Borussia Dortmund Borussia Dortmund
deadline-day banner

BVB - Sponsoren

16.07.2014 - 11:08 Uhr
BVB - Sponsoren |#1661
28.05.2024 - 22:26 Uhr
Zitat von Fugo03

Geht ihnen da denn wirklich Geld flöten?

Als ob der BVB keine anderen Sponsoren finden könnte, gerade jetzt mit dem CL Finale im Rücken.

Wie eben schon gesagt, der BVB macht sich völlig ohne Not eine Baustelle auf, die große Wellen schlagen wird. Ich sehe schon die Transparente vieler Fanszenen nächste Saison zu dem Thema. Das wird ne Mischung aus Kritik und Häme zum Thema „Werte des BVB“ und „echter Liebe“.


Ich denke genau das gleiche. Alleine in diesem Forum lassen sich schon unzählige Beiträge mit unterschiedlichsten Meinungen zu diesem Sponsoren-Deal finden, was bei so einem vielschichtigen und spaltenden Thema wie der Waffenindustrie ganz und gar nicht überraschend ist. Vermutlich eine Vorschau auf die Diskussionen, die bald auch außerhalb dieses Forums geführt werden.

Es überrascht mich extrem, dass sich der BVB diese Unruhe ins Haus holt, vor allem weil es, wie Fugo03 schreibt, scheinbar "ohne Not" geschieht.
BVB - Sponsoren |#1662
28.05.2024 - 22:27 Uhr
Die Resonanzen die im Internet, nach dem Sponsorendeal gepostet werden sind nicht gerade positiv.
Das ist für viele Fans des BVB ein No-Go.
Sehr untypischer bzw unglückliche Wahl von Borussia Dortmund.
Da war dann die Finanzielle Seite, wohl stärker ausgeprägt als die Moralische.
BVB - Sponsoren |#1663
28.05.2024 - 22:30 Uhr
Zitat von PhelanWolf
Zitat von Arekon96

Zitat von PhelanWolf

Rheinmetall ist, wie auch ja schon einige zuvor geschrieben haben, eben nicht nur in der Rüstung tätig. Und dass diese Firma solche Diskussionen wie hier auslöst, zeigt doch bereits, worum es bei diesem Sponsoring aus Firmensicht geht. Das hat doch nichts damit zu tun Waffen salonfähig zu machen, wofür? Die gesellschaftliche Akzeptanz spielt da doch eine untergeordnete Rolle, da diese kaum bis keinen Einfluss auf die Beschaffungsaufträge der Bundeswehr haben, auch nicht, ob Rheinmetall exportiert, denn da ist nicht Rheinmetall interessant sondern welcher Staat kauft.
Was für Rheinmetall spannend ist, ist ihre vorrangig nichtmilitärischen Produkte herauszustellen, wie hier schon genannt z. B. in den Bereichen Mobilität, Industrie etc..
Grundsätzlich kann man zu der Firma und ihren Produkten kontrovers diskutieren, aber es ist eben keine ausschließliche Rüstungsfirma, und der Bereich Rüstung wird sehr wahrscheinlich auch nicht Kern des Sponsorings sein.


Die gesellschaftliche Akzeptanz spielt sogar eine absolut entscheidende Rolle für ein Unternehmen wie Rheinmetall. ABSOLUT JEDER Export von Rüstungsgütern muss von der Bundesregierung abgesegnet werden. Die Bundesregierung wird durch gesellschaftliche Haltungen und Meinungen zusammengesetzt.

Es ergibt absolut Sinn für Rheinmetall in zwei absolut entscheidenden Wahljahren ganz offensiv Werbung zu machen. Gerade weil sowieso darüber diskutiert wird, ob die Wehrpflicht wieder eingeführt werden soll, Rüstungskonzerne aktiver von Banken als Investitionsmöglichkeiten genutzt werden können, ob die EU-Staaten nur noch in der EU Waffen kaufen sollten und wie hoch die Verteidigungs-Ausgaben in Zukunft sein sollen.

Natürlich wird Rheinmetall jetzt keine Panzer auf die Banden drucken, aber dennoch geht es ganz entscheidend darum die gesellschaftliche Akzeptanz zu erhöhen, vor allem für das Kerngeschäft Rüstungsgüter.


