Fanszene
31.01.2011 - 16:49 Uhr
Zitat von Aeneas
Schon mal dran gedacht, dass 99% der im Stadion befindlichen Besucher hier keine Lösung wollen?
Nur weil eine handvoll (zenziert) so denken wie du gibt es ihnen noch lange nicht das Recht sich gegen geltende Regeln, auch wenn es nur eine Hausordnung sein sollte, zu widersetzen. Geh auf ne Wiese und zünde da (aber bitte nicht bei erhöhter Waldbrandwarnstufe- euch ist alles zuzutrauen), aber doch nicht im Stadion! Diese Meute denkt nur an sich und nicht an die umliegenden Menschen.
Und der Hinweis ist doch ein Witz, oder? Ich bezahl Geld um das SPIEL zu sehen und ihr wollt zünden.
„Ein Hinweis ala, jetzt wird gezündet, würde diverse Unannehmlichkeiten Unbeteiligter verhindern“ – was soll ich dann machen? Gasmaske aufsetzen? Nachtsichtgerät? Raus gehen? Also sowas asoziales liest man selten. Und asozial ist das, weil nur an sich gedacht wird und nicht an umstehende Menschen.
Schon mal dran gedacht, dass 99% der im Stadion befindlichen Besucher hier keine Lösung wollen?
Nur weil eine handvoll (zenziert) so denken wie du gibt es ihnen noch lange nicht das Recht sich gegen geltende Regeln, auch wenn es nur eine Hausordnung sein sollte, zu widersetzen. Geh auf ne Wiese und zünde da (aber bitte nicht bei erhöhter Waldbrandwarnstufe- euch ist alles zuzutrauen), aber doch nicht im Stadion! Diese Meute denkt nur an sich und nicht an die umliegenden Menschen.
Und der Hinweis ist doch ein Witz, oder? Ich bezahl Geld um das SPIEL zu sehen und ihr wollt zünden.
„Ein Hinweis ala, jetzt wird gezündet, würde diverse Unannehmlichkeiten Unbeteiligter verhindern“ – was soll ich dann machen? Gasmaske aufsetzen? Nachtsichtgerät? Raus gehen? Also sowas asoziales liest man selten. Und asozial ist das, weil nur an sich gedacht wird und nicht an umstehende Menschen.
Man mag von Pyros halten, was man will. Es gibt verschiedene Meinungen dazu und das ist auch gut so. Das einzige, was asozial ist, ist, Leute für eine abweichende Meinung als asozial zu bezeichnen.
Der einzige Grund, warum es mich ärgert, wenn Pyros gezündet werden, ist, weil es meinen Verein eine Strafe kosten wird. Dass etwas in der Hausordnung steht, ist kein Grund dafür, sich für eine Regeländerung auszusprechen. Und dass es eine Hand voll Leute sind, die Pyros im Stadion völlig okay finden, wage ich mal zu bezweifeln.
Es ist wieder dieses typische Ultra-Bashing. Dass die Ultra-Gruppierungen im Stadion hauptsächlich für Stimmung sorgen, wird ganz ausgelassen. Ich zumindest würde nicht ins Stadion gehen, wenn es dort ruhig wäre und allenfalls mal Beifall geklatscht wird. Auch für Choreographien sind Ultra-Gruppierungen verantwortlich. Ohne Ultras wäre an eine Fankultur, wie wir sie haben, praktisch nicht zu denken. Ja, man darf nicht alles positiv sehen. Auch ich kann den blanken Hass nicht leiden, den viele Ultras immer wieder ihren Gegnern entgegenbringen. Wenn der Schiri sich Mist zusammenpfeift, dann kann man das auch lautstark zur Geltung bringen, aber Gesänge wie "Hängt sie auf, die gelbe Sau" sind einfach unnötig. Aber ständig wird nur das Schlechte erwähnt. Wer sind denn die Leute, die ihren Verein auch auswärts in ganz Deutschland unterstützen? Und wo werden denn mit den Spielern Siege gefeiert? In Cottbus geschieht das vor der Nordwand, wo auch ab und zu mal Pyro gezündet wird. Komischerweise nicht vor den Sitzplatztribünen. Komisch, wenn Ultras grundsätzlich asozial sind und sie eigentlich niemand leiden kann.
Und was du machen sollst, wenn Pyros gezündet werden? Gasmaske auf? Das Stadion verlassen? Nö. Die Pyros werden doch immer wieder in den gleichen Blöcken gezündet. Glaubst du, dass jemand neben dir Bengalos zünden wird, wenn du im Familienblock sitzt? Wenn man Pyros so schrecklich findet, wie du, dann sollte man ganz einfach nicht in den Block gehen, wo für gewöhnlich die Ultras sind. Gar nicht so schwer, oder? Und in den Blöcken, in denen die Ultras zu Hause sind, haben die umliegenden Leute wohl nicht allzu viel dagegen, wenn Pyros gezündet werden. Und wenn du 20m weit weg davon sitzt, sich über die Nebelwolke zu beschweren, die mal kurz die Sicht etwas hindert, ist einfach albern. Die Polemik geht mir einfach auf die Nerven. Niemand gibt dir das Recht, Leute, die sich für Pyros aussprechen, als asozial oder Meute zu bezeichnen. Ich wette, in jedem anderen Zusammenhang hätte es für diese Wortwahl eine Ermahnung gegeben, aber wenn es gegen Ultras geht, ist natürlich alles recht.
Mal was anderes, aber auch themenbezogen.
Herthas Strafe, die nach den Vorkommnissen in Rostock 100.000 Euro betrug, soll ja nun evtl. uebertroffen werden. Die Vereine sollten sich mMn im Kollektiv gegen diese Strafen durch die Liga aussprechen und wehren.
Was ist denn der Sinn einer Strafe? Man a) bestraft ein unerwuenschtes Verhalten, welches sich schon ereignet hat oder b) versucht unerwuenschtes Verhalten fuer die Zukunft durch Abschreckung zu vermeiden.
Inwiefern hat es aber bitte irgendeine erfolgsversprechende Wirkung, den Verein der Fans zu bestrafen, die sich auswaerts (und auch teilweise daheim) nicht benehmen koennen?
Hertha hat sich nichts zuschulden kommen lassen und sich klar gegen das Verhalten einer kleinen, selbststaendigen Gruppe ausgesprochen. Man sollte einen Verein nicht fuer etwas bestrafen, was dieser erstes nicht verbrochen hat, zweitens nicht unterbinden konnte und drittens nicht mal gutheisst.
Auch haben diese Vereins-Strafen keine abschreckende Wirkung, da nicht diejenigen bestraft werden, die es eigentlich verdient haetten. Oder anderes gefragt: Haben die Vereins-Strafen der Vergangenheit geholfen, das unverschaemte Verhalten einer kleinen Gruppe in Dortmund zu unterbinden?
Es waere auch naiv zu denken, dass Vereins-Strafen diese Randgruppen der Fans davon abhalten, sich daneben zu benehmen. Wir reden hier von Leuten, die wegen einem Fussballspiel schwere Objekte auf Polizisten schleudern. Diesen Leuten ist der Schaden anderer augenscheinlich egal. Weshlab sollte sie es also stoeren, wenn der Verein eine Strafe zahlen muss?
