Eurocup-Saison 09/10
19.06.2009 - 17:39 Uhr
02.10.2009 - 13:45 Uhr
Zitat von stibu:
Zuletzt wurde rund um die 5 Jahreswertung einiges angepasst, aber ich glaube die gewonnen Punkte werden immer noch durch die sich noch im Wettbewerb befindenden Mannschaften geteilt.
Nein. So hat es übrigens nie funktioniert.
Die Punkte werden durch alle Mannschaften geteilt, die in dieser Saison europäisch dabei waren.
Sowohl für die Österreicher wie für uns gibt es für einen Sieg 0.5 Punkte (2/4). In der Quali gab es jeweils die Hälfte.
Zuletzt wurde rund um die 5 Jahreswertung einiges angepasst, aber ich glaube die gewonnen Punkte werden immer noch durch die sich noch im Wettbewerb befindenden Mannschaften geteilt.
Nein. So hat es übrigens nie funktioniert.
Die Punkte werden durch alle Mannschaften geteilt, die in dieser Saison europäisch dabei waren.
Sowohl für die Österreicher wie für uns gibt es für einen Sieg 0.5 Punkte (2/4). In der Quali gab es jeweils die Hälfte.
02.10.2009 - 14:44 Uhr
Zitat von Hummel:
Zitat von Berner:
Werden die Punkte nur die Anzahl angetretenen Mannschaften geteil?
? Erkläre was du sagen willst ;)
Wollte dänk sagen, was du nun gesagt hast. Man tausche das "nur" durch "nicht durch" aus. Verlerne das Deutsch in Spanien... :p
Zitat von Berner:
Werden die Punkte nur die Anzahl angetretenen Mannschaften geteil?
? Erkläre was du sagen willst ;)
Wollte dänk sagen, was du nun gesagt hast. Man tausche das "nur" durch "nicht durch" aus. Verlerne das Deutsch in Spanien... :p
02.10.2009 - 15:02 Uhr
Zitat von Hummel:
Zitat von stibu:
Zuletzt wurde rund um die 5 Jahreswertung einiges angepasst, aber ich glaube die gewonnen Punkte werden immer noch durch die sich noch im Wettbewerb befindenden Mannschaften geteilt.
Nein. So hat es übrigens nie funktioniert.
Die Punkte werden durch alle Mannschaften geteilt, die in dieser Saison europäisch dabei waren.
Sowohl für die Österreicher wie für uns gibt es für einen Sieg 0.5 Punkte (2/4). In der Quali gab es jeweils die Hälfte.
Bist du sicher? Ich dachte die gewonnen Punkte werden jeweils durch die sich noch im wettbewerbbefindenden Mannschaften geteilt. Aber wie gesagt, ich bin mir dabei überhaupt nicht sicher. Wenn die Punkte nach Deiner Erklärung verteilt werden, hätten die grossen Nationen mit zum Teil 7-8 Mannschaften einen riesen Nachteilt?! Ab dem 1/8 oder 1/4 Finale wo noch maximal 2-3 Teams (Ausnahme England ;) ) pro Land dabei sind, würden die Siege nur noch ganz wenig Punkte geben. Oder gibt es dafür den Rundenbonus als Kompensation?
Zitat von stibu:
Zuletzt wurde rund um die 5 Jahreswertung einiges angepasst, aber ich glaube die gewonnen Punkte werden immer noch durch die sich noch im Wettbewerb befindenden Mannschaften geteilt.
Nein. So hat es übrigens nie funktioniert.
Die Punkte werden durch alle Mannschaften geteilt, die in dieser Saison europäisch dabei waren.
Sowohl für die Österreicher wie für uns gibt es für einen Sieg 0.5 Punkte (2/4). In der Quali gab es jeweils die Hälfte.
Bist du sicher? Ich dachte die gewonnen Punkte werden jeweils durch die sich noch im wettbewerbbefindenden Mannschaften geteilt. Aber wie gesagt, ich bin mir dabei überhaupt nicht sicher. Wenn die Punkte nach Deiner Erklärung verteilt werden, hätten die grossen Nationen mit zum Teil 7-8 Mannschaften einen riesen Nachteilt?! Ab dem 1/8 oder 1/4 Finale wo noch maximal 2-3 Teams (Ausnahme England ;) ) pro Land dabei sind, würden die Siege nur noch ganz wenig Punkte geben. Oder gibt es dafür den Rundenbonus als Kompensation?
