DFB und DFB-Teams

Die deutsche Abwehr II

21.01.2010 - 13:51 Uhr
Die deutsche Abwehr II |#2601
21.05.2012 - 21:47 Uhr
Zitat von El_Jogi:

Och, 5 cm Unterschied im Schnitt entspricht ziemlich genau etwa dem Vergleich zwischen Deutschland und Ländern wie den arabischen Emiraten, Korea oder Argentinien. Wenn das für dich kein signifikanter Faktor ist - viele, die mal unter lauter Koreanern, Arabern oder Argentiniern gestanden haben, werden wohl eher meinen, dass 5 cm im Schnitt verdammt viel sind.


Im Fußball machen 5 cm nicht den Unterschied zwischen Kopfballschwäche und Kopfballstärke aus, darum geht es.
Die deutsche Abwehr II |#2602
22.05.2012 - 00:14 Uhr
Zitat von Leinad:
Zitat von El_Jogi:

Och, 5 cm Unterschied im Schnitt entspricht ziemlich genau etwa dem Vergleich zwischen Deutschland und Ländern wie den arabischen Emiraten, Korea oder Argentinien. Wenn das für dich kein signifikanter Faktor ist - viele, die mal unter lauter Koreanern, Arabern oder Argentiniern gestanden haben, werden wohl eher meinen, dass 5 cm im Schnitt verdammt viel sind.


Im Fußball machen 5 cm nicht den Unterschied zwischen Kopfballschwäche und Kopfballstärke aus, darum geht es.

Sie können aber den Unterschied zwischen Klärung und Abschluss bedeuten. Boateng und Badstuber sind alles andere als kopfballstark, aber sie sind wenigstens groß und das kann dann zumindest bei gegnerischen Ecken helfen, da muss man oft ja einfach nur dran kommen. Noch besser wäre es natürlich mit Spielern wie Mertesacker, Hummels und Höwedes, die nicht einfach nur groß sind, sondern auch kopfballstark. Offensiv eignet sich Badstuber zwar nur als Schütze, aber wenn man neben Klose noch den einen oder anderen kopfballstarken Spieler dabei hätte, wäre das sicher kein Nachteil.

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Die deutsche Abwehr II |#2603
25.05.2012 - 16:50 Uhr
»Die Defensive ist nicht so stabil«
Am Samstag bestreitet die DFB-Elf gegen die Schweiz ihren vorletzten Test vor der EM. Wir sprachen mit Ottmar Hitzfeld, Trainer der Eidgenossen, über Deutschlands Defensive.

"Wo sehen Sie als Experte Verbesserungsmöglichkeiten?"

>"Die Mannschaft ist in der Defensive noch nicht so stabil. Wenn man Welt- oder Europameister werden will, muss man noch besser verteidigen."

"In welchen Bereichen ist Spanien weiterhin voraus?"

>"Die Spanier haben sich durch den Titelgewinn bei der EM 2008 und bei der WM 2010 Siege sehr viel Selbstvertrauen geholt. Was den Ballbesitz und den Spielaufbau angeht, hat Spanien immer noch die beste Mannschaft der Welt – aber Deutschland spielt nicht selten effizienter."

"Vor dem EM-Auftakt wird viel über ein mögliches Duell Deutschland gegen Spanien gesprochen und ganz vergessen, dass das Turnier vielleicht schon nach der Vorrunde für die Löw-Truppe vorbei sein könnte."

>"Das wird nicht passieren."

"Aber mit Holland, Portugal und Dänemark trifft Deutschland auf lauter Teams aus den Top Ten der Weltrangliste. Da kann man auch ausscheiden."

>"Ich bleibe dabei: Das wird nicht passieren."
Ein "11Freunde" - Interview mit dem Trainer Schweiz, Ottmar Hitzfeld.
Die Antworten habe ich der Lesbarkeit halber mit ">" gekennzeichnet.
Die deutsche Abwehr II |#2604
26.05.2012 - 19:49 Uhr
Wie viel gute Spiele hat Hummels eigentlich bisher international gezeigt? Ist weder eine polemische noch rhetorische Frage, bitte um Antwort. Denn auf Spieler, die für mich nicht ganz nachvollziehbar heroisiert werden, habe ich immer ein besonderes Auge, bisher ist er mir auf internationaler Ebene aber überwiegend negativ aufgefallen. Mag er noch so toll in der Liga agieren.

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"And this a typical Indian football problem. You get the chance, you hit the post and you don't score."
Die deutsche Abwehr II |#2605
26.05.2012 - 19:54 Uhr
Zitat von vcr07:
Wie viel gute Spiele hat Hummels eigentlich bisher international gezeigt? Ist weder eine polemische noch rhetorische Frage, bitte um Antwort. Denn auf Spieler, die für mich nicht ganz nachvollziehbar heroisiert werden, habe ich immer ein besonderes Auge, bisher ist er mir auf internationaler Ebene aber überwiegend negativ aufgefallen. Mag er noch so toll in der Liga agieren.


So langsam könnte er sich in diesen Spielen echt mal zusammenreißen.