Diese Strafen gegen die Vereine sind nichts anderes als erfolgloser Aktionismus, um die Allgemeinheit zufrieden zu stellen, da wenigsten irgendjemand bestraft wurde. Die Strafen sind aber nicht mal ansatzweise darauf ausgelegt, das Problem zu loesen. Hertha hat sich hier nichts zuschulden kommen lassen und sollte nicht fuer etwas bestraft werden, was man weder verursacht hat noch vermeiden konnte.
Es geht hier um Eigenverantwortung. Bis man nicht die Leute leiden laesst, die tatseachlich fuer solche Aktionen verantwortlich sind, wird sich nichts aendern.
Herthas Strafe, die nach den Vorkommnissen in Rostock 100.000 Euro betrug, soll ja nun evtl. uebertroffen werden. Die Vereine sollten sich mMn im Kollektiv gegen diese Strafen durch die Liga aussprechen und wehren.
Was ist denn der Sinn einer Strafe? Man a) bestraft ein unerwuenschtes Verhalten, welches sich schon ereignet hat oder b) versucht unerwuenschtes Verhalten fuer die Zukunft durch Abschreckung zu vermeiden.
Inwiefern hat es aber bitte irgendeine erfolgsversprechende Wirkung, den Verein der Fans zu bestrafen, die sich auswaerts (und auch teilweise daheim) nicht benehmen koennen?
Hertha hat sich nichts zuschulden kommen lassen und sich klar gegen das Verhalten einer kleinen, selbststaendigen Gruppe ausgesprochen. Man sollte einen Verein nicht fuer etwas bestrafen, was dieser erstes nicht verbrochen hat, zweitens nicht unterbinden konnte und drittens nicht mal gutheisst.
Auch haben diese Vereins-Strafen keine abschreckende Wirkung, da nicht diejenigen bestraft werden, die es eigentlich verdient haetten. Oder anderes gefragt: Haben die Vereins-Strafen der Vergangenheit geholfen, das unverschaemte Verhalten einer kleinen Gruppe in Dortmund zu unterbinden?
Es waere auch naiv zu denken, dass Vereins-Strafen diese Randgruppen der Fans davon abhalten, sich daneben zu benehmen. Wir reden hier von Leuten, die wegen einem Fussballspiel schwere Objekte auf Polizisten schleudern. Diesen Leuten ist der Schaden anderer augenscheinlich egal. Weshlab sollte sie es also stoeren, wenn der Verein eine Strafe zahlen muss?
Diese Strafen gegen die Vereine sind nichts anderes als erfolgloser Aktionismus, um die Allgemeinheit zufrieden zu stellen, da wenigsten irgendjemand bestraft wurde. Die Strafen sind aber nicht mal ansatzweise darauf ausgelegt, das Problem zu loesen. Hertha hat sich hier nichts zuschulden kommen lassen und sollte nicht fuer etwas bestraft werden, was man weder verursacht hat noch vermeiden konnte.
Es geht hier um Eigenverantwortung. Bis man nicht die Leute leiden laesst, die tatseachlich fuer solche Aktionen verantwortlich sind, wird sich nichts aendern.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Toto-BSC am 30.10.2018 um 14:46 Uhr bearbeitet 
Zitat von 45879er
Für dich ein Stück Stoff.
Für aktive Fans das Hauptsymbol der Gruppe. Bisschen überspitzt dargestellt für Fans ist es so wenn jemand das Banner probiert zu ziehen als ob jemand bei einem anderen Probiert das Kind anzufassen.
Für dich ein Stück Stoff.
Für aktive Fans das Hauptsymbol der Gruppe. Bisschen überspitzt dargestellt für Fans ist es so wenn jemand das Banner probiert zu ziehen als ob jemand bei einem anderen Probiert das Kind anzufassen.
Nicht für (aktive) Fans,...für Ultras. Das bitte einschränken.
Wenn das bei denen Gleichbedeutend ist, dann haben die Ultras ein ganz anderes Problem (reales Leben vs Ultra Leben) oder zu viele Probleme oder keine. Keine Ahnung, jedenfalls stimmt da was nicht.
Um beim Verlgeich zu bleiben:
Ich bereite eine Straftat verdeckt hinter meinem Kind vor, um mich zu Vermummen, eine Ordnungswidrigkeit zu betreiben und gegen hausverbote zu verstoßen und andere Menschen zu verletzten.
Wenn ich das hinter dem Rücken meines Kindes mache, im Schutze dessen, dann gehöre ich gaaaanz schnell auf eine Liege und brauche einen ausgeruhten, geschulten Gesprächspartner.
Zitat von 45879er
Klar weil durch den aggresiven Rauch ja von 80000 Leuten nur 10 verletzt wurden. Der Rauch muss ja mega schlimm sein wenn er nur 0,0015 % der Zuschauer verletzt.
Klar weil durch den aggresiven Rauch ja von 80000 Leuten nur 10 verletzt wurden. Der Rauch muss ja mega schlimm sein wenn er nur 0,0015 % der Zuschauer verletzt.
Das sind 0,0015 % zu viel. Aber es sah ja so schön aus.
Dieses Schönreden ist nervig und egoistisch. Im Prinzip sind viele Handlungen der Gruppierungen von einem extremen Egoismus geprägt. Wir machen "die Stimmung" und haben daher andere Rechte als ein normaler Fussballfan. Glaube es muss ein grundsätzlicher Gedankenwandel innerhalb der Gruppen stattfinden. Die haben sich weiter vom Fussball entfernt als die DFL oder andere Verbände. Fanatismus ist selten gesund.
Erstmal vorweg - was Samstag passiert ist war nicht akzeptabel - damit meine ich aber NICHT(!!!!) speziell die Hertha Fans bzw Fanszene sondern die gesamte Ultrabewegung in Deutschland die nur noch aus Selbstdarsteller besteht. Die Dortmunder waren am Samstag eigentlich nicht wirklich besser, nur das sie sich im eigenen Wohnzimmer zumindest an grundsätzliche Regeln (Stichwort: Pyro) gehalten haben (machen sie aber in der Ferne auch bloß nicht immer).
Am Ende ist es der Ultraszene mittlerweile wichtiger sich selbst darzustellen und gegen die Polizei zu sein als eigentlich dam zu folgen worum es eigentlich gehen sollte - dem Fussballspiel und den beiden Vereinen da auf dem Feld. Ob die Dortmunder lieber dumme Gesänge anstimmen bzw die Unterstützung einstellen oder die vermummten Auswärtsfan (ich betitel sie extra mal nicht als Herthaner da es mir fern liegt eure Fanszene anzugreifen) die lieber um ne Fahne tauziehen spielen als mitzurkriegen was da auf dem Feld passiert.
