vor, nachdem er zugegebenermaßen zuvor eigensining 2x den abschluss direkt suchte: das erste mal volley von rechts, mit rechts, als er vor neymar's verletzung noch über selbige seite kam. das 2-te mal dann von der linken seite, auch widerum mit rechts abgeschlossen. anfang HZ 2 dann wieder eine direkt abnahme am langen pfosten, diesmal mit links! schlussfolgerung hier: seine pass-, schusstechnik ist (auch gern im vergleich zu sanchez) beidfüßig ausgeprägt. und ja, auch verbesserungsfähig.
http://www.laola1.tv/de-de/video/fc-getafe-fc-barcelona/151461.html
aber er versucht es eben. und was am wichtigsten ist, er schießt nicht nur "mal" auf's tor! stichwort adriano, 16. minute im rückspiel gegen levante.
nächstes beispiel wären tello's ecken (=flanken) aus dem levante rückspiel:
die eine von links (45. min.) kommt scharf rein, perfekt auf puyol: 2:1.
kurz vor schluss dann von rechts, wieder gut, wieder auf puyol. der steht allerdings etwas zu früh in der luft. sicher, es kommen nicht alle so perfekt. aber dort sieht man sein potenzial. in diesem spiel im übrigen auch ein beispiel für einen perfekt- getimten, durchgesteckten-, kurzen pass auf montoya, womit er das 3:1 einleitete.
http://www.laola1.tv/de-de/video/fc-barcelona-levante-ud/152827.html
im gegensatz zu den eben angesprochenen ecken von tello erinner ich mich an eine verunglückte flanke von sanchez aus dem ligaspiel zuletzt gegen malaga, die letztlich nur ankommt, weil ein verteidiger malagas ausrutscht. passiert in minute 32..., hatte was von einer "dani_alves_gedächtnisflanke":
http://www.laola1.tv/de-de/video/fc-barcelona-fc-malaga/152535.html
ich bin mir dessen bewusst, das ich mir jetzt punkte herausgesucht habe, die sehr gut auf meine-, und teilweise daraus resultierend gegen eure argumente abgestimmt sind. soll an dieser stelle aber bloß klarstellen, das nicht alles was ich beobachtet habe absoluter nonsens ist. und wie ich bereits zugegeben hab, weiss ich auch um die "aussetzer" eines tello's, sowie die starken szenen eines sanchez. ich bin auch nicht nur darauf bedacht diesen zu kritisieren, im gegenteil. ich habe mich in den letzten wochen und monaten sehr zurückhalten müssen und bestätige hiermit auch annerkennend, das an seiner leistung im allgemeinen nix auszusetzen ist. vielleicht mit ausnahme der letzten 3 spiele. (die tore waren jetzt keine große herausforderung. gegen malaga wäre beim 3:0 noch cesc da gewesen, welchen er sogar noch überläuft und beim 3:1 gegen levante stand pedro noch am langen pfosten) sry...ich kann's halt nicht komplett lassen :)
aber ich möchte hier auch noch einmal darauf hinweisen, was tello gerade in den spielen gegen getafe und levante geleistet hat, als er von beginn an spielte, im vergleich zu den einsätzen, bei denen er nur die letzten 20 minuten eingewechselt wurde.
bei einer relativ späten einwechslung braucht man immer erst 5-10 minuten, bis man sich eingefunden hat. das ist bei jedem spiel auf's neue so, denn jedes spiel ist anders. (5 pesos ins phrasenferkelchen). da macht es auch keinen unterschied, ob man kreisliga/bezirksliga oder champions league spielt.
Zitat von MrBrown:
Zitat von Katalane:
das ist etwas, was ich bei sanchez zusehends kritisieren muss. er brauch einfach viel zu oft viel zu lange um den ball zu verarbeiten oder einfach mal direkt abzulegen/weiter zu passen.
...
Lass ich mal so stehen, da ich um deine Sanchez-Antipathie noch aus der letzten Saison weiss. Auch wenn du das abstreiten wirst ;)
Schon alleine wenn ich mir die Tore von der Connection Cesc-Alexis in Erinnerung rufe, dann ist das eigentlich komisch was ich da gerade lesen musste. Viele Tore der beiden waren genau solche Messi-Alves Szenen ;)
da hast du ja gar nicht mal unrecht und ich denke das thema habe ich im vorigen absatz genug bearbeitet und auch viel eingeständnisse meinerseits gemacht. allerdings spreche ich von dem zusammenspiel mit messi, nicht von dem mit cesc. und messi ignoriert sanchez hin und wieder mehr als alle anderen. ich meine, das sieht manchmal schon ähnlich aus wie damals 'ne zeit lang mit villa.
Zitat von Katalane:
Für 10+ Mio Euro würde ich Tello abgeben. Sein Entwicklungspotential ist sehr beschränkt und man kann sich relativ einfach auf ihn einstellen. Er ist zwar sehr schnell, aber macht immer nur den gleichen Trick. Kreativ ist er auch nicht.
Wenn ich da im Vergleich Deulofeu oder Adama von den Anlagen anschaue, dann sehe ich für Tello keinen Platz bei Barca. Die sind beide genauso schnell wie er, aber sind in Sachen Kreativität, Dribbling und Technik mind. eine Klasse besser als Tello.
Bin gespannt auf weitere Meinungen ...
