Fabian Lustenberger
08.08.2007 - 11:32 Uhr
21.09.2011 - 15:36 Uhr
Zitat von feumy:
Was hat Lustenberger eigentlich im Vergleich zu Niemeyer und Ottl gerissen? Er wird hier nur in den Himmel gelobt, obwohl er noch nicht so viel zeigen konnte, außer dass er ein Talent ist. Aber man kann es nicht abschätzen, wie talentiert.
Ich sehe Lustenberger wegen seinem Alter und seiner Erfahrung auf der Bank, da Lustenberger und Ottl ihren Job gut machen. Woher wollen wir wissen, dass er so viel besser ist als (inter)national etablierte Spieler, die Ottl und Niemeyer durchaus sind, ist?
Nach deinem Beitrag behaupte ich einfach mal, dass du dich kaum mit Hertha beshaeftigst bzw. keine Spiele ueber 90 Minuten anschaust. Lustenberger hat alleine fuer Hertha 81 Spiele bestritten un was er dort regelmaessig (!) gezeigt hat, laesst zumindest mich persoenlich zu der Erkenntnis kommen, dass er unser bester, komplettester, spielintelligentester und offensivstaerkster DM ist.
Was hat Lustenberger eigentlich im Vergleich zu Niemeyer und Ottl gerissen? Er wird hier nur in den Himmel gelobt, obwohl er noch nicht so viel zeigen konnte, außer dass er ein Talent ist. Aber man kann es nicht abschätzen, wie talentiert.
Ich sehe Lustenberger wegen seinem Alter und seiner Erfahrung auf der Bank, da Lustenberger und Ottl ihren Job gut machen. Woher wollen wir wissen, dass er so viel besser ist als (inter)national etablierte Spieler, die Ottl und Niemeyer durchaus sind, ist?
Nach deinem Beitrag behaupte ich einfach mal, dass du dich kaum mit Hertha beshaeftigst bzw. keine Spiele ueber 90 Minuten anschaust. Lustenberger hat alleine fuer Hertha 81 Spiele bestritten un was er dort regelmaessig (!) gezeigt hat, laesst zumindest mich persoenlich zu der Erkenntnis kommen, dass er unser bester, komplettester, spielintelligentester und offensivstaerkster DM ist.
21.09.2011 - 16:06 Uhr
Zitat von wiener schnitzel:
Ich wünsche Lusti Alles Gute bei Gladbach ab 2012/13.
Darauf würde ich - Stand jetzt - auch jede Wette eingehen...
Ich wünsche Lusti Alles Gute bei Gladbach ab 2012/13.
Darauf würde ich - Stand jetzt - auch jede Wette eingehen...
21.09.2011 - 16:25 Uhr
Und da Kacar auch bei uns nicht 2. Liga spielen wollte, ist eine auch Vereinigung der beiden nicht so unwahrscheinlich
21.09.2011 - 17:19 Uhr
Nachdem man jetzt nicht am Tabellenende steht und eine Niederlagenserie eingeläutet hat, muss dieses Thema als aufgekocht werden?
Ottl spielt unauffällig, ja, aber mit ihm hat man sich bisher zumeist ganz gut präsentiert. Im Gegensatz zu Iron Maik hat er sich halt keine groben Schnitzer geleistet, die Anlass dazu gäben, einem Lusti den Vorzug zu geben... Lusti wird garantiert seine Chance erhalten und wenn er die nutzt, sieht die Welt hier auch anders aus.
Klar betreibt Babbel hier ein Stück weit auch Investitionsschutz und das sollte man nicht unbedingt gut heißen, aber Babbel hat mit seiner stringenten Linie hier in Berlin bisher vieles richtig gemacht. Folglich kann ich es nachvollziehen, dass er bei Lusti keine Ausnahme gemacht hat, der in der Vorbereitung ja tatsächlich einen schlappen Eindruck machte.
Wenn Lusti den Babbelschen Weg annimmt, wird sich das im Endeffekt bestimmt auch für ihn bezahlt machen.
Ferner bin ich von Lustenberger auch nicht so überzeugt, dass ich ihn zwingend besser als Ottl einschätze. Zwar hat er hier eine beachtliche Summe an Spielen getätigt, dennoch kann ich mich ad hoc nicht daran erinnern, je den Eindruck gehabt zu haben, er sei schwer ersetzbar.
Ich glaube, dass Lustenberger professionell genug ist und sich mit der aktuellen Situation arrangiert und wenn er dann gebraucht wird, liegt es an ihm, diese Situation zu seinen Gunsten zu verbessern. Dass ihm das gelingen kann, wird er wissen, denn Ottl ist auf keinen Fall unüberwindbar. Niemeyer sehe ich da schon schwieriger zu ersetzen, da er "dahingeht , wo es weh tut"...
