Die deutsche Abwehr II
21.01.2010 - 13:51 Uhr
07.03.2012 - 22:36 Uhr
Zitat von smithfan:
Zitat von El_Jogi:
Irgendwie möchte ich von dieser Mannschaft mit ihrer fürchterlichen Ausstrahlung aber eigentlich gerade keinen in der Nationalelf sehen.
Joa, den Gedanken trage ich gerade auch in mir.
Im Prinzip war das spätestens zur Halbzeitpause im Hinspiel abzusehen. Wer sich da des Gegners Trikot holt, der hat den Schuß nicht gehört. Lars Bender tut mir leid.
Zitat von El_Jogi:
Irgendwie möchte ich von dieser Mannschaft mit ihrer fürchterlichen Ausstrahlung aber eigentlich gerade keinen in der Nationalelf sehen.
Joa, den Gedanken trage ich gerade auch in mir.
Im Prinzip war das spätestens zur Halbzeitpause im Hinspiel abzusehen. Wer sich da des Gegners Trikot holt, der hat den Schuß nicht gehört. Lars Bender tut mir leid.
07.03.2012 - 22:42 Uhr
Bellarabis Tor war aber äußerst nett anzusehen. Wenn der so weiter machen kann, wie am Wochenende und eben gerade, dann sollte man ihn die nächsten Jahre mal genau im Auge behalten...
08.03.2012 - 00:48 Uhr
Castro ist doch eh der Running-Gag des Threads.
Der spielt seinen einen Monat herausragend und dann meinen einige wieder, das er doch mitmüsse.
Wahrscheinlich wird sich auch dieses Mal das Thema von selbst erledigen. Castro ist kein Kandidat und mMn braucht man da auch nicht sonderlich traurig drüber sein.
Er ist sicherlich nicht groß schlechter als Schmelzer, Aogo oder Träsch, aber eben nichts besonderes.
Der spielt seinen einen Monat herausragend und dann meinen einige wieder, das er doch mitmüsse.
Wahrscheinlich wird sich auch dieses Mal das Thema von selbst erledigen. Castro ist kein Kandidat und mMn braucht man da auch nicht sonderlich traurig drüber sein.
Er ist sicherlich nicht groß schlechter als Schmelzer, Aogo oder Träsch, aber eben nichts besonderes.
08.03.2012 - 19:38 Uhr
Zitat von Crazy_Bird:
Zitat von Mexx1990:
Laut SpoBi ist Christian Schulz ein wahrscheinlicher Kandidat als LV-Back-Up! Naja, ob das so glaubwürdig ist, ich weiß nicht...
Auch halte ich einen Schulz in Top-Form tatsächlich für einen der besten LV der Liga - doch leider ist in 2012 noch nicht wirklich in die Nähe dieser Form gekommen. Von daher würde mich seine Nominierung zwar sehr freuen, doch ich halte es ebenfalls zum jetzigen Zeitpunkt für eher unwahrscheinlich...
Warten wir mal die EL morgen ab, vielleicht empfiehlt er sich da ja tatsächlich.
Nichts gegen Schulz, den ich da durchaus für interessant halte. Aber dann könnte man eigentlich wirklich gleich die individuell und taktisch stärkeren Khedira oder Bender dort ausprobieren, denn die spielen ja im Verein nicht etwa deswegen nicht Außenverteidiger, weil sie das prinzipiell nicht könnten, sondern deswegen, weil sie zu gut & im Mittelfeld unabkömmlich sind. Man kann ja noch so oft sagen, die AV-Position wäre die anspruchsvollste des modernen Fußballs, die wichtigste ist sie trotzdem nicht; es bleibt eine Peripherposition, bei der es schon Ausnahmespieler braucht, um wirklich nachhaltigen Einfluß auf's Spiel auszuüben.
Wenn man nun weder von Aogo, Pander, Schulz, Schmelzer, Castro, Beck, usw. eine Balance zwischen Offensive und Defensive auf höchstem Niveau erwarten darf, dann kann man auch wirklich die anderen und für den Kader interessanteren Akteure aufbieten. Die taktischen Basics dürften die in der Vorbereitung für den Notfall schon beigebracht bekommen.