Nein, das stimmt einfach nicht. Die Exporte von Rüstungsgütern laufen durch ein Genehmigungsverfahren. Da hat die Regierung zunächst gar nichts mit zu tun. Der Export von Kriegswaffen, und nicht grundsätzlich von Rüstungsgütern, unterliegt einer Einzelfallprüfung, grundsätzlich auf Bundesministerienebene. Aber auch hier gibt es unabhängige Kriterien. Welche Rüstungsgüter wiederum einer Exportkontrolle unterliegen ist gesetzlich geregelt.
Bei den Prüfungen, bei Rüstungsgütern grundsätzlich schon nicht, da es alles durch ein gesetzliches Genehmigungsverfahren geregelt ist, aber auch bei Kriegswaffen, spielt der Wählerwille somit nunmal keine Rolle.
Maximal, wenn es in den Bundessicherheitsrat geht. Aber da die Sitzungen geheim und die Protokolle Verschlusssache sind, kann auch hier jede Entscheidung unabhängig getroffen werden, da nichts kommuniziert werden muss und somit wieder nicht den Wähler erreicht.
Dein Einwurf, dass jeder Export von der Regierung genehmigt werden muss ist nicht korrekt.


Warum investiert Rheinmettal diese Summen in den Fußball, wenn das Sponsoring doch keinerlei Auswirkung auf ihr Geschäft haben soll?
BVB - Sponsoren |#1664
28.05.2024 - 22:31 Uhr
Um einmal einen neuen Diskussionsstrang zu eröffnen: Das Timing ist eine Katastrophe für das Champions League Finale. In der Hinsicht von Störfeuer vor wichtigen Spielen bekomme ich Götze-Wechsel-Vibes. Zum Durchschleusen eines solchen Deals natürlich clever, aber ich denke, dass es hier durchaus noch zu Problemen kommen kann.
BVB - Sponsoren |#1665
28.05.2024 - 22:34 Uhr
Zitat von MichaelZorc
Um einmal einen neuen Diskussionsstrang zu eröffnen: Das Timing ist eine Katastrophe für das Champions League Finale. In der Hinsicht von Störfeuer vor wichtigen Spielen bekomme ich Götze-Wechsel-Vibes. Zum Durchschleusen eines solchen Deals natürlich clever, aber ich denke, dass es hier durchaus noch zu Problemen kommen kann.


Vllt hilft es aber auch, sich dem Thema etwas ehrlicher zu machen. Alle Welt jubelt Nvidia zu obwohl jeder weiß, dass deren Produkte ein wichtiger Baustein für heutige Militärprodukte sind.
BVB - Sponsoren |#1666
28.05.2024 - 22:36 Uhr
100 % Zustimmung - gut dass es ein Unternehmen wie Rheinmetall gibt - wir müssen unsere Demokratie verteidigen können !
BVB - Sponsoren |#1667
28.05.2024 - 22:38 Uhr
Zitat von MichaelZorc
Um einmal einen neuen Diskussionsstrang zu eröffnen: Das Timing ist eine Katastrophe für das Champions League Finale. In der Hinsicht von Störfeuer vor wichtigen Spielen bekomme ich Götze-Wechsel-Vibes. Zum Durchschleusen eines solchen Deals natürlich clever, aber ich denke, dass es hier durchaus noch zu Problemen kommen kann.


Kann ich 100% unterschreiben...ich glaube das der Schaden den man dadurch erleidet größer sein wird als die paar Millionen. Nehmen wir mal an Rheinmetall zahlt 10 Millionen im Jahr dann hätte man vermutlich auch andere unternehmen gefunden die 7 oder so zahlen würden und deutlich weniger Moralisch verwerflich sind.
Und sind diese 3-4 Millionen im Jahr diesen Image schaden wert? In meinen Augen nicht. Wir reden hier auch nicht von Unsummen würde Rheinmetall 100 Millionen im Jahr zahlen könnte man sagen ok ist der Ruf erst ruiniert lebt es sich ganz ungeniert , aber von den 100 Millionen sind wir ja meilenweit entfernt.
BVB - Sponsoren |#1668
28.05.2024 - 22:40 Uhr
Zitat von Redbull997766
Zitat von PhelanWolf