Zitat von Barca_Star:
Zu Tello: Mmn wäre ein Verkauf von Tello das absolut richtige für beide Seiten bei einem guten Angebot, allerdings sollte dann Deulofeu wieder zurückkommen,
...
Zitat von luckyslevin:
...
Desweiteren finde ich Adams und Dongou auch talentierter und ein Sandro ist auch nicht gerade ein schlechter Spieler!!
...
Aus diesem Grund wäre ich bei einem Angebot von 12Mio+ nicht abgeneigt ihn abzugeben, vor allem wenn man sieht was Deolofeu für spiele in England gemacht hat!!
auf grund der ebenfalls bereits angesprochenen tatsache, das man nur mit 11 spielern antreten darf, kann ich eure reaktionen auf eine gewisse art und weise in bezug auf einen verkauf nachvollziehen. wobei martino ja auch gesagt hat, er will tello behalten. gut, was das letztlich heißt steht in den sternen. mit mitte 30 ist man nicht mehr so blauäugig wie vielleicht noch vor 10 jahren.
nur..., wer garantiert, das die oben angesprochenen talente mehr einsatzzeiten bekommen, als ein thiago, tello, cuenca, j. dos santos, sergi roberto, jeffren, muniesa, ...?
denn in meinen augen kann die funktion von la masia nicht sein, talentierte jugendspieler für 'ne schmale mark auf grund mangelnder einsatzzeiten im a-team abzugeben, nur um alternativ beispielsweise für zig-millionen-handgeld-euros junge (zugegebenermaßen technisch-, spielstarke) brasilianer zu importieren, die widerum aber nicht mal einen durchschnittlichen europäischen club als sprungbrett genutzt haben, um sich in europa überhaupt erst einmal zu etablieren.
getan haben dieses nämlich all die großen, wie ronaldo (psv), rivaldo (la coruna), ronnie gaucho (psg) etc pp.
im gegensatz dazu sind viele wie robinho, adriano, pato gescheitert, bzw. ihrem vorausgeilten ruf nie wirklich gerecht geworden oder konnten ihre form/fähigkeiten aus südamerika nicht bestätigen, als sie über den großen teich kamen und direkt zu europäischen spitzenclubs wie inter, real oder milan gewechselt sind.
ein gewisses risiko besteht in solch einem fall also immer.
gleichzeitig muss man im besten-, wie thiago's fall, mit ansehen, wie sich besagte "günstig" abgegeben top-talente mit entsprechender spielpraxis selbst in fremden ländern mit fremder sprache anfangen zu etablieren und spielfreude entwickeln, welche sie nach recht kurzer zeit (sogar mit verletzungsunterbrechung) wenns gut läuft plötzlich zu matchwinnern inkl. traumtorschützen macht...
ich vermisse zuletzt irgendwie aufstrebende talente, die den durchbruch schaffen. ich weiss, es ist zum größten teil ein wunschdenken, die ansichten eine clubführung sind zumeist andere.
aber machmal muss man sich vielleicht in einer saison keine titel oder schwerwiegende transfers als ziele setzen, sondern schauen, ob ein kleiner umbruch eventuell den einen oder anderen großen durchbruch in bezug auf einen talentierten spieler mit sich bringt...welcher im folgejahr das team widerum möglicherweise einen gewaltigen schritt nach vorne bringt...
entschuldigt diese viel zu lange fassung. danke, fall's gelesen, für's lesen und die somit aufgebrachte geduld.
sportliche grüße
30.01.2014 - 23:06 Uhr
@MrBrown:
Du musst aber auch unterscheiden ob Pokal und Gegner wie Levante oder Getafe oder Liga gegen Teams wie sagen wir mal Athletic, Sevilla, Villareal, Valencia um die beiden Madrider Klubs mal außen vor zu lassen. Zudem sind Spieler wie Pedro/Sanchez den meisten belangen weit über Tello zu stellen.
Und ein entscheidender Punkt für mich ist, das Deulofeu zurückkommen wird entweder kommende Saison oder die drauf dann und ein Tello jetzt schon um einiges hinter Gerard anzusiedeln ist.
Auf kurz oder lang sehe ich einfach keinen Platz mehr für ihn, spätestens wenn wir Neymar/Deulofeu und Pedro/Sanchez als Außenstürmer im Kader stehen haben. Deshalb würde ich bei einem guten Angebot Tello ziehen lassen.
Du musst aber auch unterscheiden ob Pokal und Gegner wie Levante oder Getafe oder Liga gegen Teams wie sagen wir mal Athletic, Sevilla, Villareal, Valencia um die beiden Madrider Klubs mal außen vor zu lassen. Zudem sind Spieler wie Pedro/Sanchez den meisten belangen weit über Tello zu stellen.
Und ein entscheidender Punkt für mich ist, das Deulofeu zurückkommen wird entweder kommende Saison oder die drauf dann und ein Tello jetzt schon um einiges hinter Gerard anzusiedeln ist.