Ottl spielt unauffällig, ja, aber mit ihm hat man sich bisher zumeist ganz gut präsentiert. Im Gegensatz zu Iron Maik hat er sich halt keine groben Schnitzer geleistet, die Anlass dazu gäben, einem Lusti den Vorzug zu geben... Lusti wird garantiert seine Chance erhalten und wenn er die nutzt, sieht die Welt hier auch anders aus.
Klar betreibt Babbel hier ein Stück weit auch Investitionsschutz und das sollte man nicht unbedingt gut heißen, aber Babbel hat mit seiner stringenten Linie hier in Berlin bisher vieles richtig gemacht. Folglich kann ich es nachvollziehen, dass er bei Lusti keine Ausnahme gemacht hat, der in der Vorbereitung ja tatsächlich einen schlappen Eindruck machte.
Wenn Lusti den Babbelschen Weg annimmt, wird sich das im Endeffekt bestimmt auch für ihn bezahlt machen.
Ferner bin ich von Lustenberger auch nicht so überzeugt, dass ich ihn zwingend besser als Ottl einschätze. Zwar hat er hier eine beachtliche Summe an Spielen getätigt, dennoch kann ich mich ad hoc nicht daran erinnern, je den Eindruck gehabt zu haben, er sei schwer ersetzbar.
Ich glaube, dass Lustenberger professionell genug ist und sich mit der aktuellen Situation arrangiert und wenn er dann gebraucht wird, liegt es an ihm, diese Situation zu seinen Gunsten zu verbessern. Dass ihm das gelingen kann, wird er wissen, denn Ottl ist auf keinen Fall unüberwindbar. Niemeyer sehe ich da schon schwieriger zu ersetzen, da er "dahingeht , wo es weh tut"...
21.09.2011 - 19:22 Uhr
Zitat von Toto-BSC:
Zitat von feumy:
Was hat Lustenberger eigentlich im Vergleich zu Niemeyer und Ottl gerissen? Er wird hier nur in den Himmel gelobt, obwohl er noch nicht so viel zeigen konnte, außer dass er ein Talent ist. Aber man kann es nicht abschätzen, wie talentiert.
Ich sehe Lustenberger wegen seinem Alter und seiner Erfahrung auf der Bank, da Lustenberger und Ottl ihren Job gut machen. Woher wollen wir wissen, dass er so viel besser ist als (inter)national etablierte Spieler, die Ottl und Niemeyer durchaus sind, ist?
Nach deinem Beitrag behaupte ich einfach mal, dass du dich kaum mit Hertha beshaeftigst bzw. keine Spiele ueber 90 Minuten anschaust. Lustenberger hat alleine fuer Hertha 81 Spiele bestritten un was er dort regelmaessig (!) gezeigt hat, laesst zumindest mich persoenlich zu der Erkenntnis kommen, dass er unser bester, komplettester, spielintelligentester und offensivstaerkster DM ist.
Und du, der sich dann aber wohl mit Hertha beschäftigst, meinst, Lustenberger sei unser ofensivstärkster DM?! Im Leben nicht! Da ist Niemeyer schon allein wegen möglichen Kopfbällen (oder weil er vorne zum gewissen Zeitpunkt einfach richtig steht) deutlich gefährlicher.
Spielzüge einleiten usw. - ok, gehe ich mit. Aber nicht, dass ein Fabian Lustenberger torgefährlich ist. Seine Abschlüsse im Training sind erschreckend!
Zitat von feumy:
Was hat Lustenberger eigentlich im Vergleich zu Niemeyer und Ottl gerissen? Er wird hier nur in den Himmel gelobt, obwohl er noch nicht so viel zeigen konnte, außer dass er ein Talent ist. Aber man kann es nicht abschätzen, wie talentiert.
Ich sehe Lustenberger wegen seinem Alter und seiner Erfahrung auf der Bank, da Lustenberger und Ottl ihren Job gut machen. Woher wollen wir wissen, dass er so viel besser ist als (inter)national etablierte Spieler, die Ottl und Niemeyer durchaus sind, ist?
Nach deinem Beitrag behaupte ich einfach mal, dass du dich kaum mit Hertha beshaeftigst bzw. keine Spiele ueber 90 Minuten anschaust. Lustenberger hat alleine fuer Hertha 81 Spiele bestritten un was er dort regelmaessig (!) gezeigt hat, laesst zumindest mich persoenlich zu der Erkenntnis kommen, dass er unser bester, komplettester, spielintelligentester und offensivstaerkster DM ist.
