Dan-Axel Zagadou [23]

aber wir haben ja mit Hendricks, Jaques und insbesondere Jeltsch schon drei jüngere IVs. Da noch einer dazu, wie soll der Praxis erhalten?

Ein schlanker Kader ist kein Wert an sich. Die Kadergröße ist eine Kennzahl, die einem helfen kann, bestimmte Fehlentwicklungen zu erkennen. Aber für sich betrachtet sagt sie gar nicht aus.

"When a measure becomes a target, it ceases to be a good measure."

Warum möchte man überhaupt einen kleinen Kader haben? Zum einen geht es um die Kosten, weil mehr Spieler natürlich mehr Gehalt kosten. Zum anderen kann man argumentieren, dass es in einem größeren Kader schwieriger ist, mannschaftliche Geschlossenheit aufrechtzuhalten. Beides ist im Fall Zagadou aber kein Argument. Bei einem stark leistungsbezogenen Vertrag wird der VfB nur dann mit größeren Kosten belastet, wenn es sich sportlich lohnt. Bei der von dir vorgeschlagenen Alternative wären die Kosten deutlich höher, vor allem weil wir aktuell kein in Frage kommendes Talent haben. Beim Thema mannschaftliche Geschlossenheit wird regelmäßig betont, wie wichtig Zagadou in der Kabine ist. In seinem Fall wäre ein Abgang insgesamt ein größerer Verlust als was man durch die Verkleinerung des Kaders um einen Spieler gewinnen würde.

Von daher schließe ich mich denjenigen Stimmen an, die das begrenzte Risiko in Verbindung mit hoher Optionalität als positiv bewerten.

Keine Ahnung, wieso du meinst da jetzt tonalisch so eine Schärfe reinbringen zu müssen.
Am Ende haben wir nunmal nur die Medienberichte. Und die legen nahe, dass es nicht Usus ist. Wenn du lieber etwas anderes glauben möchtest, ist dir das unbenommen.

Grundsätzlich jedenfalls hat das "mehr oder weniger gescheiterte Talent" beim VfB kolportiert einen 4-Jahres-Vertrag mit 3,5 Mios p.a. und 7 Mios Handgeld erhalten. Ist jetzt so oder so kein ganz schlechter Vertrag für einen uber-verletzungsanfälligen Spieler, der Mitte September noch nicht anderweitig untergekommen war. Um es mal zurückhaltend zu formulieren.
Dass es aus VfB-Sicht offenbar ein richtig, richtig schlechter Vertrag war, hatte ich ja bereits geschrieben. Und ich habe auch schon das eine oder andere Mal an anderer Stelle geschrieben, dass die seinerzeitige sportliche Leitung aus meiner Sicht tatsächlich ein deutlich besserer Scout denn Sportdirektor ist...

Ich sehe das tatsächlich ähnlich.
Man kann es auch nicht 1:1 mit dem sehr erfolgreichen Nartey-Gamble vergleichen. Denn Nartey kann beinahe überall spielen, Zagadou lediglich in der IV und mutmaßlich auch dann nur in einer bestimmten Formation (mittlerer Part einer Dreierkette). D.h. bei Nartey gab es viel mehr Möglichkeiten ihn aufzubauen und das vor allem auch auf Positionen, wo es dann bei einem mangelnder Spielpraxis geschuldeten faux pas nicht zwingend gleich lichterloh brennt.

Auch ist halt die Frage, wie nun ein "stark leistungsbezogener Vertrag" konkret aussieht.
Ich habe bei keinem halbwegs seriösem Medium Zahlen für Narteys Vertrag gefunden, aber die unseriösen sagen, dass er knapp 700k bekommt. Wenn es läuft wie bei Nartey sind 700k plus eben entsprechende leistungsbezogene Boni natürlich total i.O. Wenn es läuft wie in den letzten beiden Jahren bei Zagadou, dann sind mir 700k Grundgehalt schon zu viel.
Zumal ich auch bezweifle, dass man Zagadou auf 700k Grundgehalt drücken könnte. Wer gerade 3,5 Mios garantiert bekommt (und 7 Mios Handgeld *hust*hust), für den sind natürlich 1,5 Mio Grundgehalt und 2 Mios leistungsbezogen auch im Vergleich dann ein "stark leistungsbezogener Vertrag".