Auf kurz oder lang sehe ich einfach keinen Platz mehr für ihn, spätestens wenn wir Neymar/Deulofeu und Pedro/Sanchez als Außenstürmer im Kader stehen haben. Deshalb würde ich bei einem guten Angebot Tello ziehen lassen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Barca_Star am 30.01.2014 um 23:07 Uhr bearbeitet
30.01.2014 - 23:25 Uhr
Zitat von LocoBarca:
Hi,
lest euch das mal durch:
http://www.transfermarkt.de/de/favre-verlust-von-ter-stegen-mit-dem-von-reus-vergleichbar/news/anzeigen_147837.html
Die Aussage über MatS und Barcelona sind mMn schon eine klare Aussage wo der Weg hin führt ;)
Ich zitier' das noch mal, geht sonst wegen der recht umfangreich gewordenen Tello-Diskussion etwas unter ;)
Wenn man so will die endgültige Transferbestätigung.
Hi,
lest euch das mal durch:
http://www.transfermarkt.de/de/favre-verlust-von-ter-stegen-mit-dem-von-reus-vergleichbar/news/anzeigen_147837.html
Die Aussage über MatS und Barcelona sind mMn schon eine klare Aussage wo der Weg hin führt ;)
Ich zitier' das noch mal, geht sonst wegen der recht umfangreich gewordenen Tello-Diskussion etwas unter ;)
Wenn man so will die endgültige Transferbestätigung.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gershwin am 30.01.2014 um 23:26 Uhr bearbeitet
30.01.2014 - 23:29 Uhr
City ist defensiv sehr anfällig .. Vorallem das Zentrum ist alles andere als kompakt. Wenn Sie gegen uns so spielen wie in der Liga, dann kommen wir garantiert weiter. Offensiv sind sie stark, aber defensiv hat letzte Woche sogar ein Unterklassiger Gegner City zwei Tore eingeschenkt im eigenen Stadion .. Und das obwohl City keine reine B-Elf auf den Rasen geschickt hat.
31.01.2014 - 00:18 Uhr
@MrBrown
Zitat von MrBrown:
definition "genug spielpraxis", um sich in dem alter und der phase weiter zu entwickeln und selbstbewusstsein zu stabilisieren?! spielpraxis ist mEn nicht gleich spielpraxis. wenn man zumeist immer erst 20 minuten vor schluss kommt, ist es etwas anderes diese zu sammeln, als wenn man von beginn an bis zur besagten 70-sten minute durchspielt. vielleicht hätte man dieses verhältnis ein wenig "spiegeln" sollen. ich bin auch kein "hätte-, wenn- und aber- theoretiker", aber meinst du pep hätte ihn verkauft, wäre er trainer bei barca geblieben?
heynckes halte ich für einen fachmann. dieser bezeichnete thiago nach der EM in israel mit kroos zusammen für "die" 2 aktuell größten talente im europäischen fußball.
bei der EM konnte man unabhängig von den gegnern gut beobachten, wie befreit und sicher thiago aufgespielt hat, wenn er nur mal ein paar spiele am stück macht. spieler des turniers war das unausweichliche fazit dieser leistung.
man beachte, wieviel spielzeit man neymar einrichten musste, um ihn zu stützen. und er ist auch noch nicht in der verfassung, wie er sie zuletzt bei santos an den tag gelegt hat. ähnlich musste man thiago heranführen, bzw. tello jetzt. ich bin mir dessen allerdings bewusst, das es nach der verpflichtung von neymar nicht einfacher geworden ist.
man kann die rotation jedoch weiter vorantreiben und auch einen neymar mal auf die bank setzen um tello eine halbzeit spielen zu lassen.
Da muss ich in jedem Punkt leider massiv widersprechen.
Thema Thiago: Ich habe mir bei seinem Wechsel die Mühe gemacht und mal statistisch eine Auswertung gemacht. Dabei rausgekommen ist, dass Thiago in diesem Alter _MEHR_ Spielzeit hatte als Xavi UND Iniesta dazumals. Das alleine zeigt den Stellenwert den Thiago hatte. Wenn ich mir die Entwicklung von Xavi und Iniesta anschaue, dann kann das Argument "zu wenig Spielpraxis um sich zu entwickeln" einfach nicht gelten. Es stimmt auch überhaupt nicht, dass Thiago zu wenig über 90 Minuten gespielt hat. Es gab bspw. eine Zeit letzte Saison (Spieltag 21-27) wo er jedesmal mehr als 60 Minuten gespielt hat .. Die meisten sogar über 90 Minuten. Die Leistungen waren da aber grottenschlecht! Deine Argumente bei Thiago kann man also definitiv nicht so stehen lassen, weil Sie einfach faktisch nicht korrekt sind. Ich kann mich SEHR GUT an den Clasico im Bernabeu erinnern. Thiago bekam den Vorzug vor Cesc (der sass 90 Minuten auf der Bank) in so einem wichtigen Spiel. Und seine Leistung war eine Frechheit. Soviele Ballverlüste hat man noch selten gesehen von einem MF-Spieler im Dress der Katalanen. Spiel kann man sich gerne nochmals anschauen .. Schlussendlich sind wir dann aber beim FC Barcelona .. Einem der grössten Klubs der Welt .. Da gilt das Leistungsprinzip und Thiago hat sich mit seinen Leistungen einfach nicht mehr Einsätze verdient danach.
Zusammenfassend:
- Thiago hat in seinem Alter viel mehr gespielt als Xavi und Iniesta
- Thiago bekam teilweise in grossen Spielen den Vorzug vor gestandenen Stars (Cesc/Real Madrid)
- Thiago bekam mehrere Spiele in der Liga am Stück über 90 Minuten
Die Performance war aber ungenügend! --> Der Fehler liegt klar beim Spieler. Die Rahmenbedingungen (siehe oben) hat man Thiago absolut gegeben. Mehr als manch anderem jungen Spieler bei Barca.