02.10.2009 - 15:18 Uhr
ja stibu, jetzt im ernst?!
jetzt mal von quali-runden, bonuspunkten für die gruppenphase und bonuspunkten für die ko-runden abgesehen, funktionierts eigentlich ganz einfach.
jedem land werden seine punkte aufsummiert.
punkte bekommt man wie folgt:
pro sieg 2 punkte
pro unentschieden 1 punkt
plus eben evtl. bonuspunkte, oder qualipunkte (bsp: zet spielt 3 siege und 1 niederlage in qualirunden, diese punkte zählen halb!, also 3 punkte fürs schweizer konto. bonuspunkte gibts z.bsp. 4 für das erreichen der cl-gruppenphase. also plus 4 pkt. aufs ch-konto weil der zet mitbei is.
heisst dann als beispiel:
36 punkte in der gesamten europacup-saison.
diese punkte werden nun geteilt durch die anzahl der teilnehmenden teams pro land. in der ch also 4.
macht 36//4= 9!
am ende macht das dann 9 punkte für die ch in dieser europacup-saison.
deutschland holt vielleicht 78 punkte. (haben ja alleine durch die 3 cl-teams bereits 12 punkte durch bonuspunkte...)
weil dort aber 6 teams starteten, macht das dann 78/6= 13 Punkte für brd.
also du siehst, die grösseren länder werden nicht benachteiligt.
im optimalfall kann jedes land in jeder spielwoche 2 punkte für die wertung dazugewinnen.
wie?
x mal 2 durch x = 2x/x kürzt sich auf 2!
meinung noch von mir: die uefa5jahresliste ist super. perfekt. absolut logisch und gut. einfach passend!
jetzt mal von quali-runden, bonuspunkten für die gruppenphase und bonuspunkten für die ko-runden abgesehen, funktionierts eigentlich ganz einfach.
jedem land werden seine punkte aufsummiert.
punkte bekommt man wie folgt:
pro sieg 2 punkte
pro unentschieden 1 punkt
plus eben evtl. bonuspunkte, oder qualipunkte (bsp: zet spielt 3 siege und 1 niederlage in qualirunden, diese punkte zählen halb!, also 3 punkte fürs schweizer konto. bonuspunkte gibts z.bsp. 4 für das erreichen der cl-gruppenphase. also plus 4 pkt. aufs ch-konto weil der zet mitbei is.
heisst dann als beispiel:
36 punkte in der gesamten europacup-saison.
diese punkte werden nun geteilt durch die anzahl der teilnehmenden teams pro land. in der ch also 4.
macht 36//4= 9!
am ende macht das dann 9 punkte für die ch in dieser europacup-saison.
deutschland holt vielleicht 78 punkte. (haben ja alleine durch die 3 cl-teams bereits 12 punkte durch bonuspunkte...)
weil dort aber 6 teams starteten, macht das dann 78/6= 13 Punkte für brd.
also du siehst, die grösseren länder werden nicht benachteiligt.
im optimalfall kann jedes land in jeder spielwoche 2 punkte für die wertung dazugewinnen.
wie?
x mal 2 durch x = 2x/x kürzt sich auf 2!
meinung noch von mir: die uefa5jahresliste ist super. perfekt. absolut logisch und gut. einfach passend!
02.10.2009 - 15:25 Uhr
Zitat von stibu:
Deiner Erklärung verteilt werden, hätten die grossen Nationen mit zum Teil 7-8 Mannschaften einen riesen Nachteilt?!
Nein haben sie nicht, da sie ja mehr Mannschaften im Rennen haben.
Ganz einfach gesagt, misst die 5 Jahreswertung, den Punktedurchschnitt der Klubs eines Landes.
Ich befasse mich schon länger mit der 5 Jahreswertung und finde es ein sehr gutes System. Diskutieren sollte man höchsten, ob die 5 Jahre der richtige Zeitrahmen ist? Oder natürlich welcher Rang zu wievielen Plätzen berechtigt. Das ist aber wieder eine andere Geschichte.
Deiner Erklärung verteilt werden, hätten die grossen Nationen mit zum Teil 7-8 Mannschaften einen riesen Nachteilt?!
Nein haben sie nicht, da sie ja mehr Mannschaften im Rennen haben.
Ganz einfach gesagt, misst die 5 Jahreswertung, den Punktedurchschnitt der Klubs eines Landes.
Ich befasse mich schon länger mit der 5 Jahreswertung und finde es ein sehr gutes System. Diskutieren sollte man höchsten, ob die 5 Jahre der richtige Zeitrahmen ist? Oder natürlich welcher Rang zu wievielen Plätzen berechtigt. Das ist aber wieder eine andere Geschichte.