Wieso gehen die Leute überhaupt ins Stadion!? Um das Spiel geht es doch offensichtlich nicht. Und das die beiden "Fanhilfen" bzw -szenen danach geschlossen dastehen und wie hier Mr 456789er den Blödsinn von sich geben die Eskalationsstufe erreichte durch die Polizei ein neues Level und Beschwerden oder Reizungen von anderen Personen sind ja unwahrscheinlich oder nur ganz wenige usw usf ... das ich nicht lache. Und wenn von den über 1.300.000 Leuten die jede Saison ins Stadion auch nur eine Person davon minimale Schäden trägt ist das eine zu viel (die Prozente rechnest du zu Übungszwecken bitte selbst aus) ist das immer noch eine zu viel! Nur weil ihr lautstark seid, seid ihr noch lange nicht die Mehrheit und wenn andere davon belästigt sind weil sie lieber in Ruhe das Spiel sehen wollen dann akzeptiert man das lieber und bereitet nicht hinter dem "heiligen Banner" (das das eigene Kind sein könnte
) weitere Pyros vor (weswegen das Banner entfernt werden sollte). Und es wurde nicht geklaut - die Staatsgewalt wurde dazu aufgerufen dies zu entfernen (man hätte es ja zurück bekommen) und wenn ich über einen Zaun springen muss um mich zu "verteidigen" wie es so schön hieß dann ist das keine Verteidigung sondern ein Angriff! Und dann wirft man der Polizei vor das sie sich wehrt (sie hat mMn das sehr besonnen danach geklärt - mach das mal in den USA - da knüppelt danach ne Hundertschaft den ganzen Block um). Sorry aber die Ultras haben einfach zu viel Sonne abbekommen. Wenn ihr den Verein supporten wollt - stellt ihn nicht in ein schlechtes Licht und vor allem Support die Spieler auf dem Platz und feiert euch nicht selbst... Aber wie gesagt - alles Selbstdarsteller. Die haben danach noch mehr über ihre Aktion gesprochen als über das Spiel...wieso auch. Spiel ist ja nur die Rahmenbedingung für ihr Handeln.
Sucht euch doch einfach eine andere Sportart. Auf einer einsamen Insel. Und nervt nicht den Rest mit eurer Scheinheiligkeit und eurem "besseren Fantum".
Könnte noch mehr schreiben - merke nur das ich mich schon wieder in Rage "schreibe" und die Sachlichkeit verloren geht.
Aber zur Klarstellung: Bitte Herthaner - das geht nicht speziell an euch ... sondern diese Ultragruppen in jedem Lager. Am Samstag haben sich bspw "unsere" beiden lächerlich gemacht
Am Ende ist es der Ultraszene mittlerweile wichtiger sich selbst darzustellen und gegen die Polizei zu sein als eigentlich dam zu folgen worum es eigentlich gehen sollte - dem Fussballspiel und den beiden Vereinen da auf dem Feld. Ob die Dortmunder lieber dumme Gesänge anstimmen bzw die Unterstützung einstellen oder die vermummten Auswärtsfan (ich betitel sie extra mal nicht als Herthaner da es mir fern liegt eure Fanszene anzugreifen) die lieber um ne Fahne tauziehen spielen als mitzurkriegen was da auf dem Feld passiert.
Wieso gehen die Leute überhaupt ins Stadion!? Um das Spiel geht es doch offensichtlich nicht. Und das die beiden "Fanhilfen" bzw -szenen danach geschlossen dastehen und wie hier Mr 456789er den Blödsinn von sich geben die Eskalationsstufe erreichte durch die Polizei ein neues Level und Beschwerden oder Reizungen von anderen Personen sind ja unwahrscheinlich oder nur ganz wenige usw usf ... das ich nicht lache. Und wenn von den über 1.300.000 Leuten die jede Saison ins Stadion auch nur eine Person davon minimale Schäden trägt ist das eine zu viel (die Prozente rechnest du zu Übungszwecken bitte selbst aus) ist das immer noch eine zu viel! Nur weil ihr lautstark seid, seid ihr noch lange nicht die Mehrheit und wenn andere davon belästigt sind weil sie lieber in Ruhe das Spiel sehen wollen dann akzeptiert man das lieber und bereitet nicht hinter dem "heiligen Banner" (das das eigene Kind sein könnte
) weitere Pyros vor (weswegen das Banner entfernt werden sollte). Und es wurde nicht geklaut - die Staatsgewalt wurde dazu aufgerufen dies zu entfernen (man hätte es ja zurück bekommen) und wenn ich über einen Zaun springen muss um mich zu "verteidigen" wie es so schön hieß dann ist das keine Verteidigung sondern ein Angriff! Und dann wirft man der Polizei vor das sie sich wehrt (sie hat mMn das sehr besonnen danach geklärt - mach das mal in den USA - da knüppelt danach ne Hundertschaft den ganzen Block um). Sorry aber die Ultras haben einfach zu viel Sonne abbekommen. Wenn ihr den Verein supporten wollt - stellt ihn nicht in ein schlechtes Licht und vor allem Support die Spieler auf dem Platz und feiert euch nicht selbst... Aber wie gesagt - alles Selbstdarsteller. Die haben danach noch mehr über ihre Aktion gesprochen als über das Spiel...wieso auch. Spiel ist ja nur die Rahmenbedingung für ihr Handeln. Sucht euch doch einfach eine andere Sportart. Auf einer einsamen Insel. Und nervt nicht den Rest mit eurer Scheinheiligkeit und eurem "besseren Fantum".
Könnte noch mehr schreiben - merke nur das ich mich schon wieder in Rage "schreibe" und die Sachlichkeit verloren geht.
Aber zur Klarstellung: Bitte Herthaner - das geht nicht speziell an euch ... sondern diese Ultragruppen in jedem Lager. Am Samstag haben sich bspw "unsere" beiden lächerlich gemacht
Zitat von 45879er
Als wenn es bisher noch kein Angriff auf eine Zaunfahne durch den Staat gab und man sich der Reaktion bewusst ist würde ich sagen der Angriff auf die Fahne ist neue Eskaationsstufe von seiten der Polizei.
Als wenn es bisher noch kein Angriff auf eine Zaunfahne durch den Staat gab und man sich der Reaktion bewusst ist würde ich sagen der Angriff auf die Fahne ist neue Eskaationsstufe von seiten der Polizei.
Das ist so ziemlich das absurdeste, was ich zu diesem Thema bisher hier gelesen habe.
Alleine das Vokabular zeigt schon eine völlige Entfremdung von der Realtität.
Der Staat begeht einen Angriff auf die Zaunfahne??
Sorry, aber gehts noch? Der Staat greift also die Ultras an, weil er eine Fahne sicherstellen will?
Er macht dann was damit? Er stellt sie aus oder hängt sie in der Polizeikantine auf als Trophäe?
Sorry aber warum um alles in der Welt glauben man, mit solchen Leuten noch einen sinnvollen Dialog führen zu können. Sie leben offensichtlich in ihrer eigenen Welt in der die grundsätzlichen Regeln der Gesellschaft einfach außer Kraft gesetzt werden.
Der Staat greif eine Zaunfahne an.....unfassbar....sorry, aber an dem Punkt ist doch alles an Dialog vollkommen sinnlos geworden.
Und wenn jemand eine Prozentzahl aufführt, um Verletzungen zu relativieren dann komme ich in Summe zu dem Schluss:
Haut endlich ab!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Soki1072 am 30.10.2018 um 19:54 Uhr bearbeitet 
Zitat von Leonfll1337
Hätte, wenn und aber. Leben wir im Konjunktiv? Hast du heute zufällig die Bilder aus Leipzig gesehen? Die pyroshow der Chemie sah überragend aus und erstreckte sich über weite Teile des Stadions. Ich habe nicht einen pfiff seitens der Zuschauer gehört. Sind wohl alles Verbrecher, hm? Achja und natürlich wieder einmal keine verletzten und kein Polizeieinsatz.
Zitat von CGDOGG
Nur, weil die Polizei bisher bei Pyro die Softy-Nummer gefahren ist, die bekanntlich nichts gebracht hat, ist ein längst überfälliges Durchgreifen nicht gleich unverhältnismäßig, oder ???
