Bundesliga Visionen
24.07.2007 - 11:56 Uhr
01.04.2014 - 11:15 Uhr
Zitat von chriha1:
Ligenreform beschlossen
http://www.fanreport.com/at/news/ligenreform-beschlossen-1108731
Aprilscherz oder doch nicht?
Und was für einer
Ligenreform beschlossen
http://www.fanreport.com/at/news/ligenreform-beschlossen-1108731
Aprilscherz oder doch nicht?
Und was für einer
01.04.2014 - 14:44 Uhr
wie seht ihr das wenn es eine schweiz Österreich Liga gäbte.aber nur die höchste Liga .unterbau getrennt. eine 18 er Liga.
03.04.2014 - 21:33 Uhr
Ganz was schräges aber hätte finde ich auch so seinen Reiz:
Zwei 10er Ligen wie jetzt, aber mit Überlappungen. Hin- und Rückrunde separat (wie gehabt) ==> 18 Spiele, danach "tauschen" die letzten 5 mit den besten 5 die Liga.
+ Mehr Wechsel bei den Gegnern
Statt Neustadt kommt halt Kapfenberg in der Rückrunde zu den Topteams und damit ein bisschen mehr Varianz. Selbiges auch für die unteren beiden Hälften. Das könnte den Zuschauerschnitt erhöhen ohne Top-Duelle und Derbys zu verlieren. Zudem würden die Zugpferde in 14 statt 9 Stadien zu Gast sein.
+ Leistungsniveau
Die Top-Teams der 2. Stufe sind mehr gefordert (Bundesligareife), die Top-5 der 1. Stufe haben neue Gegner die im Herbst allesamt wohl offensiver unterwegs waren (die Topteams der 2. Stufe) als die Gegner des Tabellenkellers eine Stufe höher. Die schlechteren 5 der 1. Stufe erhalten wesentlich einfachere Gegner und müssen sich einerseits an taktisch weiterentwickeln (weg von Mauertaktik) und können andererseits befreiter Nachwuchs einbauen.
+/- Infrastruktur
Finde ich nicht so schlimm. Es wären ja HÖCHSTENS 5 Auswärtsspiele pro Jahr in einem Stadion das nicht für die Bundesliga tauglich wäre. Aber auch nur wenn alle fünf Top-Teams der Ersten Liga in so einem Stadion spielen würden. Im Cup spielen die Top-Teams meist an "schlimmeren" Orten. Gerade das Erscheinen von den Top-Teams könnte aber ein Extra in die Vereinskassen spülen wo man dann vielleicht ein paar Euros in Verbesserungen stecken kann. Klarerweise alles im Konjunktiv.
- Aufstieg, Abstieg, Übersichtlichkeit
Man müsste im Frühjahr gedanklich 4 Tabellen führen da ja die Bundesliga-Teams nicht in die Regionalliga absteigen können usw..
Bsp. 2013/14 nach 18 Runden im normalen Format wären noch weitere 18 Runden in dieser Konstellation gespielt worden:
RBS
Rapid
Austria
Grödig
Ried
Altach
Kapfenberg
Lustenau
Liefering
St. Pölten
########
Neustadt
Sturm
WAC
Wacker
Admira
Mattersburg
Hartberg
Horn
Parndorf
Vienna
Die Punkte werden aus der ersten Hälfte voll mitgenommen und die Startplätze/Aufstieg/Abstieg nicht von anderen Teams beeinflusst. Sollte also Altach am Ende erster von allen sein kommen sie trotzdem nicht in die CL-Quali sondern sind Aufsteiger, sollte Wacker letzter der Bundesligisten in der 2. Stufe werden sind sie Absteiger, selbiges gilt für die Vereine der Ersten Liga welche ja in die RL absteigen. Neustadt kann im Frühjahr alle Spiele gewinnen und mehr Punkte als ein Gewinner eines EC-Startplatzes in Stufe 1 haben, würde aber dennoch keinen Startplatz bekommen (außer ein Startplatz wird als Bonus der 2. Stufe abgetreten wenn man das will).