Zitat von Mexx1990:
Laut SpoBi ist Christian Schulz ein wahrscheinlicher Kandidat als LV-Back-Up! Naja, ob das so glaubwürdig ist, ich weiß nicht...
Auch halte ich einen Schulz in Top-Form tatsächlich für einen der besten LV der Liga - doch leider ist in 2012 noch nicht wirklich in die Nähe dieser Form gekommen. Von daher würde mich seine Nominierung zwar sehr freuen, doch ich halte es ebenfalls zum jetzigen Zeitpunkt für eher unwahrscheinlich...
Warten wir mal die EL morgen ab, vielleicht empfiehlt er sich da ja tatsächlich.
Nichts gegen Schulz, den ich da durchaus für interessant halte. Aber dann könnte man eigentlich wirklich gleich die individuell und taktisch stärkeren Khedira oder Bender dort ausprobieren, denn die spielen ja im Verein nicht etwa deswegen nicht Außenverteidiger, weil sie das prinzipiell nicht könnten, sondern deswegen, weil sie zu gut & im Mittelfeld unabkömmlich sind. Man kann ja noch so oft sagen, die AV-Position wäre die anspruchsvollste des modernen Fußballs, die wichtigste ist sie trotzdem nicht; es bleibt eine Peripherposition, bei der es schon Ausnahmespieler braucht, um wirklich nachhaltigen Einfluß auf's Spiel auszuüben.
Wenn man nun weder von Aogo, Pander, Schulz, Schmelzer, Castro, Beck, usw. eine Balance zwischen Offensive und Defensive auf höchstem Niveau erwarten darf, dann kann man auch wirklich die anderen und für den Kader interessanteren Akteure aufbieten. Die taktischen Basics dürften die in der Vorbereitung für den Notfall schon beigebracht bekommen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SexiestManAlive am 08.03.2012 um 19:38 Uhr bearbeitet
08.03.2012 - 22:06 Uhr
Zitat von Leinad:
Das mit der Kopfballstärke ist doch größtenteils ein vorgeschobenes Argument, wie viele Kopfballgegentreffer haben wir denn in den letzten Jahren aus dem Spiel heraus kassiert?
Vielleicht lag das ja daran, dass wir meistens mit Friedrich oder Boateng gespielt haben. :D
Das mit der Kopfballstärke ist doch größtenteils ein vorgeschobenes Argument, wie viele Kopfballgegentreffer haben wir denn in den letzten Jahren aus dem Spiel heraus kassiert?
Vielleicht lag das ja daran, dass wir meistens mit Friedrich oder Boateng gespielt haben. :D
08.03.2012 - 22:25 Uhr
Zitat von Runaway:
Zitat von Leinad:
Das mit der Kopfballstärke ist doch größtenteils ein vorgeschobenes Argument, wie viele Kopfballgegentreffer haben wir denn in den letzten Jahren aus dem Spiel heraus kassiert?
Vielleicht lag das ja daran, dass wir meistens mit Friedrich oder Boateng gespielt haben. :D
Also die beiden schmerzhaftesten Kopfballgegentreffer der letzten Zeit fielen als Friedrich auf dem Feld war. Gut, Puyols Ding war nicht aus dem Spiel heraus und Boateng wurde vorher herausgenommen. Da Friedrich wohl ohnehin nicht mehr in Frage kommen dürfte, müssen wir jetzt Boateng immer drauf lassen, um Kopfballgegentore zu verhindern? Oder ist es vielleicht doch nicht so ganz absurd, von vornherein mal den einen oder anderen Gegentreffer einfach in Kauf zu nehmen und dafür zu schauen, wie man eigentlich gewinnen will?
Ich meine, sicher ist es eine Möglichkeit, zuzusehen immer zu Null zu spielen und irgendwie ein Ding zu machen. Aber so sind wir schon Europa- und Weltmeister geworden und so außergewöhnlich anspruchsvoll ist das auch nicht - das haben sogar die Griechen schon geschafft - wäre es nicht mal eine geile Idee, mit anspruchsvollem Fußball was zu gewinnen?
Zitat von Leinad:
Das mit der Kopfballstärke ist doch größtenteils ein vorgeschobenes Argument, wie viele Kopfballgegentreffer haben wir denn in den letzten Jahren aus dem Spiel heraus kassiert?