Zudem hätte es kein Pyro gegeben, dann hätte es gar keine Verletzten gegeben, oder ???
Wie siehst Du die Sache ?
Zitat von Flashnike
Und du lösche dich gleich mal mit. Unfassbar, was du dir hier mit deiner Aussage, "alle sollen sich mal löschen, die nicht meiner Meinung sind" veranstaltest. Wir sind hier in einem Forum junger Mann/Frau!
Ich habe mir übrigens auch die PK der Polizei angeschaut und muss sagen, dass ich auch weiterhin Fehler bei der Polizei sehe. Die Fragen der dort anwesenden Journalisten fand ich sogar ganz gut gewählt. Nach der Frage, was denn entscheidend für den massiven Polizeieinsatz gewesen ist, wusste der Einsatzleiter auch nichts genaues. Nach längerem Überlegen meinte er, dies wäre "eine Einzelfallentscheidung" gewesen. Ich überlege nun schon die ganze Zeit, wann ich das letzte Mal so einen großen Polizeieinsatz, wegen Pyro (!) im Block gesehen habe? Mir fällt wirklich kein einziges Beispiel ein! Und ich verfolge den Fußball nicht erst seit gestern. Hätten zum Beispiel irgendwelche Jungs einen Schlägerei im Block angezettelt, dann hätte ich ja einen solchen Polizeieinsatz verstanden, aber wegen Pyro? Vor allem war die Pyroshow schon vorbei und das angebliche Tarnungsmittel - die Choreofahne- lag auf dem Boden. Des Weiteren ist mir keine Choreo bekannt, die pro Spiel mehr als einmal gezeigt wurden ist. Somit wäre das Argument, die Hertha Ultras könnten sich nochmals (!) unter dieser Fahne verstecken, nichtig.
Darüber hinaus wurde von der Polizei suggeriert, dass der Polizeieinsatz äußerst positiv verlaufen sei und dabei auch alle Ziel erreicht worden sind. Welche denn? Das Ziel - also die Fahne - konnte doch seitens der Polizei nicht einmal sichergestellt werden. Darüber hinaus gab es ca. 50 Verletzte, die es eben nicht gegeben hätte, wenn die Polizei nicht so eingegriffen hätte, wie sie es getan hat.
Es kann des Weiteren sein, dass die Stellungsnahme der Fanhilfe Berlin ( die aus Dortmund kenne ich nicht) unreflektiert ist. Doch die der Polizei sieht für mich nicht anders aus.
Zitat von AndreaPirlo79
Danke! Ganz meiner Meinung.
Nicht Kind, nicht Red Bull, nicht Hopp sind die Feindbilder! Sondern die hirnlosen Hools/Ultras die Spieltag für Spieltag ihre Ego Nummern in den Stadien abziehen. Es reicht! Verschwindet aus den Kurven.
Und an die User die das ganze hier noch beschönigen wollen bzw verherrlichen: Tut uns einen gefallen und löscht bitte eure Accounts! Was manche hier für einen Unsinn schreiben ist der Wahnsinn!
Highlight bislang immer noch: Der Staat greift Zaunfahne an! Wäre es nicht so ernst würde ich das für Realsatire halten
Hätte nur noch gefehlt wenn die Fanhilfe den Sanitären Einrichtungen die Schuld an der Eskalation gegeben hätte. Toiletten provozieren Hertha Ultras oder sowas...
Zitat von Soki1072
Das ist so ziemlich das absurdeste, was ich zu diesem Thema bisher hier gelesen habe.
Alleine das Vokabular zeigt schon eine völlige Entfremdung von der Realtität.
Der Staat begeht einen Angriff auf die Zaunfahne??
Sorry, aber gehts noch? Der Staat greift also die Ultras an, weil er eine Fahne sicherstellen will?
Er macht dann was damit? Er stellt sie aus oder hängt sie in der Polizeikantine auf als Trophäe?
Sorry aber warum um alles in der Welt glauben man, mit solchen Leuten noch einen sinnvollen Dialog führen zu können. Sie leben offensichtlich in ihrer eigenen Welt in der die grundsätzlichen Regeln der Gesellschaft einfach außer Kraft gesetzt werden.
Der Staat greif eine Zaunfahne an.....unfassbar....sorry, aber an dem Punkt ist doch alles an Dialog vollkommen sinnlos geworden.
Und wenn jemand eine Prozentzahl aufführt, um Verletzungen zu relativieren dann komme ich in Summe zu dem Schluss:
Haut endlich ab!
Zitat von 45879er
Als wenn es bisher noch kein Angriff auf eine Zaunfahne durch den Staat gab und man sich der Reaktion bewusst ist würde ich sagen der Angriff auf die Fahne ist neue Eskaationsstufe von seiten der Polizei.
Als wenn es bisher noch kein Angriff auf eine Zaunfahne durch den Staat gab und man sich der Reaktion bewusst ist würde ich sagen der Angriff auf die Fahne ist neue Eskaationsstufe von seiten der Polizei.
Das ist so ziemlich das absurdeste, was ich zu diesem Thema bisher hier gelesen habe.
Alleine das Vokabular zeigt schon eine völlige Entfremdung von der Realtität.
Der Staat begeht einen Angriff auf die Zaunfahne??
Sorry, aber gehts noch? Der Staat greift also die Ultras an, weil er eine Fahne sicherstellen will?
Er macht dann was damit? Er stellt sie aus oder hängt sie in der Polizeikantine auf als Trophäe?
Sorry aber warum um alles in der Welt glauben man, mit solchen Leuten noch einen sinnvollen Dialog führen zu können. Sie leben offensichtlich in ihrer eigenen Welt in der die grundsätzlichen Regeln der Gesellschaft einfach außer Kraft gesetzt werden.
Der Staat greif eine Zaunfahne an.....unfassbar....sorry, aber an dem Punkt ist doch alles an Dialog vollkommen sinnlos geworden.
Und wenn jemand eine Prozentzahl aufführt, um Verletzungen zu relativieren dann komme ich in Summe zu dem Schluss:
Haut endlich ab!
Danke! Ganz meiner Meinung.
Nicht Kind, nicht Red Bull, nicht Hopp sind die Feindbilder! Sondern die hirnlosen Hools/Ultras die Spieltag für Spieltag ihre Ego Nummern in den Stadien abziehen. Es reicht! Verschwindet aus den Kurven.
Und an die User die das ganze hier noch beschönigen wollen bzw verherrlichen: Tut uns einen gefallen und löscht bitte eure Accounts! Was manche hier für einen Unsinn schreiben ist der Wahnsinn!
Highlight bislang immer noch: Der Staat greift Zaunfahne an! Wäre es nicht so ernst würde ich das für Realsatire halten
Hätte nur noch gefehlt wenn die Fanhilfe den Sanitären Einrichtungen die Schuld an der Eskalation gegeben hätte. Toiletten provozieren Hertha Ultras oder sowas...Und du lösche dich gleich mal mit. Unfassbar, was du dir hier mit deiner Aussage, "alle sollen sich mal löschen, die nicht meiner Meinung sind" veranstaltest. Wir sind hier in einem Forum junger Mann/Frau!