Bei einem Kader wie Barcelona ihn hat, kann man auf Dauer einfach keinen Spieler bevorzugen, der nicht performt. Das sorgt für Unzufriedenheit. Oder meinst du Cesc/Xavi/Iniesta hätten verstanden warum Thiago so oft spielt, wenn er dauernd so durchschnittlich gespielt hat? Kaum! Das ist der FC Barcelona .. Hier spielen die besten Spieler der Welt .. Hier muss man Leistung zeigen um Einsätze zu kriegen. Und die Leistungen von Thiago haben einfach nicht mehr gestimmt.
Die U21-EM kann kein Masstab sein, da er dort nur gegen Gegner gespielt hat die in der gleichen Alterklasse spielen. Das sind zum Teil Spieler die nichtmal Stammspieler in der Bundesliga sind. Auch Isco hat dort geglänzt und kann jetzt bei Real Madrid bisher kaum überzeugen und hat sich auch auf der Bank wiedergefunden. Dasselbe mit Morata .. Der scort und scort in der U21 .. Aber bei Real Madrid reichts einfach nicht .. Das sieht man bei jedem Einsatz. Daher ist für mich so ein Jugendturnier kein Massstab, da man sich da nicht mit den Besten der Welt misst, sondern nur mit den besten des gleichen Alters. Ich meine da pulverisiert Deulofeu auch sämtliche Gegner und trotzdem war er im Sommer noch nicht gut genug für Barca's First Team.
Neymar ist eine ganz andere Geschichte. Erstmals in Europa, neues Land, neues System, neue Liga .. Alles neu. Thiago war viele Jahre bei Barca und kannte alles von klein auf. Er ist in diesem Umfeld, in diesem System gross geworden. Das ist absolut kein Vergleich zwischen Neymar und Thiago. Ist für mich ein Äpfel/Birnen Vergleich. Die Rahmenbedinungen sind ganz andere.
Tello/Sanchez:
Die Spielszenen die du da beschreibst sind ja schön und gut, aber ich kann dir mehrere Gegenbeispiele nenne, die genau das widerlegen. So einzelne Ausschnitte bringen meiner Meinung nach nichts, weil man immer Ausschnitte findet, wo man seine Theorie stützen kann. Wenn man ein Video von Messi gegen Celta posten würde, dann käme man auch zum Entschluss, dass Messi ein absoluter Blindgänger vor dem Tor ist ;)
Zitat von MrBrown:
tello ist schnell, schneller als sanchez. das kann bei tempogegenstößen für das aktuelle barca spiel nur gut sein, wie ich finde, da sich das gesamte spiel im vergleich zu vergangenheit schon eher träge entwickelt hat.
Da hast du Recht, aber wenn man mit Deulofeu und Adama zwei Spieler hat, die sicher mind. gleich schnell sind, aber technisch und in Sachen Kreativität viel mehr Potential haben, dann wäre es völlig unklug auf einen Spieler wie Tello zu setzen, der vorallem nur schnell ist. Daher auch mein klares Statement: Tello für eine gute Summe verkaufen. Was er kann, können Deulofeu und Adama auch, aber sie können eben zusätzlich noch mehr. --> Upgrade zu Tello --> Kaderupgrade Barca.
Das Beispiel BVB ist für mich auch nicht treffend. Barca ist eine Ballbesitzorientierte Mannschaft. Keine Kontermannschaft .. Dieses Umschaltspiel war nie unsere Stärke. Das ist die Stärke von Real Madrid. Das wollen wir aber auch gar nicht sein .. Unsere Philosophie ist eine andere und auf die sind wir bekanntlich extrem stolz.
Zitat von MrBrown:
technisch halte ich ihn erhlich gesagt shcon für versierter und vor allem, wendiger auf engem raum.
Sehe ich komplett anders. Tello ist für mich technisch nur Durchschnitt. Alexis hat durchaus eine sehr feine Technik, auch wenn er manchmal etwas überhastet ist (da gebe ich dir Recht). Wendig ist Tello nicht ..Er ist pfeilschnell, aber nicht wendig. Neben Messi sind Alexis und Pedro unsere wendigsten Spieler .. Alleine schon von den körperlichen Voraussetzungen haben die beide da klare Vorteile in dieser Hinsicht.
Allgemein gibt es an Alexis überhaupt nichts auszusetzen .. Ich gehe sogar so weit, dass es in Europa _momentan_ nur wenige bessere Flügelspieler als ihn gibt. Er schiesst viele Tore, gibt genügend Assists UND arbeitet brutal viel defensiv. Diese Kombination sehe ich in Europa sonst eigentlich kaum irgendwo. Oder wer bringt dieses Package sonst noch so mit? Er ist offensiv wie defensiv dieses Jahr einfach extrem wertvoll! Das zeigt auch inzwischen die Ressonanz wenn er ausgewechselt wird. Er hat sich in die Herzen der Cules (im Nou Camp) gespielt in dieser Saison.
Zitat von MrBrown:
und messi ignoriert sanchez hin und wieder mehr als alle anderen. ich meine, das sieht manchmal schon ähnlich aus wie damals 'ne zeit lang mit villa.