Vielleicht lag das ja daran, dass wir meistens mit Friedrich oder Boateng gespielt haben. :D
Also die beiden schmerzhaftesten Kopfballgegentreffer der letzten Zeit fielen als Friedrich auf dem Feld war. Gut, Puyols Ding war nicht aus dem Spiel heraus und Boateng wurde vorher herausgenommen. Da Friedrich wohl ohnehin nicht mehr in Frage kommen dürfte, müssen wir jetzt Boateng immer drauf lassen, um Kopfballgegentore zu verhindern? Oder ist es vielleicht doch nicht so ganz absurd, von vornherein mal den einen oder anderen Gegentreffer einfach in Kauf zu nehmen und dafür zu schauen, wie man eigentlich gewinnen will?
Ich meine, sicher ist es eine Möglichkeit, zuzusehen immer zu Null zu spielen und irgendwie ein Ding zu machen. Aber so sind wir schon Europa- und Weltmeister geworden und so außergewöhnlich anspruchsvoll ist das auch nicht - das haben sogar die Griechen schon geschafft - wäre es nicht mal eine geile Idee, mit anspruchsvollem Fußball was zu gewinnen?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Wuldor am 08.03.2012 um 22:28 Uhr bearbeitet
08.03.2012 - 23:19 Uhr
Zitat von Wuldor:
Da Friedrich wohl ohnehin nicht mehr in Frage kommen dürfte, müssen wir jetzt Boateng immer drauf lassen, um Kopfballgegentore zu verhindern?
Natürlich nicht, der ist schließlich nicht kopfballstark, der ist nur kein Zwerg.
Zitat von Wuldor:
Oder ist es vielleicht doch nicht so ganz absurd, von vornherein mal den einen oder anderen Gegentreffer einfach in Kauf zu nehmen und dafür zu schauen, wie man eigentlich gewinnen will?
Ich meine, sicher ist es eine Möglichkeit, zuzusehen immer zu Null zu spielen und irgendwie ein Ding zu machen. Aber so sind wir schon Europa- und Weltmeister geworden und so außergewöhnlich anspruchsvoll ist das auch nicht - das haben sogar die Griechen schon geschafft - wäre es nicht mal eine geile Idee, mit anspruchsvollem Fußball was zu gewinnen?
Ich habe nichts gegen anspruchsvollen Fußball und wenn wir zwei Lahms hätten, würde ich zwei Lahms aufstellen. Wir haben aber nur einen Lahm und dann mit Höwedes, Boateng, Castro und ein paar andere halbgare Lösungen.
Wenn ich mich gegen die sichere Variante mit Höwedes oder Boateng entscheide, dann nur weil ich mir einen echten Mehrwert verspreche. Bei Castro ist das nach meinem Empfinden, nicht der Fall. Den würde ich zwar Schmello und Aogo vorziehen, aber eben nicht unbedingt den beiden U21-Europameistern.
Castros Vielseitigkeit ist für mich auch kein Pluspunkt, weil der Bedarf für einen solchen Springer nicht besteht, dafür ist das Mittelfeld zu stark besetzt. Dort wäre er nicht mal auf einer Position die 2. Wahl.
Da Friedrich wohl ohnehin nicht mehr in Frage kommen dürfte, müssen wir jetzt Boateng immer drauf lassen, um Kopfballgegentore zu verhindern?
Natürlich nicht, der ist schließlich nicht kopfballstark, der ist nur kein Zwerg.
Zitat von Wuldor:
Oder ist es vielleicht doch nicht so ganz absurd, von vornherein mal den einen oder anderen Gegentreffer einfach in Kauf zu nehmen und dafür zu schauen, wie man eigentlich gewinnen will?
Ich meine, sicher ist es eine Möglichkeit, zuzusehen immer zu Null zu spielen und irgendwie ein Ding zu machen. Aber so sind wir schon Europa- und Weltmeister geworden und so außergewöhnlich anspruchsvoll ist das auch nicht - das haben sogar die Griechen schon geschafft - wäre es nicht mal eine geile Idee, mit anspruchsvollem Fußball was zu gewinnen?
Ich habe nichts gegen anspruchsvollen Fußball und wenn wir zwei Lahms hätten, würde ich zwei Lahms aufstellen. Wir haben aber nur einen Lahm und dann mit Höwedes, Boateng, Castro und ein paar andere halbgare Lösungen.