Ich habe mir übrigens auch die PK der Polizei angeschaut und muss sagen, dass ich auch weiterhin Fehler bei der Polizei sehe. Die Fragen der dort anwesenden Journalisten fand ich sogar ganz gut gewählt. Nach der Frage, was denn entscheidend für den massiven Polizeieinsatz gewesen ist, wusste der Einsatzleiter auch nichts genaues. Nach längerem Überlegen meinte er, dies wäre "eine Einzelfallentscheidung" gewesen. Ich überlege nun schon die ganze Zeit, wann ich das letzte Mal so einen großen Polizeieinsatz, wegen Pyro (!) im Block gesehen habe? Mir fällt wirklich kein einziges Beispiel ein! Und ich verfolge den Fußball nicht erst seit gestern. Hätten zum Beispiel irgendwelche Jungs einen Schlägerei im Block angezettelt, dann hätte ich ja einen solchen Polizeieinsatz verstanden, aber wegen Pyro? Vor allem war die Pyroshow schon vorbei und das angebliche Tarnungsmittel - die Choreofahne- lag auf dem Boden. Des Weiteren ist mir keine Choreo bekannt, die pro Spiel mehr als einmal gezeigt wurden ist. Somit wäre das Argument, die Hertha Ultras könnten sich nochmals (!) unter dieser Fahne verstecken, nichtig.
Darüber hinaus wurde von der Polizei suggeriert, dass der Polizeieinsatz äußerst positiv verlaufen sei und dabei auch alle Ziel erreicht worden sind. Welche denn? Das Ziel - also die Fahne - konnte doch seitens der Polizei nicht einmal sichergestellt werden. Darüber hinaus gab es ca. 50 Verletzte, die es eben nicht gegeben hätte, wenn die Polizei nicht so eingegriffen hätte, wie sie es getan hat.
Es kann des Weiteren sein, dass die Stellungsnahme der Fanhilfe Berlin ( die aus Dortmund kenne ich nicht) unreflektiert ist. Doch die der Polizei sieht für mich nicht anders aus.
Nur, weil die Polizei bisher bei Pyro die Softy-Nummer gefahren ist, die bekanntlich nichts gebracht hat, ist ein längst überfälliges Durchgreifen nicht gleich unverhältnismäßig, oder ???
Zudem hätte es kein Pyro gegeben, dann hätte es gar keine Verletzten gegeben, oder ???
Wie siehst Du die Sache ?
Hätte, wenn und aber. Leben wir im Konjunktiv? Hast du heute zufällig die Bilder aus Leipzig gesehen? Die pyroshow der Chemie sah überragend aus und erstreckte sich über weite Teile des Stadions. Ich habe nicht einen pfiff seitens der Zuschauer gehört. Sind wohl alles Verbrecher, hm? Achja und natürlich wieder einmal keine verletzten und kein Polizeieinsatz.
Was sieht denn an dem Mist überragend aus? Das du ein Fan davon bist wissen wir. Es ist eben trotzdem verboten. Ich find es einfach nur bedenklich wie man diese Schei.... so oft ins Stadion schmuggeln kann.
Und es wurde nicht gepfiffen das ist richtig, die die pfeifen würden mussten sich wahrscheinlich den Mund zuhalten damit man irgendwie Atmen kann xD
Es spielt doch keine Rolle wie es aussieht. Ich gehe doch nicht ins Stadion um Leuchtfackeln zu sehen sondern Fußball. Und wenn man das Spiel vom HSV nimmt, war das kurz vorm Abbruch.. Auch total Coool nicht wahr?
Dieses Zeug bleibt verboten und gefährlich.
Von mir aus könnte Woche für Woche die Polizei durchgreifen um diesen Schei.... endlich aus den Stadion zu bekommen. Soll man lieber was mit Bannern und Gesängen anstellen als mit diesen ekelhaften Fackeln.
Und wenn man diesen Mist so schön findet, dann soll man das doch im eigenen Garten anzünden. Dann kann man sich daran ergötzen...
Vielleicht müsste da auch der DFB durchgreifen. Wird Pyro gezündet wird das Spielunterbrochen.
Zitat von Leonfll1337
Hätte, wenn und aber. Leben wir im Konjunktiv? Hast du heute zufällig die Bilder aus Leipzig gesehen? Die pyroshow der Chemie sah überragend aus und erstreckte sich über weite Teile des Stadions. Ich habe nicht einen pfiff seitens der Zuschauer gehört. Sind wohl alles Verbrecher, hm? Achja und natürlich wieder einmal keine verletzten und kein Polizeieinsatz.
Zitat von CGDOGG
Nur, weil die Polizei bisher bei Pyro die Softy-Nummer gefahren ist, die bekanntlich nichts gebracht hat, ist ein längst überfälliges Durchgreifen nicht gleich unverhältnismäßig, oder ???
Zudem hätte es kein Pyro gegeben, dann hätte es gar keine Verletzten gegeben, oder ???
Wie siehst Du die Sache ?
Zitat von Flashnike
Und du lösche dich gleich mal mit. Unfassbar, was du dir hier mit deiner Aussage, "alle sollen sich mal löschen, die nicht meiner Meinung sind" veranstaltest. Wir sind hier in einem Forum junger Mann/Frau!
Ich habe mir übrigens auch die PK der Polizei angeschaut und muss sagen, dass ich auch weiterhin Fehler bei der Polizei sehe. Die Fragen der dort anwesenden Journalisten fand ich sogar ganz gut gewählt. Nach der Frage, was denn entscheidend für den massiven Polizeieinsatz gewesen ist, wusste der Einsatzleiter auch nichts genaues. Nach längerem Überlegen meinte er, dies wäre "eine Einzelfallentscheidung" gewesen. Ich überlege nun schon die ganze Zeit, wann ich das letzte Mal so einen großen Polizeieinsatz, wegen Pyro (!) im Block gesehen habe? Mir fällt wirklich kein einziges Beispiel ein! Und ich verfolge den Fußball nicht erst seit gestern. Hätten zum Beispiel irgendwelche Jungs einen Schlägerei im Block angezettelt, dann hätte ich ja einen solchen Polizeieinsatz verstanden, aber wegen Pyro? Vor allem war die Pyroshow schon vorbei und das angebliche Tarnungsmittel - die Choreofahne- lag auf dem Boden. Des Weiteren ist mir keine Choreo bekannt, die pro Spiel mehr als einmal gezeigt wurden ist. Somit wäre das Argument, die Hertha Ultras könnten sich nochmals (!) unter dieser Fahne verstecken, nichtig.
Darüber hinaus wurde von der Polizei suggeriert, dass der Polizeieinsatz äußerst positiv verlaufen sei und dabei auch alle Ziel erreicht worden sind. Welche denn? Das Ziel - also die Fahne - konnte doch seitens der Polizei nicht einmal sichergestellt werden. Darüber hinaus gab es ca. 50 Verletzte, die es eben nicht gegeben hätte, wenn die Polizei nicht so eingegriffen hätte, wie sie es getan hat.
Es kann des Weiteren sein, dass die Stellungsnahme der Fanhilfe Berlin ( die aus Dortmund kenne ich nicht) unreflektiert ist. Doch die der Polizei sieht für mich nicht anders aus.
Zitat von AndreaPirlo79
Danke! Ganz meiner Meinung.
Nicht Kind, nicht Red Bull, nicht Hopp sind die Feindbilder! Sondern die hirnlosen Hools/Ultras die Spieltag für Spieltag ihre Ego Nummern in den Stadien abziehen. Es reicht! Verschwindet aus den Kurven.