02.10.2009 - 15:30 Uhr
Zitat von Hummel:
Ich befasse mich schon länger mit der 5 Jahreswertung und finde es ein sehr gutes System. Diskutieren sollte man höchsten, ob die 5 Jahre der richtige Zeitrahmen ist? Oder natürlich welcher Rang zu wievielen Plätzen berechtigt. Das ist aber wieder eine andere Geschichte.
geil. ich hab als "kleiner junge" in den saisons 94-97 die rangliste jeweils selbst berechnet... damals gabs noch kein internet und so. nur den kicker zu beginn der saison, wo die rangliste per sommer drinne war.
mensch war das lustig... da gabs ja auch noch kein transfermarkt etc... einfach kein internet, zudem war ich noch jung. musste teilweise den weltatlas nehmen und die teams den ländern zuordnen zu können. HIT Gorica war so ein liebling. ich vergass immer wieder wo die spielen. auch jetzt gerade weiss ich's nicht. glaub slowenien... oder doch mazedonien?!
ich weiss nicht wieso, aber irgendwie habe ich so im herbst 97 die lust dazu verloren ... :rolleyes :( welch zufall :/:
Ich befasse mich schon länger mit der 5 Jahreswertung und finde es ein sehr gutes System. Diskutieren sollte man höchsten, ob die 5 Jahre der richtige Zeitrahmen ist? Oder natürlich welcher Rang zu wievielen Plätzen berechtigt. Das ist aber wieder eine andere Geschichte.
geil. ich hab als "kleiner junge" in den saisons 94-97 die rangliste jeweils selbst berechnet... damals gabs noch kein internet und so. nur den kicker zu beginn der saison, wo die rangliste per sommer drinne war.
mensch war das lustig... da gabs ja auch noch kein transfermarkt etc... einfach kein internet, zudem war ich noch jung. musste teilweise den weltatlas nehmen und die teams den ländern zuordnen zu können. HIT Gorica war so ein liebling. ich vergass immer wieder wo die spielen. auch jetzt gerade weiss ich's nicht. glaub slowenien... oder doch mazedonien?!
ich weiss nicht wieso, aber irgendwie habe ich so im herbst 97 die lust dazu verloren ... :rolleyes :( welch zufall :/:
02.10.2009 - 15:46 Uhr
Zitat von harpune:
ich weiss nicht wieso, aber irgendwie habe ich so im herbst 97 die lust dazu verloren ... :rolleyes :( welch zufall :/:
Sobald man in der Schule rechnen lernt macht das ganze keinen Spass mehr :D
Für alle die sich für die 5 Jahres Wertung interessieren empfehle ich:
http://www.5-jahres-wertung.de/
ich weiss nicht wieso, aber irgendwie habe ich so im herbst 97 die lust dazu verloren ... :rolleyes :( welch zufall :/:
Sobald man in der Schule rechnen lernt macht das ganze keinen Spass mehr :D
Für alle die sich für die 5 Jahres Wertung interessieren empfehle ich:
http://www.5-jahres-wertung.de/
02.10.2009 - 16:09 Uhr
Wir müssten wohl wieder zurück zum Topic kommen :(
Aber für diese Frage muss noch Platz sein.
In der Schweiz musste jahrelang der FCB alle Punkte selber sammeln. 2002 spielten vielleicht 3 (stimmt so nicht, aber ist auch nur ein Bsp) Schweizerteams international. Basel holte viele Punkt, der Rest so gut wie nix, es musste alles durch 3 geteilt werden.
In den folgenden Jahren konnten durch den Basler Erfolg 5 Schweizermannchaften international spielen. Basel holte erneut eine solide Punktzahl, der Rest verlor wieder fast alles. Nun müssen die errungenen Punkte durch 5 geteilt werden.
= für mittelstarke Nationen wie die Schweiz ist es doch eher ein Nachteil, wenn viele Mannschaften starten, weil die Teams 2/3-5 meistens nicht konkurrenzfähig sind und nur als Hypothek starten
(ist nur ein Beispiel, Inhaltlich stimmt nicht alles, aber es geht hier ums Prinzip)
Ist so nicht falsch oder mache wieder einen Denkfehler?
Aber für diese Frage muss noch Platz sein.
In der Schweiz musste jahrelang der FCB alle Punkte selber sammeln. 2002 spielten vielleicht 3 (stimmt so nicht, aber ist auch nur ein Bsp) Schweizerteams international. Basel holte viele Punkt, der Rest so gut wie nix, es musste alles durch 3 geteilt werden.