Zugegebenermaßen bin ich aber bei der Thematik generell gerade noch sehr, sehr grantig, dass Zagadou für gerade mal eine gute Halbserie offenbar 21 Mios eingesackt hat.

Nee, hier noch einer. Bin da auch sehr skeptisch. Zagadou hat für uns in vier Jahren 50 Spiele absolviert. Das ist die genau Anzahl an Spielen die wir bis heute in dieser Saison absolviert haben. Also war er in vier Jahren genau eine Saison lang verfügbar und drei Jahre lang hat er in der Reha verbracht. Drei Jahre lang! Und dafür hat man eine Schweinegeld ausgegeben. Also ich weiß ja auch nicht, aber hier wurde/wird schon für viel weniger die Mistgabeln ausgepackt. So leid es mir tut, aber hier sollte man ein Schlussstrich ziehen. Und es würde mir wirklich leid tun, denn verfügbar und in Form gehört er zu den besten IV der Liga. Aber darauf hoffen, dass das nochmal so eintritt sollte man auch nicht.

Das steht und fällt halt mit den Kosten für den VfB während seinen langen Verletzungen. Werden wir final nicht klären.

Aber was klar ist, ist die mangelnde Verfügbarkeit. Selbst für eine Mentoren-Rolle muss er ja auf dem (Trainings-) Platz stehen, um z.B. Jeltsch im Aufbauspiel zu fördern. Ich glaube Daxo macht sich und seinem Körper keinen gefallen wenn er seien Spielerkarriere fortsetzt, ABER ich kann ihn mir auch gut als Jugendtrainer und zusätzlich im Hoeneß Squad vorstellen mit Perspektive beim VfB hervorragend ausgebildet zu werden.

Wir brauchen 5 IVs wenn wir mit dem 3er/34 ketten hybrid spielen, den wir meistens diese Saison am start hatten. Neben Daxo und Al-Dakhil gab es da ja auch Minuten für Maxi auf LIV (wo ich ihn absolut nicht optimal aufgehoben sehe). Mit Daxo und AL-Dakhil wurde jeweils auch ein 5. IV in den Kader berufen für die internationalen Spiele. Das alles mit sehr wenigen Verletzungen des Stammpersonals minus Daxo (Jaquez war länger raus, Jeltsch mal hier mal das). Im Optimalfall ist der 5. IV mMn auch jemand der mehr vielseitigkeit mitbringt als Daxo, aber das ist eher ne Diskussion im Wunschspielerthread, wo ich mehrere passende SPieler schon diskutiert habe. Das klappt, aber ist vollkommen System abhängig und wie das Spielermaterial zusammenpasst.

Bleibt Daxo haben wir folgende Situation im Status Quo: Links defensiv bist du mit Hendriks und Maxi qualitativ sehr stark besetzt, in der breite vllt etwas zu wenig, wenn Maxi auch offensiver genutzt werden soll. Dafür hast du mit Daxo und Chabot zwei linksfüße die eh nicht zusammen längere Minuten spielen sollten. Chabot ist gesetzt, jaquez kann aushelfen und Daxo ist der Joker das kann man schon so hinnehmen auf ZIV. Rechts hast du dann jeltsch der perfekt passt + Jaquez den ich eher als mobileren ZIV sehe, denn in dieser RIV/RV-Hybrid Rolle in der wir in unserem höheren Spiel reinpassen. Besonders mit der Konstellation Leweling auf RWB als einzigster nomineller rechter Flügel finde ich ist da Jaquez sehr viel außerhalb seiner Komfortzone. Da fehlt das - durchaus riskante - Vorwärtsverteidigen, dass ein Hendriks oder Jeltsch spielen können, so wie die Möglichkeit selbst offensiv durchzubrechen.