Und du, der sich dann aber wohl mit Hertha beschäftigst, meinst, Lustenberger sei unser ofensivstärkster DM?! Im Leben nicht! Da ist Niemeyer schon allein wegen möglichen Kopfbällen (oder weil er vorne zum gewissen Zeitpunkt einfach richtig steht) deutlich gefährlicher.
Spielzüge einleiten usw. - ok, gehe ich mit. Aber nicht, dass ein Fabian Lustenberger torgefährlich ist. Seine Abschlüsse im Training sind erschreckend!
21.09.2011 - 19:28 Uhr
Zitat von Interimstrainer:
Spielzüge einleiten usw. - ok, gehe ich mit.
Aber genau darum geht es. Es gibt eben eher defensiv orientierte DMs wie Niemeyer oder Ottl, die eben keine Risikopässe spielen können, sondern lieber den Sicherheitspass zur eigenen IV wählen.
Und dann gibt es die, die nicht nur zum dazwischen holzen da sind sondern eben auch Antizipieren, Umschalten und Angriffe einleiten - manchmal auch als 8er bezeichnet. Kein DM ist dafür da Tore zu schießen, das ist ein Bonus, der bei der eigentlichen Bewertung keine Rolle spielt. Das macht ihre Offensivstärke aus und ich bin mir sehr sicher dass Toto genau das meinte.
Spielzüge einleiten usw. - ok, gehe ich mit.
Aber genau darum geht es. Es gibt eben eher defensiv orientierte DMs wie Niemeyer oder Ottl, die eben keine Risikopässe spielen können, sondern lieber den Sicherheitspass zur eigenen IV wählen.
Und dann gibt es die, die nicht nur zum dazwischen holzen da sind sondern eben auch Antizipieren, Umschalten und Angriffe einleiten - manchmal auch als 8er bezeichnet. Kein DM ist dafür da Tore zu schießen, das ist ein Bonus, der bei der eigentlichen Bewertung keine Rolle spielt. Das macht ihre Offensivstärke aus und ich bin mir sehr sicher dass Toto genau das meinte.
21.09.2011 - 19:46 Uhr
Zitat von OpusLuciferi:
Zitat von Interimstrainer:
Spielzüge einleiten usw. - ok, gehe ich mit.
Aber genau darum geht es. Es gibt eben eher defensiv orientierte DMs wie Niemeyer oder Ottl, die eben keine Risikopässe spielen können, sondern lieber den Sicherheitspass zur eigenen IV wählen.
Und dann gibt es die, die nicht nur zum dazwischen holzen da sind sondern eben auch Antizipieren, Umschalten und Angriffe einleiten - manchmal auch als 8er bezeichnet. Kein DM ist dafür da Tore zu schießen, das ist ein Bonus, der bei der eigentlichen Bewertung keine Rolle spielt. Das macht ihre Offensivstärke aus und ich bin mir sehr sicher dass Toto genau das meinte.
Ottl ist kein reiner defensiv orientierter DM, der nur Sicherheitspässe spielen kann. Das hat er ja nun gegen den BVB sehr gut gezeigt. Ottl ist offensiv bei weitem nicht so schlecht, wie er hier gemacht wird. Und Lustenbeger genauso wenig der Offensiv-Gott zu dem er hier gemacht wird.
Ottl und Lustenberger sind beides sehr spielintelligente DMs, die das Spiel gut lesen, die Räume gut zu machen können, so das sie nicht in so viele Zweikämpfe müssen und die wenigen dann auch noch gewinnen. Im Spielaufbau haben auch beide ähnliche Qualitäten. Beide sind sehr passsicher und können das Spiel gut verlagern, sowie einen guten langen schnellen Pass auf die Spitze(n) beherrschen. Bei Ottl hat man dies zuletzt im Dortmund-Spiel gut gesehen, als er jeweils 1 Mal Raffael und Ramos auf den Weg zum Tor schickte. Raffael hat dann das Tor gemacht, Ramos den Ball leichtfertig vertändelt, so das Hummels klären konnte.
Im Gegensatz zu Lustenberger verfügt Ottl schon über mehr Erfahrung, hat dazu noch einen sehr guten Distanzschuss und rückt auch öfter mal mit auf, um sich die 2. Bälle zu sichern. Zudem hat er im Gegensatz zu Lustenbeger die komplette Vorbereitung mitgemacht, die Lustenberger verpasst hat, weil dieser bei der U21-EM und danach noch im Urlaub war.