In den folgenden Jahren konnten durch den Basler Erfolg 5 Schweizermannchaften international spielen. Basel holte erneut eine solide Punktzahl, der Rest verlor wieder fast alles. Nun müssen die errungenen Punkte durch 5 geteilt werden.
= für mittelstarke Nationen wie die Schweiz ist es doch eher ein Nachteil, wenn viele Mannschaften starten, weil die Teams 2/3-5 meistens nicht konkurrenzfähig sind und nur als Hypothek starten
(ist nur ein Beispiel, Inhaltlich stimmt nicht alles, aber es geht hier ums Prinzip)
Ist so nicht falsch oder mache wieder einen Denkfehler?
02.10.2009 - 16:18 Uhr
Zitat von stibu:
Ist so nicht falsch oder mache wieder einen Denkfehler?
nee. das is schon richtig so, wie du schreibst.
bestes beispiel ist doch schottland:
die sind diese saison mit 6 teams vertreten (waren eben vorletzte saison noch auf rang ?, der 6 startplätze verspricht!):
celtic und rangers holen punkte.
falkirk scheidet gegne vaduz (!!!!) nummer 47 von 53 oder so aus...
und auch die anderen motherwell und st.patrick oder wie sie eben alle hiessen schieden in frühen quali-phasen aus.
da hast du schon recht. wenn beide teams siegen gibts trotzdem nur 0.666 pkt...
anekdote aus der ch:
gc übersteht ui-cup (glaube gegen teplice und genk, also zwei durchaus stakre teams!!) und erhöht die anzahl ch-teams von 4 auf 5 und scheidet dann sang- und klanglos in der ersten quali-runde gegen pozen 6:0 aus... da musste man sich schon fragen, ob gc dem ch-fussball damit nun ein gefallen erwies...
ja frag nur weiter, ich liebe dieses thema!
btw: hab auch noch einen link zur 5-jahres-wertung, den ich persönlich deutlich besser finde:
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/
Ist so nicht falsch oder mache wieder einen Denkfehler?
nee. das is schon richtig so, wie du schreibst.
bestes beispiel ist doch schottland:
die sind diese saison mit 6 teams vertreten (waren eben vorletzte saison noch auf rang ?, der 6 startplätze verspricht!):
celtic und rangers holen punkte.
falkirk scheidet gegne vaduz (!!!!) nummer 47 von 53 oder so aus...
und auch die anderen motherwell und st.patrick oder wie sie eben alle hiessen schieden in frühen quali-phasen aus.
da hast du schon recht. wenn beide teams siegen gibts trotzdem nur 0.666 pkt...
anekdote aus der ch:
gc übersteht ui-cup (glaube gegen teplice und genk, also zwei durchaus stakre teams!!) und erhöht die anzahl ch-teams von 4 auf 5 und scheidet dann sang- und klanglos in der ersten quali-runde gegen pozen 6:0 aus... da musste man sich schon fragen, ob gc dem ch-fussball damit nun ein gefallen erwies...
ja frag nur weiter, ich liebe dieses thema!
btw: hab auch noch einen link zur 5-jahres-wertung, den ich persönlich deutlich besser finde:
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/
02.10.2009 - 16:24 Uhr
Zitat von Hummel:
Zitat von harpune:
ich weiss nicht wieso, aber irgendwie habe ich so im herbst 97 die lust dazu verloren ... :rolleyes :( welch zufall :/:
Sobald man in der Schule rechnen lernt macht das ganze keinen Spass mehr :D
das war dann doch noch ein wenig früher... also das mit dem rechnen ;)
sprach jetzt eher die missratene europacup-session 97/98 von sion an...
aber ja, back to topic: wenn man betrachtet wieviele punkte (nicht dividiert) ein team jeweils einem land bringt, dann ist der zet das 5.beste europäische team bis anhin.
Zitat von harpune:
ich weiss nicht wieso, aber irgendwie habe ich so im herbst 97 die lust dazu verloren ... :rolleyes :( welch zufall :/:
Sobald man in der Schule rechnen lernt macht das ganze keinen Spass mehr :D
das war dann doch noch ein wenig früher... also das mit dem rechnen ;)
sprach jetzt eher die missratene europacup-session 97/98 von sion an...
aber ja, back to topic: wenn man betrachtet wieviele punkte (nicht dividiert) ein team jeweils einem land bringt, dann ist der zet das 5.beste europäische team bis anhin.
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