Zitat von Arekon96

Zitat von PhelanWolf

Rheinmetall ist, wie auch ja schon einige zuvor geschrieben haben, eben nicht nur in der Rüstung tätig. Und dass diese Firma solche Diskussionen wie hier auslöst, zeigt doch bereits, worum es bei diesem Sponsoring aus Firmensicht geht. Das hat doch nichts damit zu tun Waffen salonfähig zu machen, wofür? Die gesellschaftliche Akzeptanz spielt da doch eine untergeordnete Rolle, da diese kaum bis keinen Einfluss auf die Beschaffungsaufträge der Bundeswehr haben, auch nicht, ob Rheinmetall exportiert, denn da ist nicht Rheinmetall interessant sondern welcher Staat kauft.
Was für Rheinmetall spannend ist, ist ihre vorrangig nichtmilitärischen Produkte herauszustellen, wie hier schon genannt z. B. in den Bereichen Mobilität, Industrie etc..
Grundsätzlich kann man zu der Firma und ihren Produkten kontrovers diskutieren, aber es ist eben keine ausschließliche Rüstungsfirma, und der Bereich Rüstung wird sehr wahrscheinlich auch nicht Kern des Sponsorings sein.


Die gesellschaftliche Akzeptanz spielt sogar eine absolut entscheidende Rolle für ein Unternehmen wie Rheinmetall. ABSOLUT JEDER Export von Rüstungsgütern muss von der Bundesregierung abgesegnet werden. Die Bundesregierung wird durch gesellschaftliche Haltungen und Meinungen zusammengesetzt.

Es ergibt absolut Sinn für Rheinmetall in zwei absolut entscheidenden Wahljahren ganz offensiv Werbung zu machen. Gerade weil sowieso darüber diskutiert wird, ob die Wehrpflicht wieder eingeführt werden soll, Rüstungskonzerne aktiver von Banken als Investitionsmöglichkeiten genutzt werden können, ob die EU-Staaten nur noch in der EU Waffen kaufen sollten und wie hoch die Verteidigungs-Ausgaben in Zukunft sein sollen.

Natürlich wird Rheinmetall jetzt keine Panzer auf die Banden drucken, aber dennoch geht es ganz entscheidend darum die gesellschaftliche Akzeptanz zu erhöhen, vor allem für das Kerngeschäft Rüstungsgüter.


Nein, das stimmt einfach nicht. Die Exporte von Rüstungsgütern laufen durch ein Genehmigungsverfahren. Da hat die Regierung zunächst gar nichts mit zu tun. Der Export von Kriegswaffen, und nicht grundsätzlich von Rüstungsgütern, unterliegt einer Einzelfallprüfung, grundsätzlich auf Bundesministerienebene. Aber auch hier gibt es unabhängige Kriterien. Welche Rüstungsgüter wiederum einer Exportkontrolle unterliegen ist gesetzlich geregelt.
Bei den Prüfungen, bei Rüstungsgütern grundsätzlich schon nicht, da es alles durch ein gesetzliches Genehmigungsverfahren geregelt ist, aber auch bei Kriegswaffen, spielt der Wählerwille somit nunmal keine Rolle.
Maximal, wenn es in den Bundessicherheitsrat geht. Aber da die Sitzungen geheim und die Protokolle Verschlusssache sind, kann auch hier jede Entscheidung unabhängig getroffen werden, da nichts kommuniziert werden muss und somit wieder nicht den Wähler erreicht.
Dein Einwurf, dass jeder Export von der Regierung genehmigt werden muss ist nicht korrekt.


Warum investiert Rheinmettal diese Summen in den Fußball, wenn das Sponsoring doch keinerlei Auswirkung auf ihr Geschäft haben soll?


Die Diskussion hier zeigt es doch recht gut. Worüber wird hier hauptsächlich geredet? Rüstungs- und Kriegsindustrie und ihre negativen Folgen. Damit wird Rheinmetall fast ausschließlich assoziiert.
Den Ruf dieser Branche wirst du auch durch kein Sponsoring der Welt aufbessern, aus guten Gründen.
Aber Rheinmetall hat eben noch andere Produkte, die sie nicht nur an Staaten verkaufen wollen sondern auch an den zivilen Sektor. Um diese mehr in den Fokus der Öffentlichkeit zu bringen kann sich so ein Sponsoring sogar sehr lohnen. Wenn man mit anderen Produkten auch noch gutes Geld verdienen kann, welches Unternehmen sagt da nein? Problematisch ist es aber, wenn ich einen schlechten Ruf habe (ob berechtigt oder nicht spielt da erstmal keine Rolle), da benötige ich einen Hebel um mich besser darzustellen und meine zivilen Produkte somit zum einen überhaupt bekannt zu machen, und sie gleichzeitig positiv zu besetzen. Reine Werbung zu schalten würde nicht viel bringen, es muss in Verbindung mit etwas positivem sein. Also dem BVB.
Ob das seitens des Vereins am Ende eine gute Idee ist, oder ob der eigene Ruf darunter leidet, wird man sehen. Das Risiko für den BVB ist zumindest enorm, was sich dann wohl auch in der Höhe des Sponsorings zeigt.