Und an die User die das ganze hier noch beschönigen wollen bzw verherrlichen: Tut uns einen gefallen und löscht bitte eure Accounts! Was manche hier für einen Unsinn schreiben ist der Wahnsinn!
Highlight bislang immer noch: Der Staat greift Zaunfahne an! Wäre es nicht so ernst würde ich das für Realsatire halten Hätte nur noch gefehlt wenn die Fanhilfe den Sanitären Einrichtungen die Schuld an der Eskalation gegeben hätte. Toiletten provozieren Hertha Ultras oder sowas...
Zitat von Soki1072
Das ist so ziemlich das absurdeste, was ich zu diesem Thema bisher hier gelesen habe.
Alleine das Vokabular zeigt schon eine völlige Entfremdung von der Realtität.
Der Staat begeht einen Angriff auf die Zaunfahne??
Sorry, aber gehts noch? Der Staat greift also die Ultras an, weil er eine Fahne sicherstellen will?
Er macht dann was damit? Er stellt sie aus oder hängt sie in der Polizeikantine auf als Trophäe?
Sorry aber warum um alles in der Welt glauben man, mit solchen Leuten noch einen sinnvollen Dialog führen zu können. Sie leben offensichtlich in ihrer eigenen Welt in der die grundsätzlichen Regeln der Gesellschaft einfach außer Kraft gesetzt werden.
Der Staat greif eine Zaunfahne an.....unfassbar....sorry, aber an dem Punkt ist doch alles an Dialog vollkommen sinnlos geworden.
Und wenn jemand eine Prozentzahl aufführt, um Verletzungen zu relativieren dann komme ich in Summe zu dem Schluss:
Haut endlich ab!
Zitat von 45879er
Als wenn es bisher noch kein Angriff auf eine Zaunfahne durch den Staat gab und man sich der Reaktion bewusst ist würde ich sagen der Angriff auf die Fahne ist neue Eskaationsstufe von seiten der Polizei.
Als wenn es bisher noch kein Angriff auf eine Zaunfahne durch den Staat gab und man sich der Reaktion bewusst ist würde ich sagen der Angriff auf die Fahne ist neue Eskaationsstufe von seiten der Polizei.
Das ist so ziemlich das absurdeste, was ich zu diesem Thema bisher hier gelesen habe.
Alleine das Vokabular zeigt schon eine völlige Entfremdung von der Realtität.
Der Staat begeht einen Angriff auf die Zaunfahne??
Sorry, aber gehts noch? Der Staat greift also die Ultras an, weil er eine Fahne sicherstellen will?
Er macht dann was damit? Er stellt sie aus oder hängt sie in der Polizeikantine auf als Trophäe?
Sorry aber warum um alles in der Welt glauben man, mit solchen Leuten noch einen sinnvollen Dialog führen zu können. Sie leben offensichtlich in ihrer eigenen Welt in der die grundsätzlichen Regeln der Gesellschaft einfach außer Kraft gesetzt werden.
Der Staat greif eine Zaunfahne an.....unfassbar....sorry, aber an dem Punkt ist doch alles an Dialog vollkommen sinnlos geworden.
Und wenn jemand eine Prozentzahl aufführt, um Verletzungen zu relativieren dann komme ich in Summe zu dem Schluss:
Haut endlich ab!
Danke! Ganz meiner Meinung.
Nicht Kind, nicht Red Bull, nicht Hopp sind die Feindbilder! Sondern die hirnlosen Hools/Ultras die Spieltag für Spieltag ihre Ego Nummern in den Stadien abziehen. Es reicht! Verschwindet aus den Kurven.
Und an die User die das ganze hier noch beschönigen wollen bzw verherrlichen: Tut uns einen gefallen und löscht bitte eure Accounts! Was manche hier für einen Unsinn schreiben ist der Wahnsinn!
Highlight bislang immer noch: Der Staat greift Zaunfahne an! Wäre es nicht so ernst würde ich das für Realsatire halten
Hätte nur noch gefehlt wenn die Fanhilfe den Sanitären Einrichtungen die Schuld an der Eskalation gegeben hätte. Toiletten provozieren Hertha Ultras oder sowas...Und du lösche dich gleich mal mit. Unfassbar, was du dir hier mit deiner Aussage, "alle sollen sich mal löschen, die nicht meiner Meinung sind" veranstaltest. Wir sind hier in einem Forum junger Mann/Frau!
Ich habe mir übrigens auch die PK der Polizei angeschaut und muss sagen, dass ich auch weiterhin Fehler bei der Polizei sehe. Die Fragen der dort anwesenden Journalisten fand ich sogar ganz gut gewählt. Nach der Frage, was denn entscheidend für den massiven Polizeieinsatz gewesen ist, wusste der Einsatzleiter auch nichts genaues. Nach längerem Überlegen meinte er, dies wäre "eine Einzelfallentscheidung" gewesen. Ich überlege nun schon die ganze Zeit, wann ich das letzte Mal so einen großen Polizeieinsatz, wegen Pyro (!) im Block gesehen habe? Mir fällt wirklich kein einziges Beispiel ein! Und ich verfolge den Fußball nicht erst seit gestern. Hätten zum Beispiel irgendwelche Jungs einen Schlägerei im Block angezettelt, dann hätte ich ja einen solchen Polizeieinsatz verstanden, aber wegen Pyro? Vor allem war die Pyroshow schon vorbei und das angebliche Tarnungsmittel - die Choreofahne- lag auf dem Boden. Des Weiteren ist mir keine Choreo bekannt, die pro Spiel mehr als einmal gezeigt wurden ist. Somit wäre das Argument, die Hertha Ultras könnten sich nochmals (!) unter dieser Fahne verstecken, nichtig.
Darüber hinaus wurde von der Polizei suggeriert, dass der Polizeieinsatz äußerst positiv verlaufen sei und dabei auch alle Ziel erreicht worden sind. Welche denn? Das Ziel - also die Fahne - konnte doch seitens der Polizei nicht einmal sichergestellt werden. Darüber hinaus gab es ca. 50 Verletzte, die es eben nicht gegeben hätte, wenn die Polizei nicht so eingegriffen hätte, wie sie es getan hat.
Es kann des Weiteren sein, dass die Stellungsnahme der Fanhilfe Berlin ( die aus Dortmund kenne ich nicht) unreflektiert ist. Doch die der Polizei sieht für mich nicht anders aus.
Nur, weil die Polizei bisher bei Pyro die Softy-Nummer gefahren ist, die bekanntlich nichts gebracht hat, ist ein längst überfälliges Durchgreifen nicht gleich unverhältnismäßig, oder ???
Zudem hätte es kein Pyro gegeben, dann hätte es gar keine Verletzten gegeben, oder ???
Wie siehst Du die Sache ?
Hätte, wenn und aber. Leben wir im Konjunktiv? Hast du heute zufällig die Bilder aus Leipzig gesehen? Die pyroshow der Chemie sah überragend aus und erstreckte sich über weite Teile des Stadions. Ich habe nicht einen pfiff seitens der Zuschauer gehört. Sind wohl alles Verbrecher, hm? Achja und natürlich wieder einmal keine verletzten und kein Polizeieinsatz.
Erstmal bewundere ich Deine magischen und hellseherischen Fähigkeiten, von mehreren Tausend Zuschauern Gedanken und Empfindungen lesen und fühlen zu können.