Am Ende weiß man noch zu wenig über wie der VfB nächste Saison taktisch sich orientieren müsste. Auf Basis dieser Saison hätte ich anstatt Daxo lieber nen Typ Stergiou in der Ausrichtung (etwas robuster), der mit Jeltsch um den RIV Platz konkurrieren kann.

Ist aber am Ende jetzt nicht die position mit der höchsten Konsequenz im Kader. Deshalb bin ich jetzt nicht stark gegen die Daxo Verlängerung. ich glaube halt einfach nicht daran, dass wir da ein zweites Nartey Märchen erleben und Daxo nächste Saison viel zur Verfügung steht und uns verbessern wird. Dafür belegt er am Ende dann doch nen kaderplatz der nicht anderweitig vergeben werden kann. Wenn man den jungen trotzdem holt droht halt die arevalo/Jovanovic Situation, dass selbst ein halbfitter Daxo auf 1,5 Füßen dem jungen auf der bank vorgezogen wird, wie es über Wochen mit Stenzel in der Hinrunde passiert ist.Die Vorteile für kabine und Stimmung und vllt hier und da 10-15 gute Minuten wie gegen Augsburg sind dann mMn das okaye Argument für eine VVL für Daxo.

Es hat und wird wohl auch in Zuklunft Transfers geben, bei denen der VfB viel Geld verpulvert hat. Über die unterschiedlichen Bewertungen wird man sich sowieso auch weiterhin nicht einig werden.

Stand heute ist eine Verlängerung mit Zagadou jedoch eine relativ (vergleichsweise geringes Gehalt dann) risikoarme Wette auf die Zukunft. Es sind sich schließlich alle einig, dass ein fitter Zagadou ein Gewinn für die Mannschaft auf dem Feld ist, nicht nur für die Kabine. Im jetzigen Kader sind z.B. mit Milosevic und Jovanovic zwei Spieler für die sich die bisherigen Investitionen definitiv auch (noch) nicht gelohnt haben. Und es sind auch nicht nur diese Beiden.

Wenn er einn Leistungsbezogenen Vertrag bekommt und beim VfB verlängert, dann freue ich mich natürlich darüber. Daxo ist ein absolut genialer Spieler und das sieht man sofort sobal er auf dem Feld steht. Er ist aber auch neben dem Platz wichtig und hebt auch im Training das Niveau. Wenn der VfB ihn ähnlich wie Nartey hin bekommt, dann wäre das doch ein Traum. Mit Hendriks, Guirassy und Nartey hat der VfB in jüngster Vergangenheit gleich drei sehr verletzungsanfällige Spieler hin bekommen und auch zuvor Spieler wie Kalajdzic und Mavropanos. Und auch wenn er nicht die volle Belastung über die Saison gehen kann, so ist er doch auch als Rotationsspieler eine Bereicherung.
Ich freu mich auf weitere Saisons mit ihm und drücke die Daumen, ebenso bei Nartey.

Daxo fiel ja fast die ganze saison aus, dazu Jaquez ungefähr die halbe insgesamt; jeltsch doch sehr viele Wochen über die Saison
Maxi spielte da mal, aber Maxi spielte jetzt auch oft nicht, weil man den IV Hendricks raus zog
also gibt es da IMO genug spieler bei moderaten Ausfällen
Wenn man hier ein weiteres junges Top-Talent holt statt Daxo besteht die Gefahr, dass er zu wenig spielt, für den eigenen Wunsch und für den Plan, den man mit solchen Talenten hat
Das Risiko gibts bei Daxo halt nicht, selbst wenn er mal ne weile am Stück fit ist