Wenn ich mich gegen die sichere Variante mit Höwedes oder Boateng entscheide, dann nur weil ich mir einen echten Mehrwert verspreche. Bei Castro ist das nach meinem Empfinden, nicht der Fall. Den würde ich zwar Schmello und Aogo vorziehen, aber eben nicht unbedingt den beiden U21-Europameistern.
Castros Vielseitigkeit ist für mich auch kein Pluspunkt, weil der Bedarf für einen solchen Springer nicht besteht, dafür ist das Mittelfeld zu stark besetzt. Dort wäre er nicht mal auf einer Position die 2. Wahl.
08.03.2012 - 23:33 Uhr
Solange Löw ernsthaft mit Aogos angeblicher Vielseitigkeit argumentiert, obwohl er nur im DM/ZM spielen kann und das schon ewig nicht mehr gemacht hat, wird man wohl auch noch Castros Flexibilität erwähnen dürfen.
Zudem darf man erwähnen, dass in letzter Zeit auch schlechtere Leute im Mittelfeld ran durften (Rolfes, Träsch, Aogo) und Castro im Mittelfeld hinsichtlich der Offensivfähigkeiten sicherlich Müller, Reus und co. keine Konkurrenz machen wird, aber er bietet immerhin gewisse Defensivqualitäten und kann somit im Gesamtpaket eine interessante taktische Option im Mittelfeld sein.
Dazu gehört u.a. die Möglichkeit mal einen offensiven AV bringen zu können, wenn man zurückliegt oder auf ein Tor drängen will.
Das wäre dann eine etwas vorsichtigere Variante für mehr Offensivkraft als direkt immer noch mehr offensive Mittelfeldspieler oder einen zusätzlichen Stürmer zu bringen.
Diese Option fehlt uns momentan vollkommen, denn mittlerweile haben wir nur noch AVs, die alle höchstens in der Defensive ihre Stärken haben.
Solange also kein Pander, Jansen etc. im Kader sind, ist auch das ein Argument für Castro.
Wenn man das damit vergleicht, dass Aogo und Schmelzer derzeit sowieso NIRGENDWO eine Option sind, nicht mal in gewissen Situationen aus taktischen Gründen und man sie als AVs erst dann einsetzen würde, wenn wirklich ALLE Aushilfs-AVs aushelfen, dann sehe ich nicht mal im Ansatz einen Grund dafür sich gegen Castro auszusprechen.
Ich finde man tut Castro einfach unrecht, wenn man ihn ständig kleinredet. Er hat ohne Frage auch seine Schwächen und in der Startelf würde ich auch eher auf die defensive Variante setzen, aber genauso würde ich es lieber mal mit einem Castro versuchen als den nächsten Auftritt von Aogo oder Schmelzer ertragen zu müssen.
Castro kriegt es wenigstens hin vernünftige Pässe zu spielen und sich an Kombinationen zu beteiligen, alleine das wäre schon eine klare Steigerung zur AV-Konkurrenz.
Zudem darf man erwähnen, dass in letzter Zeit auch schlechtere Leute im Mittelfeld ran durften (Rolfes, Träsch, Aogo) und Castro im Mittelfeld hinsichtlich der Offensivfähigkeiten sicherlich Müller, Reus und co. keine Konkurrenz machen wird, aber er bietet immerhin gewisse Defensivqualitäten und kann somit im Gesamtpaket eine interessante taktische Option im Mittelfeld sein.
Dazu gehört u.a. die Möglichkeit mal einen offensiven AV bringen zu können, wenn man zurückliegt oder auf ein Tor drängen will.
Das wäre dann eine etwas vorsichtigere Variante für mehr Offensivkraft als direkt immer noch mehr offensive Mittelfeldspieler oder einen zusätzlichen Stürmer zu bringen.
Diese Option fehlt uns momentan vollkommen, denn mittlerweile haben wir nur noch AVs, die alle höchstens in der Defensive ihre Stärken haben.
Solange also kein Pander, Jansen etc. im Kader sind, ist auch das ein Argument für Castro.