Und solange Ottl seine Sache so gut macht, wie bisher, hat Lustenberger verständlicher Weise das nachsehen und muss sich erstmal als Einwechsler beweisen. Wobei er trotzdem auf seine Einsätze kommen wird, da ZDMs schnell mal gesperrt sind und sich auch ab und an mal verletzen.
Also heult mal nicht so rum und bleibt bezüglich Ottl mal ein wenig mehr objektiv, auch wenn ihr lieber Lustenberger aus Sympathie spielen sehen wollt. Seit doch lieber froh, dass wir bei den 6ern so gut besetzt sind, dass von Niemeyer, Ottl, Lustenberger und auch Perdedaj noch immer wer von der Bank kommen kann.
Kann ich echt nicht verstehen, diese Schlechtmacherei von bestimmten Spielern, nur weil man für einen anderen mehr Sympathien hegt. Bei Lell hat auch jeder gemeckert und er macht seine Sache gut.
Reißt euch mal nen bisschen zusammen ... ;)
Zitat von Interimstrainer:
Spielzüge einleiten usw. - ok, gehe ich mit.
Aber genau darum geht es. Es gibt eben eher defensiv orientierte DMs wie Niemeyer oder Ottl, die eben keine Risikopässe spielen können, sondern lieber den Sicherheitspass zur eigenen IV wählen.
Und dann gibt es die, die nicht nur zum dazwischen holzen da sind sondern eben auch Antizipieren, Umschalten und Angriffe einleiten - manchmal auch als 8er bezeichnet. Kein DM ist dafür da Tore zu schießen, das ist ein Bonus, der bei der eigentlichen Bewertung keine Rolle spielt. Das macht ihre Offensivstärke aus und ich bin mir sehr sicher dass Toto genau das meinte.
Ottl ist kein reiner defensiv orientierter DM, der nur Sicherheitspässe spielen kann. Das hat er ja nun gegen den BVB sehr gut gezeigt. Ottl ist offensiv bei weitem nicht so schlecht, wie er hier gemacht wird. Und Lustenbeger genauso wenig der Offensiv-Gott zu dem er hier gemacht wird.
Ottl und Lustenberger sind beides sehr spielintelligente DMs, die das Spiel gut lesen, die Räume gut zu machen können, so das sie nicht in so viele Zweikämpfe müssen und die wenigen dann auch noch gewinnen. Im Spielaufbau haben auch beide ähnliche Qualitäten. Beide sind sehr passsicher und können das Spiel gut verlagern, sowie einen guten langen schnellen Pass auf die Spitze(n) beherrschen. Bei Ottl hat man dies zuletzt im Dortmund-Spiel gut gesehen, als er jeweils 1 Mal Raffael und Ramos auf den Weg zum Tor schickte. Raffael hat dann das Tor gemacht, Ramos den Ball leichtfertig vertändelt, so das Hummels klären konnte.
Im Gegensatz zu Lustenberger verfügt Ottl schon über mehr Erfahrung, hat dazu noch einen sehr guten Distanzschuss und rückt auch öfter mal mit auf, um sich die 2. Bälle zu sichern. Zudem hat er im Gegensatz zu Lustenbeger die komplette Vorbereitung mitgemacht, die Lustenberger verpasst hat, weil dieser bei der U21-EM und danach noch im Urlaub war.
Und solange Ottl seine Sache so gut macht, wie bisher, hat Lustenberger verständlicher Weise das nachsehen und muss sich erstmal als Einwechsler beweisen. Wobei er trotzdem auf seine Einsätze kommen wird, da ZDMs schnell mal gesperrt sind und sich auch ab und an mal verletzen.
Also heult mal nicht so rum und bleibt bezüglich Ottl mal ein wenig mehr objektiv, auch wenn ihr lieber Lustenberger aus Sympathie spielen sehen wollt. Seit doch lieber froh, dass wir bei den 6ern so gut besetzt sind, dass von Niemeyer, Ottl, Lustenberger und auch Perdedaj noch immer wer von der Bank kommen kann.
Kann ich echt nicht verstehen, diese Schlechtmacherei von bestimmten Spielern, nur weil man für einen anderen mehr Sympathien hegt. Bei Lell hat auch jeder gemeckert und er macht seine Sache gut.
Reißt euch mal nen bisschen zusammen ... ;)
21.09.2011 - 20:50 Uhr
Zitat von Interimstrainer:
Und du, der sich dann aber wohl mit Hertha beschäftigst, meinst, Lustenberger sei unser ofensivstärkster DM?! Im Leben nicht!