Geschmäcker sind verschieden. Wenn ich zum Fußball gehe, möchte ich den Fußball sehen und kein Feuerwerk oder Nebelbänke ! Dafür könntest du doch zur Pyronale gehen.
Um mal Fakten sprechen zu lassen, habe ich mir mal die Mühe gemacht, 5 min. zu recherchieren, wie ungefährlich nach Deiner Meinung Pyro ist.
Weser Kurier vom 13.05.18
6 Verletzte Personen, 4x Brandwunden, 2 x erhebliche augenreizungen
Mitteldeutsche Zeitung vom 10.03.18
9 Verletzte mit Augenreizungen und leichten Verbrennungen
Onefootball.com vom 21.05.18
TuS Koblenz, 3 Verletzte, dabei ein 6 Jähriges Einkaufskunde.
WAZ vom 27.03.12 - ein Bericht über die „Ungefährlichkeit“ von pyro
Da ja auch immer wieder Böller als Beiwerk von der Partie sind, ließ mal
Welt vom 10.12.12
Februar 2010 - Bochum - Nürnberg - 2 Menschen geraten durch Pyro-Fackeln in Flammen - schwerste Verletzungen - Spezialklinik.
2015, zwei Kinder in Erfurt mit schweren Verbrennungen...
Ich könnte noch Stunden sammeln !!!
Die Flamme ist heiß, der Rauch ist giftig, unter gewissen Voraussetzungen kann es auch zum Beispiel zu Staubexplosionen kommen.
2013 stirbt ein Junge in Südamerika an einer Pyro-Rakete im Stadion.
Wie verantwortungsbewusst Ultras mit Pyro umgehen, haben wir ja wieder deutlich in Dortmund gesehen.
Dazu kommt, dass in dieser Jahreszeit, der Rauch nur schwer abzieht und sich in einem Stadion festsetzen kann. Dadurch müssen Spiele unterbrochen werden bzw. Können manche Blöcke das Spiel nicht mehr verfolgen. Da der Rauch ja nicht in den verursacherblöcken verbleibt, sind auch viele Leute betroffen, die nicht zur Pyronale, sondern zum Fußball wollten.
Du willst mir also erzählen, dass Pyro komplett ungefährlich ist und einfach in unkontrollierte Großveranstaltungen gehört ? Ich empfehle dir auch einmal Berichte von Brandmeistern, die es auf YouTube zu sehen gibt.
Zum Glück, ist bisher die ganz große Katastrophe in Deutschland ausgeblieben. Muss man einen gefährlichen Schwachsinn so lange betreiben, bis dann doch etwas passiert. Schaltet sich da der gesunde Menschenverstand einfach aus ? Betrete ich so lange eine dünne Eisfläche, bis ich einbreche und ertrinke ?
Ich weiß auch ungefähr auch schon Deine Antwort : Die Polizei ist schuld, die Presse lügt, Pyro ist ungefährlich ...
Schön auch zu sehen, wie die Ultras hier funktioniert. Bei dem Thema tauchen immer gerne neue Namen auf oder welche, die sonst kaum schreiben. Dieses Forum und die Diskussion ist also in den Gruppierungen bekannt !
Dieser Beitrag wurde zuletzt von CGDOGG am 31.10.2018 um 07:45 Uhr bearbeitet Zitat von Leonfll1337
Hätte, wenn und aber. Leben wir im Konjunktiv? Hast du heute zufällig die Bilder aus Leipzig gesehen? Die pyroshow der Chemie sah überragend aus und erstreckte sich über weite Teile des Stadions. Ich habe nicht einen pfiff seitens der Zuschauer gehört. Sind wohl alles Verbrecher, hm? Achja und natürlich wieder einmal keine verletzten und kein Polizeieinsatz.
Hätte, wenn und aber. Leben wir im Konjunktiv? Hast du heute zufällig die Bilder aus Leipzig gesehen? Die pyroshow der Chemie sah überragend aus und erstreckte sich über weite Teile des Stadions. Ich habe nicht einen pfiff seitens der Zuschauer gehört. Sind wohl alles Verbrecher, hm? Achja und natürlich wieder einmal keine verletzten und kein Polizeieinsatz.
Alles in allem eine reine Scheinargumentation.
Keine Pfiffe der Zuschauer rechtfertigen also Fehlverhalten? Also entscheiden mittlerweile die Menschen auf der Straße was rechtens ist? Jetzt verstehe ich endlich die Argumentation der Antifa & Co. letztes Jahr bei uns in Hamburg (G20)... die fandes das Marodieren alle geil, war ja damit gerechtfertigt!
Das Beispiel führt damit auch auf grandiose Art und Weise deine zweite Aussage (Argument?) ad absurdum: Hätte die Polizei nicht eingegriffen, hätte es keine verletzten gegeben.
Hätte die Polizei letzten Sommer die Verbrecher doch einfach weiter (in trauter Einigkeit) die Stadt zerlegen lassen, dann wäre auch keiner verletzt worden. Absolut unverhältnismäßig, der damalige Polizeieinsatz!
Du kannst ja gerne pro Pyros sein (so wie ich übrigens auch), aber trotzdem sollte man mal hinterfragen, was man dann so als "Argumentation" verkauft.
Unabhängig von dir, kursieren hier im Forum teilweise sehr absonderliche Vorstellungen davon, wie Verhältnismäßigkeit im Recht funktioniert. Ich finde den Polizeieinsatz im Block auch - sagen wir mal - unnötig und die Eskalation mit dem versuchten Einsacken des Banners war abzusehen. Deshalb ist der Einsatz der Polizei aber weder nicht gerechtfertigt noch unverhältnismäßig. Nur weil die Krawallbrüder polizeiliches Eingreifen mit Gewalt beantworten, soll die Polizei nicht ihren Job erledigen bzw. verletzt dann den "Deeskalationsgrundsatz" (durfte ich hier vor ein Paar Seiten lesen)? Auf gar keinen Fall! Um Himmels Willen wo kämen wir denn dann hin?
Kurz zur (Un)Verhältnismäßigkeit: Kommt die Polizei mit Knüppel, Pfefferspray etc. in den Block, ohne, dass es Gegenwehr gibt, würde das gerichtlich höchstwahrscheinlich als unverhältnismäßig eingestuft werden.
Kommt die Polizei in den Block und stößt auf Gegenwehr, sind weitere repressive Maßnahme durchaus gerechtfertig (auch hier kommt es auf den Einzelfall an, Stichwort Schusswaffengebrauch).
Dass die Polizei die Ermächtigung und auch einen Anlass dafür hatte einzugreifen, steht ja wohl zweifelsfrei fest. Dass sie es dann getan hat, stellt an und für sich keine Unverhältnismäßigkeit dar:
Glück gehabt, wenn die Polizei in in Leipzig nicht eingegriffen hat. Das ist aber kein Präzedenzfall dahingehend, dass Pyros plötzlich auf fremden Grund und Boden legal sind. Ich bin auch der Meinung, dass der Versuch das Banner in Dortmund mitzunehmen eine reine Machtdemonstration war. Ändert aber nichts daran, dass man diese zu ertragen hat. Wenn die Herrschaften im Block der Meinung sind, dass war nicht gerechtfertigt, sollen sie vors Verwaltungsgericht ziehen...