Ich könnte jetzt irgendwelche Szenen hervorkramen um das Gegenteil zu beweisen ;) Aber allgemein: Es hiess auch schon, dass Messi Tello oft ignoriert und sogar Neymar. Solche Sätze kommen immer wieder ... Aber das ist einfach die Spielweise von Messi .. Er gibt zwar viele Assists, aber vorallem im Konterspiel ist er einfach oftmals egoistisch .. Das ist aber auch gut so. Dass er einzelne Spieler ignoriert, halte ich für Quatsch. Weil das hat man schon bei Villa, Tello, Neymar und auch Alexis gesagt ;) Das ist die Spielweise von Messi ...
Zitat von MrBrown:
nur..., wer garantiert, das die oben angesprochenen talente mehr einsatzzeiten bekommen, als ein thiago, tello, cuenca, j. dos santos, sergi roberto, jeffren, muniesa, ...?
Darauf bin ich bei Thiago schon eingegangen. Bei Barca muss man sich auch Einssatzzeit verdienen. Wir haben momentan 3 sehr gute Beispiele im Kader.
Bartra: Letztes Jahr praktisch nie gespielt. Dieses Jahr hat er sich mit guten Leistungen Spielminuten erkämpft und ist zurzeit sogar IV Nr.3 ... Gute Leistungen werden also klar honoriert.
Montoya: Gleiche Situation wie bei Bartra.
Sergi Roberto: Spielte in den ersten Partien keine Minute. Inzwischen hat er in 16 Pflichtspielen in Folge gespielt, da er bei seinen Einsätzen immer zu überzeugen wusste. Auch wenn er mal nur 15 Minuten ran durfte ..
Zitat von MrBrown:
gleichzeitig muss man im besten-, wie thiago's fall, mit ansehen, wie sich besagte "günstig" abgegeben top-talente mit entsprechender spielpraxis selbst in fremden ländern mit fremder sprache anfangen zu etablieren und spielfreude entwickeln, welche sie nach recht kurzer zeit (sogar mit verletzungsunterbrechung) wenns gut läuft plötzlich zu matchwinnern inkl. traumtorschützen macht...
Fakt ist: Kein Team hat soviele Eigengewächse wie Barca. Weiterhin .. Aber in Sachen Tello ist es einfach so, dass Messi, Neymar, Pedro und Alexis klar besser sind im Gesamtpaket als er (defensiv ist Tello bspw. nicht zu gebrauchen) .. Dazu kommen Talente wie Deulofeu und Adama die potentiell einen Mehrwert gegenüber ihm darstellen (Notabene auch Eigengewächse) .. Es wäre also höchst unprofessionell einen Spieler zu behalten (wir können keinen 35-Mann Kader haben), der eine gute Ablöse generiert und man nicht gebrauchen kann (da die Konkurrenz einfach besser ist), nur weil er aus La Masia kommt.
Und ich habe mir gestern das Spiel von Thiago angeschaut. Und sorry: Das sieht am Ball immer gut aus, ist aber meist brotlose Kunst was er da fabriziert. Da ändert auch so ein Tor nichts (technisch war er schon immer Extraklasse) .. Und es ist ja nicht so als wären seine Leistugen so gut, dass man ein Loblied nach dem anderen über ihn liest. Ich beobachte ihn war zu wenig bei Bayern, aber wenn er da so eine überragende Rolle spielen würden, dann hätte ich das auch mitbekommen ;)
Zitat von MrBrown:
definition "genug spielpraxis", um sich in dem alter und der phase weiter zu entwickeln und selbstbewusstsein zu stabilisieren?! spielpraxis ist mEn nicht gleich spielpraxis. wenn man zumeist immer erst 20 minuten vor schluss kommt, ist es etwas anderes diese zu sammeln, als wenn man von beginn an bis zur besagten 70-sten minute durchspielt. vielleicht hätte man dieses verhältnis ein wenig "spiegeln" sollen. ich bin auch kein "hätte-, wenn- und aber- theoretiker", aber meinst du pep hätte ihn verkauft, wäre er trainer bei barca geblieben?
heynckes halte ich für einen fachmann. dieser bezeichnete thiago nach der EM in israel mit kroos zusammen für "die" 2 aktuell größten talente im europäischen fußball.
bei der EM konnte man unabhängig von den gegnern gut beobachten, wie befreit und sicher thiago aufgespielt hat, wenn er nur mal ein paar spiele am stück macht. spieler des turniers war das unausweichliche fazit dieser leistung.
man beachte, wieviel spielzeit man neymar einrichten musste, um ihn zu stützen. und er ist auch noch nicht in der verfassung, wie er sie zuletzt bei santos an den tag gelegt hat. ähnlich musste man thiago heranführen, bzw. tello jetzt. ich bin mir dessen allerdings bewusst, das es nach der verpflichtung von neymar nicht einfacher geworden ist.
man kann die rotation jedoch weiter vorantreiben und auch einen neymar mal auf die bank setzen um tello eine halbzeit spielen zu lassen.
Da muss ich in jedem Punkt leider massiv widersprechen.