•     •     •

Kevin Keegan: Und da zeigt er seine Stärke, und genau das ist seine Stärke: seine Stärke.

Berti Vogts (vor dem WM-Spiel gegen Kroatien): Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.

Immanuel Kant: Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, dass sie ein allgemeines Gesetz werde.

TM-Mitglied seit 16.12.2005
BVB - Sponsoren |#1669
28.05.2024 - 22:46 Uhr
Was soll’s, Kohle ist Kohle….bin da mittlerweile extrem abgestumpft. Mehr Geld für den BVB = gut. Ganz einfach.

Von Seiten Rheinmetalls verstehe ich nicht ganz, was man sich von dem Deal erhofft und wie da eine entsprechende Werbung aussehen soll. Da bin ich mal gespannt. Auch rein Imagetechnisch kann ich mir da kaum Impact vorstellen. Bei deren Geschäftsmodell ist man ja klassischerweise entweder pro oder contra und es gibt quasi nichts dazwischen. Und umzubauen strikte Waffengegner werden das ja jetzt nicht auf einmal gut finden, weil auf den Raketen jetzt ein BVB-Logo ist (keine Angst, das war nicht ernst gemeint). Ebenso ist ja Rheinmetall jetzt nicht gerade eine Firma welche nach den Fussballfans als Kunde schaut. Aber das habe ich schon bei Evonik nicht verstanden.

Aber egal, die Leute haben sich sicher was dabei gedacht. Kritisieren kann man das sicher. Auf der anderen Seite machen wir als Land mit aller Herrenländer Deals, liefern Waffen in Kriegsgebiete und verbreiten mit Angriffskriegen die Demokratie in der Welt. Also kann der BVB sicher auch Kohle von Rheinmetall nehmen.
BVB - Sponsoren |#1670
28.05.2024 - 22:49 Uhr
Könnte mir bitte irgendjemand sachlich erklären was das große Problem hier ist das Rheinmetall beim BVB als Sponsor einsteigt?
Rheinmetall ist ein gutes, solides deutsches Unternehmen. Ja mir ist bewusst was die Firma produziert. Aber wer das verwerflich findet das ein neuer Sponsor ein Rüstungsunternehmen ist verschließt aus meiner Sicht wie wichtig solch ein Unternehmen ist.
Vielleicht sehe ich das als ehemaliger SaZ 12 ein wenig anders und kann sicherlich auch die Gegenargumente verstehen das dies sich negativ auf das Image auswirken könnte, nur glauben tuhe ich das nicht.
Etliche Vereine haben Wettanbieter als Sponsoren und das kann man auch in gewisserer Weise kritisch sehen da dort der Hang zur Spielsucht in gewisser Weise auch gefördert wird bzw das in Kauf genommen wird.
Ich möchte damit keinen Rüstungskonzern auf eine Stufe mit einen Wettanbieter stellen, nur mal eine andere Sicht der Dinge aufzeigen.
  Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?

  Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Lesezeichen
  Abonnierte Threads
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Widerruf Tracking & Cookies

Du hast erfolgreich deine Einwilligung in die Nutzung unseres Angebots mit Tracking und Cookies widerrufen. Damit entfallen alle Einwilligungen, die du zuvor über den (Cookie-) Einwilligungsbanner bzw. über den Privacy-Manager erteilt hast. Du kannst dich jetzt erneut zwischen dem Pur-Abo und der Nutzung mit Tracking und Cookies entscheiden. Bitte beachte, dass dieser Widerruf aus technischen Gründen keine Wirksamkeit für sonstige Einwilligungen (z.B. in den Empfang von Newslettern) entfalten kann. Bitte wende dich diesbezüglich an datenschutz@transfermarkt.de.