Daniel Thioune [Trainer]

Auf jeden Fall sollte die Baustelle der Vertragsverlängerung alsbald wie möglich abgearbeitet werden.
Daniel Thioune macht die Spieler besser und festigt sukzessive die Stabilität der Mannschaft.

Wir müssen ihn halten, aber das wird wahrscheinlich ein schweres Stück Arbeit. Wobei er hoffentlich auch realitätsnah denken wird, das nichts vom Himmel fällt. Er kann mit uns sehr viel erreichen, das wird er wohl wissen. Im Interview von Klaus Allofs nach dem Spiel gegen Hannover, wurde auch klar, dass der Trainer den Spieler/ Spielertyp gekriegt hat, den er auch haben wollte. Von daher wird die Trauer über die Abgänge unserer drei Leistungsträger hoffentlich überwunden sein.

Ich bin da guter Dinge. Daniel Thioune wird verlängern. Wir werden in die Bundesliga aufsteigen. Und er wird auch darüber hinaus bei uns bleiben.

Nun mal langsam, Freunde. Klar, es gab einen Substanzverlust in der Startelf. Aber laßt Euch doch bitte von einem knappen Sieg gegen ein offensiv wirklich harmloses Hannover 96 nicht gleich wieder zu Euphorie hinreißen, sowohl was die Mannschaft, als auch, was den Trainer betrifft. Meine Bilanz sieht da so aus:

Das Relegationsrückspiel hat nicht nur die Mannschaft, sondern auch der Trainer vermasselt. Viel zu defensive Einstellung, keinerlei Umstellungen bis zum Spielende, obwohl klar zu sehen war, daß Stöger sich immer auf die Außen gezogen hat und Sobottka stur vor dem Strafraum geblieben ist. Von einem Aushilfstrainer wie Heiko Butscher, den die Bochumer Fans am liebsten auf den Mond geschossen hätten, klassisch ausgecoacht. Selbst nach dem 0:2 pusht der Trainer seine Mannschaft nicht nach vorn, als ein erzieltes Tor höchstwahrscheinlich gereicht hätte, um dem VfL endgültig den Zahn zu ziehen. Stattdessen steht der Trainer apathisch an der Außenlinie und schaut dem Untergang ziemlich emotionslos und fassungslos zu. Appelkamp, der als einziger von der Bank offensive Impulse hätte geben können, wird bis zum Ende der Verlängerung nicht eingewechselt. Entschuldigung, aber bei der ersten ganz großen Bewährungsprobe in einem Do or Die-Spiel hat Daniel Thioune nicht geliefert, das hat auch der Vorstand auf der Tribüne gesehen.

Jetzt die neue Saison nach dem Umbruch. Klar, heute Abend Tabellenführer. Aber da müssen wir die ersten drei Spiele doch mal relativieren. Was den effizienten Auswärtssieg in Darmstadt nach einem unansehnlichen Spiel betrifft, so muß man den wohl auch vor dem Hintergrund der Bilanz von Darmstadt in diesem Kalenderjahr sehen. Tiefer geht da bei 98 offensichtlich immer. Das Spiel gegen gute Karlsruher nicht verloren, aber eben auch nicht gewonnen. Dann der Katastrophenauftritt beim Pokal in Dresden. Zeitige Auswechslungen der bis in die zweite Halbzeit hinein völlig indisponierten Sobottka und Iyoha mal wieder Fehlanzeige. Dieser Trainer wechselt aus Prinzip vor der 70. Minute nicht. Die "Wiedergutmachung" in Ulm war bis zur 70. Minute bis auf die zwei Kownacki-Momente schlichtweg nicht anzusehen. Auch da erst wieder in der 73. Minute gewechselt und sich dann feiern lassen, daß er den Sieg eingewechselt habe. Stimmt, aber wie spät denn bitteschön und mit wieviel Dusel angesichts der Ulmer Chancen und des doppelt glücklichen Strafstosses (Entscheidung und Umsetzung)? Gestern Abend dann endlich mal personelle Konsequenzen gezogen und damit prompt den Sieg gegen defensiv sehr starke, aber offensiv kaum existente Hannoveraner erzielt. Und jetzt ist alles wieder supergut und es muß sofort in dieser Länderspielpause mit dem Trainer verlängert werden? Nee, Freunde, warten wir mal zumindest bis zur nächsten Länderspielpause Mitte Oktober ab. Bis dahin stehen die Spiele bei Hertha, gegen den Äffzeh, in Fürth und gegen den HSV an. Erst nach dann acht Spielen und einem knappen Viertel der Saison ist eine halbwegs seriöse Saison- und Leistungsprognose möglich. Meines Erachtens sogar noch besser erst in der Winterpause verhandeln. Das reicht völlig aus. Welcher Erstligist soll uns denn Daniel Thioune wegschnappen, der für den Trainer auch mittelfristig eine bessere Perspektive als Fortuna bietet? St. Pauli? Kiel? Bochum? Schaun' 'mer mal. Und einen Wechsel zu einem Topklub der Zweiten Liga sehe ich auch nicht wirklich. Der HSV, der Äffzeh, Hertha, Schalke und der KSC scheinen mit ihren Trainern glücklich zu sein. Paderborn wechselt Kwasniok sowieso nicht aus, egal, was der so in der Freizeit treibt. Also, entspannt bleiben. Warum sollte Klaus Allofs, der Spieler gern erst auf den allerallerletzten Drücker verpflichtet, ausgerechnet beim Trainer komplett anders agieren?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von WorldTraveller am 31.08.2024 um 18:02 Uhr bearbeitet