Wenn man das damit vergleicht, dass Aogo und Schmelzer derzeit sowieso NIRGENDWO eine Option sind, nicht mal in gewissen Situationen aus taktischen Gründen und man sie als AVs erst dann einsetzen würde, wenn wirklich ALLE Aushilfs-AVs aushelfen, dann sehe ich nicht mal im Ansatz einen Grund dafür sich gegen Castro auszusprechen.
Ich finde man tut Castro einfach unrecht, wenn man ihn ständig kleinredet. Er hat ohne Frage auch seine Schwächen und in der Startelf würde ich auch eher auf die defensive Variante setzen, aber genauso würde ich es lieber mal mit einem Castro versuchen als den nächsten Auftritt von Aogo oder Schmelzer ertragen zu müssen.
Castro kriegt es wenigstens hin vernünftige Pässe zu spielen und sich an Kombinationen zu beteiligen, alleine das wäre schon eine klare Steigerung zur AV-Konkurrenz.
09.03.2012 - 00:10 Uhr
Ich glaub Castro muss erst zum FC Bayern wechseln, damit Er von Herrn Löw berücksichtigt wird.
09.03.2012 - 08:51 Uhr
Zitat von SexiestManAlive:
Nichts gegen Schulz, den ich da durchaus für interessant halte. Aber dann könnte man eigentlich wirklich gleich die individuell und taktisch stärkeren Khedira oder Bender dort ausprobieren, denn die spielen ja im Verein nicht etwa deswegen nicht Außenverteidiger, weil sie das prinzipiell nicht könnten, sondern deswegen, weil sie zu gut & im Mittelfeld unabkömmlich sind. Man kann ja noch so oft sagen, die AV-Position wäre die anspruchsvollste des modernen Fußballs, die wichtigste ist sie trotzdem nicht; es bleibt eine Peripherposition, bei der es schon Ausnahmespieler braucht, um wirklich nachhaltigen Einfluß auf's Spiel auszuüben.
Wenn man nun weder von Aogo, Pander, Schulz, Schmelzer, Castro, Beck, usw. eine Balance zwischen Offensive und Defensive auf höchstem Niveau erwarten darf, dann kann man auch wirklich die anderen und für den Kader interessanteren Akteure aufbieten. Die taktischen Basics dürften die in der Vorbereitung für den Notfall schon beigebracht bekommen.
Mir fallen in jüngerer Vergangenheit spontan nur die Beispiele Gustavo, Tymo oder Wesley ein, die als zentrale Mittelfeldspieler aushilfsweise auf außen eingesprungen sind, mit dem Ergebnis, dass sie wie Falschgeld aufm Feld umherirrten und mit ihrem Stellungsspiel mittelbar Tore verschuldeten. Deswegen mal die Frage an dich oder auch in die Runde, ob es da ein Positivbeispiel zuletzt gab.
Nichts gegen Schulz, den ich da durchaus für interessant halte. Aber dann könnte man eigentlich wirklich gleich die individuell und taktisch stärkeren Khedira oder Bender dort ausprobieren, denn die spielen ja im Verein nicht etwa deswegen nicht Außenverteidiger, weil sie das prinzipiell nicht könnten, sondern deswegen, weil sie zu gut & im Mittelfeld unabkömmlich sind. Man kann ja noch so oft sagen, die AV-Position wäre die anspruchsvollste des modernen Fußballs, die wichtigste ist sie trotzdem nicht; es bleibt eine Peripherposition, bei der es schon Ausnahmespieler braucht, um wirklich nachhaltigen Einfluß auf's Spiel auszuüben.
Wenn man nun weder von Aogo, Pander, Schulz, Schmelzer, Castro, Beck, usw. eine Balance zwischen Offensive und Defensive auf höchstem Niveau erwarten darf, dann kann man auch wirklich die anderen und für den Kader interessanteren Akteure aufbieten. Die taktischen Basics dürften die in der Vorbereitung für den Notfall schon beigebracht bekommen.
Mir fallen in jüngerer Vergangenheit spontan nur die Beispiele Gustavo, Tymo oder Wesley ein, die als zentrale Mittelfeldspieler aushilfsweise auf außen eingesprungen sind, mit dem Ergebnis, dass sie wie Falschgeld aufm Feld umherirrten und mit ihrem Stellungsspiel mittelbar Tore verschuldeten. Deswegen mal die Frage an dich oder auch in die Runde, ob es da ein Positivbeispiel zuletzt gab.
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