Thema Thiago: Ich habe mir bei seinem Wechsel die Mühe gemacht und mal statistisch eine Auswertung gemacht. Dabei rausgekommen ist, dass Thiago in diesem Alter _MEHR_ Spielzeit hatte als Xavi UND Iniesta dazumals. Das alleine zeigt den Stellenwert den Thiago hatte. Wenn ich mir die Entwicklung von Xavi und Iniesta anschaue, dann kann das Argument "zu wenig Spielpraxis um sich zu entwickeln" einfach nicht gelten. Es stimmt auch überhaupt nicht, dass Thiago zu wenig über 90 Minuten gespielt hat. Es gab bspw. eine Zeit letzte Saison (Spieltag 21-27) wo er jedesmal mehr als 60 Minuten gespielt hat .. Die meisten sogar über 90 Minuten. Die Leistungen waren da aber grottenschlecht! Deine Argumente bei Thiago kann man also definitiv nicht so stehen lassen, weil Sie einfach faktisch nicht korrekt sind. Ich kann mich SEHR GUT an den Clasico im Bernabeu erinnern. Thiago bekam den Vorzug vor Cesc (der sass 90 Minuten auf der Bank) in so einem wichtigen Spiel. Und seine Leistung war eine Frechheit. Soviele Ballverlüste hat man noch selten gesehen von einem MF-Spieler im Dress der Katalanen. Spiel kann man sich gerne nochmals anschauen .. Schlussendlich sind wir dann aber beim FC Barcelona .. Einem der grössten Klubs der Welt .. Da gilt das Leistungsprinzip und Thiago hat sich mit seinen Leistungen einfach nicht mehr Einsätze verdient danach.
Zusammenfassend:
- Thiago hat in seinem Alter viel mehr gespielt als Xavi und Iniesta
- Thiago bekam teilweise in grossen Spielen den Vorzug vor gestandenen Stars (Cesc/Real Madrid)
- Thiago bekam mehrere Spiele in der Liga am Stück über 90 Minuten
Die Performance war aber ungenügend! --> Der Fehler liegt klar beim Spieler. Die Rahmenbedingungen (siehe oben) hat man Thiago absolut gegeben. Mehr als manch anderem jungen Spieler bei Barca.
Bei einem Kader wie Barcelona ihn hat, kann man auf Dauer einfach keinen Spieler bevorzugen, der nicht performt. Das sorgt für Unzufriedenheit. Oder meinst du Cesc/Xavi/Iniesta hätten verstanden warum Thiago so oft spielt, wenn er dauernd so durchschnittlich gespielt hat? Kaum! Das ist der FC Barcelona .. Hier spielen die besten Spieler der Welt .. Hier muss man Leistung zeigen um Einsätze zu kriegen. Und die Leistungen von Thiago haben einfach nicht mehr gestimmt.
Die U21-EM kann kein Masstab sein, da er dort nur gegen Gegner gespielt hat die in der gleichen Alterklasse spielen. Das sind zum Teil Spieler die nichtmal Stammspieler in der Bundesliga sind. Auch Isco hat dort geglänzt und kann jetzt bei Real Madrid bisher kaum überzeugen und hat sich auch auf der Bank wiedergefunden. Dasselbe mit Morata .. Der scort und scort in der U21 .. Aber bei Real Madrid reichts einfach nicht .. Das sieht man bei jedem Einsatz. Daher ist für mich so ein Jugendturnier kein Massstab, da man sich da nicht mit den Besten der Welt misst, sondern nur mit den besten des gleichen Alters. Ich meine da pulverisiert Deulofeu auch sämtliche Gegner und trotzdem war er im Sommer noch nicht gut genug für Barca's First Team.
Neymar ist eine ganz andere Geschichte. Erstmals in Europa, neues Land, neues System, neue Liga .. Alles neu. Thiago war viele Jahre bei Barca und kannte alles von klein auf. Er ist in diesem Umfeld, in diesem System gross geworden. Das ist absolut kein Vergleich zwischen Neymar und Thiago. Ist für mich ein Äpfel/Birnen Vergleich. Die Rahmenbedinungen sind ganz andere.
Tello/Sanchez:
Die Spielszenen die du da beschreibst sind ja schön und gut, aber ich kann dir mehrere Gegenbeispiele nenne, die genau das widerlegen. So einzelne Ausschnitte bringen meiner Meinung nach nichts, weil man immer Ausschnitte findet, wo man seine Theorie stützen kann. Wenn man ein Video von Messi gegen Celta posten würde, dann käme man auch zum Entschluss, dass Messi ein absoluter Blindgänger vor dem Tor ist ;)
Zitat von MrBrown:
tello ist schnell, schneller als sanchez. das kann bei tempogegenstößen für das aktuelle barca spiel nur gut sein, wie ich finde, da sich das gesamte spiel im vergleich zu vergangenheit schon eher träge entwickelt hat.
Da hast du Recht, aber wenn man mit Deulofeu und Adama zwei Spieler hat, die sicher mind. gleich schnell sind, aber technisch und in Sachen Kreativität viel mehr Potential haben, dann wäre es völlig unklug auf einen Spieler wie Tello zu setzen, der vorallem nur schnell ist. Daher auch mein klares Statement: Tello für eine gute Summe verkaufen. Was er kann, können Deulofeu und Adama auch, aber sie können eben zusätzlich noch mehr. --> Upgrade zu Tello --> Kaderupgrade Barca.
Das Beispiel BVB ist für mich auch nicht treffend. Barca ist eine Ballbesitzorientierte Mannschaft. Keine Kontermannschaft .. Dieses Umschaltspiel war nie unsere Stärke. Das ist die Stärke von Real Madrid. Das wollen wir aber auch gar nicht sein .. Unsere Philosophie ist eine andere und auf die sind wir bekanntlich extrem stolz.