Also ich seh das auch so , das man mit DT eigentlich schnellstmöglich verlängern sollte, denn wenn eines nicht von der Hand zu weisen ist, dann das er ein besonderes Händchen hat für Talentierte Spieler und somit für unsere Vereinsstrategie ein absoluter Glücksfall ist.
Auch in dieser Saison gehe ich davon aus, das es den ein oder anderen spieler geben wird der unter ihm explodieren wird, bei schmidt sieht man schon diesbezüglich deutlich das da was passiert bei dem jungen auch Rossmann wird noch den ein oder anderen sprung machen. Dawid wird auch schon bald in alter form sein, alles was ihm noch fehlt ist ne hütte.
Was ich sagen will, schaut man sich die letzte saison an was er aus spielern wie Tzolis und Engelhardt rausgeholt hat oder auch Siebert der unter ihm nochmal deutlich stärker geworden ist, Oberdorf usw usw., kann man nicht leugnen das unser Trainer da doch so ein besonderes händchen hat, das da noch keiner angeklopft hat wundert mich eh schon seit längerem.
Ich halte DT für den absolut passendsten Trainer für das was Fortuna, als Verein und was diese Truppe braucht.
Von daher hoffe ich sehr er verlängert.
Denke aber das da die kommunikation untereinander im hintergrund schon läuft und man sich sicher einig ist und dann in der winterpause da was passiert. von daher bin ich da auch eigentlich relativ tiefenentspannt, denn ich glaube DT hat auch hier ne menge spaß und fühlt sich wohl, da muss schon was anklopfen bei ihm, wo wir dann einfach chancenlos sind.

Was erwarten wir denn von unserem Trainer?
1. in erster Linie wollen wir erfolgreich sein. -> beste Zweitligasaison aller Zeiten und erstes Pokalhalbfinale seit ungefähr 30 Jahren.
2. er soll ansehnlichen Fußball spielen lassen -> ist subjektiv, aber am Ende hatten wir den besten Angriff der Liga. Spricht durchaus für Attraktivität
3. er soll Spieler besser machen -> Tzolis, Engelhardt, Kownacki, Siebert, Vermeij, Kastenmeier. Scheint mir ganz erfolgreich zu sein
4. er muss mit unserer bescheidenen finanziellen Lage und dem verbunden (Nicht-) Transfers und Kader klar kommen -> beweist Thioune Jahr für Jahr auch wenn dieses zugegeben noch kurz ist
5. er muss unsere NLZ-Spieler und junge Spieler von extern verbessern -> Siebert, Neto, Rossmann, Schmidt, Shinta oder zumindest auch kurz Manu und Suso bekommen immer wieder Minuten.
6. er muss jedes Jahr damit leben seine besten Spieler abzugeben und muss den passenden Ersatz selbst entwickeln und dafür sein System verändern -> 1. Saison Narey (RA) entscheidender Mann, 2. Saison Kownacki (MS) entschiedener Mann, 3. Saison Tzolis (LA) entscheidender Mann. Schafft er.
7. er darf keine entscheidenden Spiele vercoachen und verlieren. -> wäre schön, aber dieser Trainer existiert nicht. Egal, ob Pep, Klopp, Zidane, Deschamps, Mourinho usw. Jeder einzelne hat mal ein entscheidendes Spiel vercoacht und verloren. Wichtig ist, ob man daraus lernt. Kann man noch nicht beurteilen, weil wir noch kein entscheidendes Spiel seitdem hatten. Das Pokalspiel war eine dermaßen peinliche Nichtleistung von allen Beteiligten, dass ich das nicht mal als entscheidendes Spiel werten kann. Die haben das ja alle als Testspiel behandelt.