Zu guter letzt noch eine Frage in die Runde. Hier wird immer wieder von einer Ordnungswidrigkeit geschrieben. Welche genau ist das, Hausfriedesnbruch? (geht jetzt nur um die Pyros)
Ich glaube, dass wir aufpassen müssen, was sich nun in den Stadien entwickelt.
Aus meiner Sicht, müsste man einmal richtig hart durchgreifen. Hier denke ich zuerst an den Schiedsrichter, der sich auf solche Spielchen wie Spielunterbrechung und "wir schauen mal" gar nicht mehr einlassen, sondern bei dem kleinsten Pyrovergehen, sofort das Spiel abbrechen und die Mannschaft das Spiel als 0:3 Niederlage gewertet bekommen sollte.
Auf diese Weise wird sicher auch das Interesse der Vereine größer, solchen Kinderkram zu unterbinden. Eine Geldstrafe von 10.000 oder 50.000 oder 200.000 Euro spielt doch in Zeiten von Ablösesumme in Höhe von 200 Millionen Euro doch überhaupt keine Rolle mehr.
Allerdings vermute ich, dass der Unmut zwischen den Fans und den Fündelnden immer größer wird und es nicht lange dauernd wird, bis nicht nur auf die Polizisten sondern auf die Fans losgegangen wird.
Man muss sich nun langsam entscheiden, wie sich die Situationen in Stadien entwickeln sollen. Die Ultras untereinander feiern sich eh ab und werden sich immer solidarisieren. Wie wird sich das aber entwickeln, wenn die ersten Punkabzüge dazukommen und die Tore für die Fakelmänner zubleiben ?
Ich denke, dass bald ein ziemlicher Riss durch das Fandasein zu beobachten sein wird. Zwischen Leuten die am guten Spielzügen, tollen Toren, knappen Ergebnissen interessiert sind; die eine Niederlage verdauen können und dann auch wieder andere Thematiken kennen. Und den Personen, die sich Selbstdarstellen müssen, die am sportlichen Wettstreit weniger Interesse haben, als am Battle wer die größere Pryo hat oder sich mit den "Scheiß" Frankfurtern, Schalkern oder was weiß ich kloppen können.
Dieser Riss wird dann im Stadion auch vernehmbar sein können, vermutlich bis es dann untereinander zu Ausschreitungen kommen wird.
Aus meiner Sicht ist auch die Zeit des Redens vorbei. Das wurde zur genüge getan..ohne jede Wirkung. Dann muss man den Kindern halt das Spielzeug mal wegnehmen.
Ich habe hier den Artikel über den kleinen Jungen gefunden, wie er das Spiel empfand:
https://www.waz.de/sport/fussball/bvb/nach-hertha-krawallen-beim-bvb-junge-fordert-vom-dfb-keine-ultra-fans-im-stadion-id215682481.html
Aber wenn ich der Argumentation einiger hier mal vorgreifen darf, dann ist der Bengel ja auch selbst schuld. Was hat der überhaupt im Stadion zusuchen ? Das Stadion ist nur für echte Fans und einen wahren Fan erkennt man daran, dass er seine Pyrotechnik verwendet, Polizisten angreift und so alles für seinen Verein gibt.
Am Wochende kommt jetzt Leipzig zu uns und ehrlich gesagt habe ich jetzt schon wieder keine Lust "Bullen Schweine" oder Matteschitz blabla im Stadion zu hören.
Die Entwicklung ist so traurig, dass man sich mitlerweile dreimal überlegen muss, welches Spiel man sich noch im Stadion anschauen kann. Von Auswärts mal ganz abgesehen.
Aber gut, vllt trägt Hertha (und andere Vereine) dann ihre Heimspiele vor 5000 Fans im Stadion aus und ohne Fernsehübertragung. Nur wer außer die jeweiligen Gruppierungen selbst, könnte dann die "Fankultur" noch wahrnehmen ?
Aus meiner Sicht, müsste man einmal richtig hart durchgreifen. Hier denke ich zuerst an den Schiedsrichter, der sich auf solche Spielchen wie Spielunterbrechung und "wir schauen mal" gar nicht mehr einlassen, sondern bei dem kleinsten Pyrovergehen, sofort das Spiel abbrechen und die Mannschaft das Spiel als 0:3 Niederlage gewertet bekommen sollte.
Auf diese Weise wird sicher auch das Interesse der Vereine größer, solchen Kinderkram zu unterbinden. Eine Geldstrafe von 10.000 oder 50.000 oder 200.000 Euro spielt doch in Zeiten von Ablösesumme in Höhe von 200 Millionen Euro doch überhaupt keine Rolle mehr.
Allerdings vermute ich, dass der Unmut zwischen den Fans und den Fündelnden immer größer wird und es nicht lange dauernd wird, bis nicht nur auf die Polizisten sondern auf die Fans losgegangen wird.
Man muss sich nun langsam entscheiden, wie sich die Situationen in Stadien entwickeln sollen. Die Ultras untereinander feiern sich eh ab und werden sich immer solidarisieren. Wie wird sich das aber entwickeln, wenn die ersten Punkabzüge dazukommen und die Tore für die Fakelmänner zubleiben ?
Ich denke, dass bald ein ziemlicher Riss durch das Fandasein zu beobachten sein wird. Zwischen Leuten die am guten Spielzügen, tollen Toren, knappen Ergebnissen interessiert sind; die eine Niederlage verdauen können und dann auch wieder andere Thematiken kennen. Und den Personen, die sich Selbstdarstellen müssen, die am sportlichen Wettstreit weniger Interesse haben, als am Battle wer die größere Pryo hat oder sich mit den "Scheiß" Frankfurtern, Schalkern oder was weiß ich kloppen können.
Dieser Riss wird dann im Stadion auch vernehmbar sein können, vermutlich bis es dann untereinander zu Ausschreitungen kommen wird.
Aus meiner Sicht ist auch die Zeit des Redens vorbei. Das wurde zur genüge getan..ohne jede Wirkung. Dann muss man den Kindern halt das Spielzeug mal wegnehmen.
Ich habe hier den Artikel über den kleinen Jungen gefunden, wie er das Spiel empfand:
https://www.waz.de/sport/fussball/bvb/nach-hertha-krawallen-beim-bvb-junge-fordert-vom-dfb-keine-ultra-fans-im-stadion-id215682481.html
Aber wenn ich der Argumentation einiger hier mal vorgreifen darf, dann ist der Bengel ja auch selbst schuld. Was hat der überhaupt im Stadion zusuchen ? Das Stadion ist nur für echte Fans und einen wahren Fan erkennt man daran, dass er seine Pyrotechnik verwendet, Polizisten angreift und so alles für seinen Verein gibt.
Am Wochende kommt jetzt Leipzig zu uns und ehrlich gesagt habe ich jetzt schon wieder keine Lust "Bullen Schweine" oder Matteschitz blabla im Stadion zu hören.
Die Entwicklung ist so traurig, dass man sich mitlerweile dreimal überlegen muss, welches Spiel man sich noch im Stadion anschauen kann. Von Auswärts mal ganz abgesehen.
Aber gut, vllt trägt Hertha (und andere Vereine) dann ihre Heimspiele vor 5000 Fans im Stadion aus und ohne Fernsehübertragung. Nur wer außer die jeweiligen Gruppierungen selbst, könnte dann die "Fankultur" noch wahrnehmen ?
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