Auch wenns nur ein Freundschaftsspiel war. Er hatte zwar mit einem katastrophalen Mertesacker einen denkbar schlechten Partner, aber wenn schon die halbe Abwehrreihe des deutschen Double-Gewinners bei uns hinten drin steht, darf man wohl erwarten, dass die Schweiz uns keine 5 Tore einschenkt.

Die Abwehrleistung heute war einfach nur peinlich, völlig egal ob die Bayern dabei waren oder nicht. Für so eine Leistung, kurz vor einem so wichtigen Turnier, gibts keine Entschuldigung.

(Ausgenommen vll. Mertesacker, Götze und Klose für die es heute wohl nur darum ging endlich mal wieder Spielpraxis zu erhalten)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Flo182 am 26.05.2012 um 19:55 Uhr bearbeitet
Die deutsche Abwehr II |#2606
26.05.2012 - 20:17 Uhr
Zitat von Flo182:
Zitat von vcr07:
Wie viel gute Spiele hat Hummels eigentlich bisher international gezeigt? Ist weder eine polemische noch rhetorische Frage, bitte um Antwort. Denn auf Spieler, die für mich nicht ganz nachvollziehbar heroisiert werden, habe ich immer ein besonderes Auge, bisher ist er mir auf internationaler Ebene aber überwiegend negativ aufgefallen. Mag er noch so toll in der Liga agieren.


So langsam könnte er sich in diesen Spielen echt mal zusammenreißen.

Auch wenns nur ein Freundschaftsspiel war. Er hatte zwar mit einem katastrophalen Mertesacker einen denkbar schlechten Partner, aber wenn schon die halbe Abwehrreihe des deutschen Double-Gewinners bei uns hinten drin steht, darf man wohl erwarten, dass die Schweiz uns keine 5 Tore einschenkt.

Die Abwehrleistung heute war einfach nur peinlich, völlig egal ob die Bayern dabei waren oder nicht. Für so eine Leistung, kurz vor einem so wichtigen Turnier, gibts keine Entschuldigung.

(Ausgenommen vll. Mertesacker, Götze und Klose für die es heute wohl nur darum ging endlich mal wieder Spielpraxis zu erhalten)


die abwehr ist nicht an allem schuld..fragt sich wie löw auf die idee kommt götze auf die sechser position zu stelllen??? das mittelfeld war sehr schwach heute

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Iceblock: ,,Ich nehme Spieler, die irgendwann mal das Potenzial für Real oder Barca haben, lieber als Spieler, die uns als absolutes Maximum ansehen und die uns sportlich kein Stück weiterbringen. (Castro, Toljan, usw.) Dann verkaufe ich ihn lieber nach 2-3 Jahren für 60 Mio anstatt jahrelang auf Spielern festzusitzen, die man kaum wieder los wird.''
Die deutsche Abwehr II |#2607
26.05.2012 - 20:30 Uhr
Lahm-Badstuber-Hummels-Höwedes
Als Dortmunder tuts mir leid für Schmelzer, dass er in den letzten Monaten nie die Chance bekommen hat sich vorher zu beweisen, aber letztendlich hat er es sich nach der heutigen Leistung auch selbst zuzuschreiben, denn immerhin hieß sein Nebenmann Hummels.

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Und ruft uns einst auch das Geschick
wohl in ein fernes Land,
dann schlingt sich stolz um uns're Brust
das schwarz und gelbe Band
Die deutsche Abwehr II |#2608
26.05.2012 - 20:50 Uhr
Zitat von Flo182:
Zitat von vcr07:
Wie viel gute Spiele hat Hummels eigentlich bisher international gezeigt? Ist weder eine polemische noch rhetorische Frage, bitte um Antwort. Denn auf Spieler, die für mich nicht ganz nachvollziehbar heroisiert werden, habe ich immer ein besonderes Auge, bisher ist er mir auf internationaler Ebene aber überwiegend negativ aufgefallen. Mag er noch so toll in der Liga agieren.


So langsam könnte er sich in diesen Spielen echt mal zusammenreißen.

Auch wenns nur ein Freundschaftsspiel war. Er hatte zwar mit einem katastrophalen Mertesacker einen denkbar schlechten Partner, aber wenn schon die halbe Abwehrreihe des deutschen Double-Gewinners bei uns hinten drin steht, darf man wohl erwarten, dass die Schweiz uns keine 5 Tore einschenkt.

Die Abwehrleistung heute war einfach nur peinlich, völlig egal ob die Bayern dabei waren oder nicht. Für so eine Leistung, kurz vor einem so wichtigen Turnier, gibts keine Entschuldigung.