Natuerlich ist Lustenberger das. An Kopfbaellen mache ich soetwas nicht fest, sondern ich rede davon, dass er derjenige unter den DMs ist, der auch spielerisch offensiv etwas zum Spiel beitraegt, ohne dabei die Defnsive zu vernachlaessigen. Das ist bei Neimeyer und Ottl weniger der Fall, wobei ich ihnen nicht unterstellen will, dass sie nicht in der Lage sind. ihren Job ordentlich zu erledigen. Nur hat Lustenberger eben mMn mehr zu bieten als die beiden.
PS: An die schwarz-weiss Denker: Nur weil man der Meinung ist, dass Lustenberger spielen sollte, ist man nicht automatisch ein Ottl Hasser. ;)
Und du, der sich dann aber wohl mit Hertha beschäftigst, meinst, Lustenberger sei unser ofensivstärkster DM?! Im Leben nicht!
Natuerlich ist Lustenberger das. An Kopfbaellen mache ich soetwas nicht fest, sondern ich rede davon, dass er derjenige unter den DMs ist, der auch spielerisch offensiv etwas zum Spiel beitraegt, ohne dabei die Defnsive zu vernachlaessigen. Das ist bei Neimeyer und Ottl weniger der Fall, wobei ich ihnen nicht unterstellen will, dass sie nicht in der Lage sind. ihren Job ordentlich zu erledigen. Nur hat Lustenberger eben mMn mehr zu bieten als die beiden.
PS: An die schwarz-weiss Denker: Nur weil man der Meinung ist, dass Lustenberger spielen sollte, ist man nicht automatisch ein Ottl Hasser. ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Toto-BSC am 21.09.2011 um 20:57 Uhr bearbeitet
21.09.2011 - 21:09 Uhr
Zitat von Herthaner26:
Ottl ist kein reiner defensiv orientierter DM, der nur Sicherheitspässe spielen kann. Das hat er ja nun gegen den BVB sehr gut gezeigt. Ottl ist offensiv bei weitem nicht so schlecht, wie er hier gemacht wird. Und Lustenbeger genauso wenig der Offensiv-Gott zu dem er hier gemacht wird.
Ganz ehrlich: weiter hab ich gar nicht gelesen. Man möge endlich mit diesem bullshit aufhören, dass Lustenberger hier angeblich zum "Offensiv-Gott" oder "Überspieler" oder sonstwas gemacht wird. Ottls Leistungen bisher waren bescheiden, da ändert auch die verklärte Sicht des Trainers nichts dran. Lustenberger hat früher bessere Leistungen gezeigt als Ottl bisher bei uns, deswegen hätte er endlich eine Chance verdient. Nicht mehr und nicht weniger wird hier von den Lusti-Jüngern und Ottl-Bashern gefordert.
Und ein direkt gespielter Ball in die Spitze macht für mich aus einem Ottl noch keinen 8er, aber da kann man gerne geteilter Meinung drüber sein.
Ottl ist kein reiner defensiv orientierter DM, der nur Sicherheitspässe spielen kann. Das hat er ja nun gegen den BVB sehr gut gezeigt. Ottl ist offensiv bei weitem nicht so schlecht, wie er hier gemacht wird. Und Lustenbeger genauso wenig der Offensiv-Gott zu dem er hier gemacht wird.
Ganz ehrlich: weiter hab ich gar nicht gelesen. Man möge endlich mit diesem bullshit aufhören, dass Lustenberger hier angeblich zum "Offensiv-Gott" oder "Überspieler" oder sonstwas gemacht wird. Ottls Leistungen bisher waren bescheiden, da ändert auch die verklärte Sicht des Trainers nichts dran. Lustenberger hat früher bessere Leistungen gezeigt als Ottl bisher bei uns, deswegen hätte er endlich eine Chance verdient. Nicht mehr und nicht weniger wird hier von den Lusti-Jüngern und Ottl-Bashern gefordert.
Und ein direkt gespielter Ball in die Spitze macht für mich aus einem Ottl noch keinen 8er, aber da kann man gerne geteilter Meinung drüber sein.
21.09.2011 - 21:14 Uhr
ich finds auch schade, dass lusti keine chance in der 1.liga erhält. viele hier fordern ja ottels kopf ;) aber ich würde lusti gerne mal neben diesem sehen. im vergleich zu niemeyer ist ottl sicherlich der besser veranlagte fußballer und kein reiner zerstörer. ein duo ottl-lusti könnt ich mir für die zukunft sehr gut vorstellen, da so auch die zentrale in der off gestärkt wird und vielleicht mehr spielimpulse übers dm kommen.
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