Appelkamp im Rückspiel nicht einzuwechseln war übrigens völlig richtig. Wir hatten überhaupt keinen Zugriff im Mittelfeld und haben ungefähr jeden wichtigen Zweikampf dort verloren. Hätten wir einen Sechser wäre das hilfreich gewesen ihn zu bringen. Hatten wir aber nicht.
Shinta wäre der falsche Mann am falschen Ort gewesen. Er hätte für den eingewechselten Johannesson oder die defensiv viel stärkeren Sobottka oder Engelhardt kommen müssen -> völlig kontraproduktiv. Nimmt er Vermeij raus, haben wir keinen Stürmer mehr, Tzolis stand nicht zur Diskussion, für Klaus kam Niemiec. Kann man drüber diskutieren ob Shinta oder Niemiec, aber Shinta hat seine Stärken nicht außen.

Ob er zu spät wechselt… keine Ahnung. Mir persönlich ist egal, ob wir ein Spiel in den ersten oder letzten 10 Minuten gewinnen, solange wir gewinnen. Ich hätte freitag Schmidt übrigens 3 Min vor seinem Tor ausgewechselt, weil er auf mich platt gewirkt hat. Also war es doch ganz glücklich, dass DT erst später wechselt. Uwe Rösler hat übrigens mal ein 3:0 gegen Hertha verspielt, weil er zu früh gewechselt hat. Der richtige Zeitpunkt ist nicht immer leicht zu bestimmen.

Und dass die ersten Spiele nicht ansehnlich waren ohne MS, ohne LA mit profierfahrung, ohne den besten Mf der letzten Saison. Es hat ja jeder seine eigenen Ansprüche aber das empfinde ich als Meckern auf ganz ganz hohem Niveau (ich empfehle an dieser Stelle ein gewisses Interview mit Per Mertesacker).

Für mich ist Thioune absolut der richtige Mann am richtigen Ort. Ich sage nicht, dass man sofort verlängern muss, aber ich habe mal gehört dass Trainer gerne den Zeitpunkt für die VL bestimmen und ein gefährlicher Stein ins Rollen kommt, wenn das nicht passiert (hallo Marbella). Wenn er jetzt verlängern möchte, fein. Wenn er erst im Winter möchte, auch fein. Aber wichtig ist, dass es passiert. Aber bitte nur für maximal 2 Jahre 😉

Bei Karlsruhe hat Eichner bis 2027 verlängert.
Das selbe würde ich mir nun bei Daniel Thioune wünschen.
Wäre auf jeden Fall ein gutes Zeichen der Kontinuität und des gegenseitigen Vertrauen.
Die Argumente dafür wurden hier ja schon von @Thiounefan
sehr gut dargelegt.

Letzendlich bleibt es aber DTs eigene Entscheidung.
Generell sehe ich aber wenig Gründe für ihn, den Verein zu verlassen.
Ich würde mir wünschen, dass das Thema bis zur Rückrunde geklärt ist.

Ich finde es schade, dass sich die Vertragsverlängerung so hinzieht. Ich finde es passt ganz gut mit Fortuna und Thioune.
Man kann jetzt spekulieren, ob ihm Gedanken durch den Kopf gehen wie "entweder ich steige mit Fortuna auf oder ich warte auf Angebote aus der Bundesliga wie Hoffenheim oder Gladbach".
Ich würde aber mal tippen Fortuna und Thioune werden keine langfristige Cinderella-story wie Heidenheim und Schmidt oder Freiburg und Streich...