Zitat von MrBrown:
technisch halte ich ihn erhlich gesagt shcon für versierter und vor allem, wendiger auf engem raum.
Sehe ich komplett anders. Tello ist für mich technisch nur Durchschnitt. Alexis hat durchaus eine sehr feine Technik, auch wenn er manchmal etwas überhastet ist (da gebe ich dir Recht). Wendig ist Tello nicht ..Er ist pfeilschnell, aber nicht wendig. Neben Messi sind Alexis und Pedro unsere wendigsten Spieler .. Alleine schon von den körperlichen Voraussetzungen haben die beide da klare Vorteile in dieser Hinsicht.
Allgemein gibt es an Alexis überhaupt nichts auszusetzen .. Ich gehe sogar so weit, dass es in Europa _momentan_ nur wenige bessere Flügelspieler als ihn gibt. Er schiesst viele Tore, gibt genügend Assists UND arbeitet brutal viel defensiv. Diese Kombination sehe ich in Europa sonst eigentlich kaum irgendwo. Oder wer bringt dieses Package sonst noch so mit? Er ist offensiv wie defensiv dieses Jahr einfach extrem wertvoll! Das zeigt auch inzwischen die Ressonanz wenn er ausgewechselt wird. Er hat sich in die Herzen der Cules (im Nou Camp) gespielt in dieser Saison.
Zitat von MrBrown:
und messi ignoriert sanchez hin und wieder mehr als alle anderen. ich meine, das sieht manchmal schon ähnlich aus wie damals 'ne zeit lang mit villa.
Ich könnte jetzt irgendwelche Szenen hervorkramen um das Gegenteil zu beweisen ;) Aber allgemein: Es hiess auch schon, dass Messi Tello oft ignoriert und sogar Neymar. Solche Sätze kommen immer wieder ... Aber das ist einfach die Spielweise von Messi .. Er gibt zwar viele Assists, aber vorallem im Konterspiel ist er einfach oftmals egoistisch .. Das ist aber auch gut so. Dass er einzelne Spieler ignoriert, halte ich für Quatsch. Weil das hat man schon bei Villa, Tello, Neymar und auch Alexis gesagt ;) Das ist die Spielweise von Messi ...
Zitat von MrBrown:
nur..., wer garantiert, das die oben angesprochenen talente mehr einsatzzeiten bekommen, als ein thiago, tello, cuenca, j. dos santos, sergi roberto, jeffren, muniesa, ...?
Darauf bin ich bei Thiago schon eingegangen. Bei Barca muss man sich auch Einssatzzeit verdienen. Wir haben momentan 3 sehr gute Beispiele im Kader.
Bartra: Letztes Jahr praktisch nie gespielt. Dieses Jahr hat er sich mit guten Leistungen Spielminuten erkämpft und ist zurzeit sogar IV Nr.3 ... Gute Leistungen werden also klar honoriert.
Montoya: Gleiche Situation wie bei Bartra.
Sergi Roberto: Spielte in den ersten Partien keine Minute. Inzwischen hat er in 16 Pflichtspielen in Folge gespielt, da er bei seinen Einsätzen immer zu überzeugen wusste. Auch wenn er mal nur 15 Minuten ran durfte ..
Zitat von MrBrown:
gleichzeitig muss man im besten-, wie thiago's fall, mit ansehen, wie sich besagte "günstig" abgegeben top-talente mit entsprechender spielpraxis selbst in fremden ländern mit fremder sprache anfangen zu etablieren und spielfreude entwickeln, welche sie nach recht kurzer zeit (sogar mit verletzungsunterbrechung) wenns gut läuft plötzlich zu matchwinnern inkl. traumtorschützen macht...
Fakt ist: Kein Team hat soviele Eigengewächse wie Barca. Weiterhin .. Aber in Sachen Tello ist es einfach so, dass Messi, Neymar, Pedro und Alexis klar besser sind im Gesamtpaket als er (defensiv ist Tello bspw. nicht zu gebrauchen) .. Dazu kommen Talente wie Deulofeu und Adama die potentiell einen Mehrwert gegenüber ihm darstellen (Notabene auch Eigengewächse) .. Es wäre also höchst unprofessionell einen Spieler zu behalten (wir können keinen 35-Mann Kader haben), der eine gute Ablöse generiert und man nicht gebrauchen kann (da die Konkurrenz einfach besser ist), nur weil er aus La Masia kommt.
Und ich habe mir gestern das Spiel von Thiago angeschaut. Und sorry: Das sieht am Ball immer gut aus, ist aber meist brotlose Kunst was er da fabriziert. Da ändert auch so ein Tor nichts (technisch war er schon immer Extraklasse) .. Und es ist ja nicht so als wären seine Leistugen so gut, dass man ein Loblied nach dem anderen über ihn liest. Ich beobachte ihn war zu wenig bei Bayern, aber wenn er da so eine überragende Rolle spielen würden, dann hätte ich das auch mitbekommen ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Katalane am 31.01.2014 um 00:23 Uhr bearbeitet
31.01.2014 - 00:42 Uhr
Leute, darf ich Euch kurz zu Euer Meinung zu Neymar fragen?