(Ausgenommen vll. Mertesacker, Götze und Klose für die es heute wohl nur darum ging endlich mal wieder Spielpraxis zu erhalten)


Also erstmal lassen sich nicht alle internationalen Spiele per se miteinander vergleichen. Borussia Dortmund und Nationalmannschaft sind zwei völlig verschiedene paar Schuhe. Blenden wir also die internationalen Auftritte des BVB aus bleiben einige wenige Auftritte in der Nationalmannschaft bei denen er jedesmal mit 3 anderen Partnern die Viererkette bilden durfte. Diese Tatsache sorgt natürlich für eine gewisse Problematik gerade in solchen Vorbereitungsspielen. Es gibt dutzende Beispiele wo grade die Defensive in den Vorbereitungsspielen schlecht aussah. Nur selten wurde nach diesen Spielen die Abwehr wieder umgekrempelt und im Turnier präsentierte sich das ganze wieder anders. Nun fehlen mit Badstuber, Lahm und Boateng drei Spieler die noch in die Viererkette rücken werden. Bei Badstuber und Lahm kann man sogar ziemlich sicher davon ausgehen. Wie bedeutend war dieses Spiel dann noch grade im Hinblick auf die Viererkette?

Grade die Innenverteidigung braucht ja auch eine gewisse Routine. Konstanten im Defensivbund wie Schweinsteiger, Lahm, Neuer oder Badstuber werden/würden die Situation sicherlich verändern.
Die deutsche Abwehr II |#2609
26.05.2012 - 21:22 Uhr
Zitat von Sheek:
Zitat von Flo182:
Zitat von vcr07:
Wie viel gute Spiele hat Hummels eigentlich bisher international gezeigt? Ist weder eine polemische noch rhetorische Frage, bitte um Antwort. Denn auf Spieler, die für mich nicht ganz nachvollziehbar heroisiert werden, habe ich immer ein besonderes Auge, bisher ist er mir auf internationaler Ebene aber überwiegend negativ aufgefallen. Mag er noch so toll in der Liga agieren.


So langsam könnte er sich in diesen Spielen echt mal zusammenreißen.

Auch wenns nur ein Freundschaftsspiel war. Er hatte zwar mit einem katastrophalen Mertesacker einen denkbar schlechten Partner, aber wenn schon die halbe Abwehrreihe des deutschen Double-Gewinners bei uns hinten drin steht, darf man wohl erwarten, dass die Schweiz uns keine 5 Tore einschenkt.

Die Abwehrleistung heute war einfach nur peinlich, völlig egal ob die Bayern dabei waren oder nicht. Für so eine Leistung, kurz vor einem so wichtigen Turnier, gibts keine Entschuldigung.

(Ausgenommen vll. Mertesacker, Götze und Klose für die es heute wohl nur darum ging endlich mal wieder Spielpraxis zu erhalten)


Also erstmal lassen sich nicht alle internationalen Spiele per se miteinander vergleichen. Borussia Dortmund und Nationalmannschaft sind zwei völlig verschiedene paar Schuhe. Blenden wir also die internationalen Auftritte des BVB aus bleiben einige wenige Auftritte in der Nationalmannschaft bei denen er jedesmal mit 3 anderen Partnern die Viererkette bilden durfte. Diese Tatsache sorgt natürlich für eine gewisse Problematik gerade in solchen Vorbereitungsspielen. Es gibt dutzende Beispiele wo grade die Defensive in den Vorbereitungsspielen schlecht aussah. Nur selten wurde nach diesen Spielen die Abwehr wieder umgekrempelt und im Turnier präsentierte sich das ganze wieder anders. Nun fehlen mit Badstuber, Lahm und Boateng drei Spieler die noch in die Viererkette rücken werden. Bei Badstuber und Lahm kann man sogar ziemlich sicher davon ausgehen. Wie bedeutend war dieses Spiel dann noch grade im Hinblick auf die Viererkette?

Grade die Innenverteidigung braucht ja auch eine gewisse Routine. Konstanten im Defensivbund wie Schweinsteiger, Lahm, Neuer oder Badstuber werden/würden die Situation sicherlich verändern.



Warum sollte man die CL-Auftritte des BVB ausblenden? Auch wenn es nur 6 Auftritte waren, für mich ist das ausreichend, um sich ein einigermaßen repräsentatives Bild zu machen. Atmosphärisch und vom Grundgedanken her kommen diese Spiele jedenfalls näher an ein großes internationales Turnier heran, als es die Bundesliga jemals bieten kann.
Das Argument, dass es sich bei Verein und NM um zwei Paar Schuhe handelt, ließe sich dann wohl auf jeden Spieler übertragen.

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"And this a typical Indian football problem. You get the chance, you hit the post and you don't score."
Die deutsche Abwehr II |#2610
26.05.2012 - 21:22 Uhr
Zitat von Pilki:
Lahm-Badstuber-Hummels-Höwedes
Als Dortmunder tuts mir leid für Schmelzer, dass er in den letzten Monaten nie die Chance bekommen hat sich vorher zu beweisen, aber letztendlich hat er es sich nach der heutigen Leistung auch selbst zuzuschreiben, denn immerhin hieß sein Nebenmann Hummels.


Sehr schöne objektive Erfassung der Sachlage, genauso ist es! Schmelzer ist einfach immer stark im Kollektiv-Dortmund, aber nur dort kann er halt das spielen. Bei anderen System wird es halt sehr schwierig, daher müssen wir mit deiner aufgeführten Abwehr spielen, wobei ich lieber Boateng als Höwedes spielen lassen würde, weil er einfach defensiv stärker ist.
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