Schmidt und Streich hinterlassen aber auch Benchmarks bei denen man in Frage stellen darf, ob diese im "modernen" Fußball überhaupt noch mal erreicht werden.
Davon auszugehen oder es nur im Ansatz zu erwarten, dass wir diese Ausnahme sein könnten ist denke ich Ungerecht.
Am Ende ist es viel Spekulation. Fordert Frau und Familie ihn an Tag X ein ? Ist der dort im Wort sich mit 60 aus dem Geschäft zurück zu ziehen ? Dann hat er unter Umständen nicht mehr all zu viel Zeit eine Mannschaft um 15:30 aufs Feld zu schicken.
Sollte er sich aber vorstellen können mit 70 noch an der Linie zu stehen, wenns der Körper her gibt, hat er sicherlich deutlich weniger Druck auf dem Kessel.

Ich denke grundsätzlich fühlt sich DT bei uns richtig wohl und weiß auch die gute Zusammenarbeit mit CW und KA zu schätzen. Ich würd auch soweit gehen das er sich mehr und mehr mit der Fortuna identifizieren kann und dieses Projekt durchaus mehr als nur ein Arbeitgeber für ihn ist.
Als er neulich in der PK vor dem HSV Spiel auf sein 100stes Spiel angesprochen wurde , hat er von sich aus auch weitere hundert in den Ring geworfen. Den Kontekt bekomm ich nicht mehr zusammen, jedoch klang die Aussage für mich per seh echt und alles andere als nach Abschiedsgedanken.
Trotzdem wirds bei DT ähnlich zu Hürzeler sein, wenn der richtige Verein kommt und ihm sich eine große Chance bietet, dann wird er ihr nachgehen wollen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Hoffenheim dafür genug ist aber sollte beispielswweise der VFB einen Hoeneß Nachfolger in DT sehen, dann könnte ich ihm für meinen Teil solch einen Schritt nicht übel nehmen.

Also ehrlich gesagt habe ich gar nicht so langfristig gedacht, sondern konkret an seinen auslaufenden Vertrag.
Einen Wechsel in 2 Jahren zu einem etablierten Bundesligisten würde ich ihm auch nicht übel nehmen.
Aber hier baut er etwas auf und so nahe war er noch nie an der Bundesliga wie mit uns.
Da will er ja im Gegensatz zu mir ja hin...
Ich hoffe einfach, dass sein standing bei Bundesliga-Vereinen noch nicht so gross ist wie ich befürchte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von wittel05 am 06.10.2024 um 22:20 Uhr bearbeitet

Wer gewinnt hat Recht !!!

Also konnte man in letzter Zeit wenig kritisieren.
Ist heute aber anders:

Die Auswechselungen versteht schon einige Spiele keiner mehr.
Nicht die Spieler im einzelnen, sondern das wer gegen wen.

Warum wird nicht mit 2 Stürmern gespielt?

Warum das fast völlige Ignorieren von Appelkamp?
Er ist nicht nur einer unserer besten Spieler mit dem höchsten Marktwert,
sondern insbesondere nach Ao's Abgang der fast einzige Spieler, der auch mal Ideen hat.

Appelkamp und Vermej werden hier schon lange von den Fans gefordert.
Etablierte EIGENE Spieler sind zudem wichtiger, als Leispieler, die uns im Sommer eh wieder verlassen.
Sei es weil wir sowieso keine Kaufoption besitzen oder diese nicht bezahlen können.

Außerdem:
Wird auch mal ein Torschusstraining gemacht? Wie in der Jugend.
Ein ernstzunehmendes mit (mini-)Strafen bei drüber schießen.

Das soll keine Kritik an DT sein, sondern ein Anstoß für neue Blickwinkel.

Also warum Appelkamp kaum Spielzeit bekommt kann ich auch überhaupt nicht nachvollziehen. Er würde unserem Offensivspiel sowas von gut tun. Zumal ich Johannesson auf der sechs auch stärker sehe als zu weit vorne.
Ich meine mal gelesen zu haben dass Appelkamp sich im Training nicht genug anbietet. Wäre natürlich eine Erklärung. Irgendeinen Grund muss es ja haben dass er kaum spielt.