Ist er nun unten durch nach der Aktion?
Finde als Aussenstehender den Deal unter aller Sau!
Ist er nun unten durch nach der Aktion?
Finde als Aussenstehender den Deal unter aller Sau!
31.01.2014 - 01:37 Uhr
Zitat von vagabundo:
Leute, darf ich Euch kurz zu Euer Meinung zu Neymar fragen?
Ist er nun unten durch nach der Aktion?
Finde als Aussenstehender den Deal unter aller Sau!
Das kann man gerne so finden wenn man möchte.
Ich (und anscheinend die Mehrheit der Culés auch, sonst gäb es hier noch ganz anderen Rummel als sowieso schon) denke, dass Neymar Jr selbst an dem Deal relativ wenig Anteil hatte, sondern dass das hauptsächlich seinem Vater Neymar Sr. und der Barça-Führungs-Riege um Sandro Rosell angelastet wird.
Allgemein finden aber außer @el_punjo hier alle den Deal nicht soo furchtbar schlecht.
Darüber hinaus hat sich Neymar (Jr) bei den Culés durch sein bescheidenes Auftreten und seine arbeitsame und mannschaftsdienliche Spielweise beliebt gemacht, die so gar nicht das wiedergibt, was viele an Allüren von ihm befürchtet hatten.
Leute, darf ich Euch kurz zu Euer Meinung zu Neymar fragen?
Ist er nun unten durch nach der Aktion?
Finde als Aussenstehender den Deal unter aller Sau!
Das kann man gerne so finden wenn man möchte.
Ich (und anscheinend die Mehrheit der Culés auch, sonst gäb es hier noch ganz anderen Rummel als sowieso schon) denke, dass Neymar Jr selbst an dem Deal relativ wenig Anteil hatte, sondern dass das hauptsächlich seinem Vater Neymar Sr. und der Barça-Führungs-Riege um Sandro Rosell angelastet wird.
Allgemein finden aber außer @el_punjo hier alle den Deal nicht soo furchtbar schlecht.
Darüber hinaus hat sich Neymar (Jr) bei den Culés durch sein bescheidenes Auftreten und seine arbeitsame und mannschaftsdienliche Spielweise beliebt gemacht, die so gar nicht das wiedergibt, was viele an Allüren von ihm befürchtet hatten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von dreitagebart am 31.01.2014 um 01:38 Uhr bearbeitet
31.01.2014 - 09:21 Uhr
@Katalane: Man hätte es nicht besser zusammenfassen können. So schaut es doch aus.
Zu Thiago: Du bist da näher am geschehen. Man kann es sicherlich nachvollziehen.
Zu Tello: Ich sehe es genauso. Wundere mich weiterhin, dass man ihn nicht hat ziehen lassen. Oder wollte er nicht? Außer der Schnelligkeit ist bei ihm wirklich nicht viel vorhandne. So leid es mir tut. In den Spielen, die ich mit ihm gesehen habe, war es immer ein Graus. Auch wenn er gegen Levante gute Tore erzielt hat, weil er endlich mal richtig in die Schnittstellen gelaufen ist. Dennoch: Ist mir sein Spiel zu unintelligent und zu berechenbar. Hat er gleich eine schlechte Aktion, bei seiner Einwechslung, dann kannst du die nächsten 10 Minuten vergessen, da dann nichts passt. Zudem ist er zu sehr auf seinen rechten Fuß konzentriert.
Freue mich darauf, wenn Deulofeu wieder dabei ist. Er macht eine gute Entwicklung in England - obwohl ich der Meinung bin, dass er in Spanien besser in die Liga passt. Aber das ist wohl auch Ansichtssache.
Favre soll wohl den Transfer von ter Stegen nun bestätigt haben. Was sich abgezeichnet hat. Da kann ich euch nur beglückwünschen. Klasse Ding!
Zu Thiago: Du bist da näher am geschehen. Man kann es sicherlich nachvollziehen.
Zu Tello: Ich sehe es genauso. Wundere mich weiterhin, dass man ihn nicht hat ziehen lassen. Oder wollte er nicht? Außer der Schnelligkeit ist bei ihm wirklich nicht viel vorhandne. So leid es mir tut. In den Spielen, die ich mit ihm gesehen habe, war es immer ein Graus. Auch wenn er gegen Levante gute Tore erzielt hat, weil er endlich mal richtig in die Schnittstellen gelaufen ist. Dennoch: Ist mir sein Spiel zu unintelligent und zu berechenbar. Hat er gleich eine schlechte Aktion, bei seiner Einwechslung, dann kannst du die nächsten 10 Minuten vergessen, da dann nichts passt. Zudem ist er zu sehr auf seinen rechten Fuß konzentriert.
Freue mich darauf, wenn Deulofeu wieder dabei ist. Er macht eine gute Entwicklung in England - obwohl ich der Meinung bin, dass er in Spanien besser in die Liga passt. Aber das ist wohl auch Ansichtssache.
Favre soll wohl den Transfer von ter Stegen nun bestätigt haben. Was sich abgezeichnet hat. Da kann ich euch nur beglückwünschen. Klasse Ding!
31.01.2014 - 09:53 Uhr
Zitat von vagabundo:
Finde als Aussenstehender den Deal unter aller Sau!
Was denn genau bitte?
Finde als Aussenstehender den Deal unter aller Sau!
Was denn genau bitte?
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