Es geht dabei rein die Gegner zu diversifizieren und daraus positive Effekte zu erzielen. Also quasi die Vorteile einer großen Liga mit möglichst wenig Nachteilen ebendieser. Zusätzlich würden die Erste-Liga Vereine an die Bundesliga herangeführt werden (und umgekehrt).
Klingt vielleicht anfangs recht komisch und unnötig, mir kam das aber heute in den Sinn und ich finde nicht wirklich viel schlechtes daran. Finde ich grade um einiges spannender als die 12er oder 16er Liga. Vielleicht habt ihr ja ein paar Argumente um das Konzept zu vernichten/verbessern/erweitern/vertiefen?
Zwei 10er Ligen wie jetzt, aber mit Überlappungen. Hin- und Rückrunde separat (wie gehabt) ==> 18 Spiele, danach "tauschen" die letzten 5 mit den besten 5 die Liga.
+ Mehr Wechsel bei den Gegnern
Statt Neustadt kommt halt Kapfenberg in der Rückrunde zu den Topteams und damit ein bisschen mehr Varianz. Selbiges auch für die unteren beiden Hälften. Das könnte den Zuschauerschnitt erhöhen ohne Top-Duelle und Derbys zu verlieren. Zudem würden die Zugpferde in 14 statt 9 Stadien zu Gast sein.
+ Leistungsniveau
Die Top-Teams der 2. Stufe sind mehr gefordert (Bundesligareife), die Top-5 der 1. Stufe haben neue Gegner die im Herbst allesamt wohl offensiver unterwegs waren (die Topteams der 2. Stufe) als die Gegner des Tabellenkellers eine Stufe höher. Die schlechteren 5 der 1. Stufe erhalten wesentlich einfachere Gegner und müssen sich einerseits an taktisch weiterentwickeln (weg von Mauertaktik) und können andererseits befreiter Nachwuchs einbauen.
+/- Infrastruktur
Finde ich nicht so schlimm. Es wären ja HÖCHSTENS 5 Auswärtsspiele pro Jahr in einem Stadion das nicht für die Bundesliga tauglich wäre. Aber auch nur wenn alle fünf Top-Teams der Ersten Liga in so einem Stadion spielen würden. Im Cup spielen die Top-Teams meist an "schlimmeren" Orten. Gerade das Erscheinen von den Top-Teams könnte aber ein Extra in die Vereinskassen spülen wo man dann vielleicht ein paar Euros in Verbesserungen stecken kann. Klarerweise alles im Konjunktiv.
- Aufstieg, Abstieg, Übersichtlichkeit
Man müsste im Frühjahr gedanklich 4 Tabellen führen da ja die Bundesliga-Teams nicht in die Regionalliga absteigen können usw..
Bsp. 2013/14 nach 18 Runden im normalen Format wären noch weitere 18 Runden in dieser Konstellation gespielt worden:
RBS
Rapid
Austria
Grödig
Ried
Altach
Kapfenberg
Lustenau
Liefering
St. Pölten
########
Neustadt
Sturm
WAC
Wacker
Admira
Mattersburg
Hartberg
Horn
Parndorf
Vienna
Die Punkte werden aus der ersten Hälfte voll mitgenommen und die Startplätze/Aufstieg/Abstieg nicht von anderen Teams beeinflusst. Sollte also Altach am Ende erster von allen sein kommen sie trotzdem nicht in die CL-Quali sondern sind Aufsteiger, sollte Wacker letzter der Bundesligisten in der 2. Stufe werden sind sie Absteiger, selbiges gilt für die Vereine der Ersten Liga welche ja in die RL absteigen. Neustadt kann im Frühjahr alle Spiele gewinnen und mehr Punkte als ein Gewinner eines EC-Startplatzes in Stufe 1 haben, würde aber dennoch keinen Startplatz bekommen (außer ein Startplatz wird als Bonus der 2. Stufe abgetreten wenn man das will).
Es geht dabei rein die Gegner zu diversifizieren und daraus positive Effekte zu erzielen. Also quasi die Vorteile einer großen Liga mit möglichst wenig Nachteilen ebendieser. Zusätzlich würden die Erste-Liga Vereine an die Bundesliga herangeführt werden (und umgekehrt).
Klingt vielleicht anfangs recht komisch und unnötig, mir kam das aber heute in den Sinn und ich finde nicht wirklich viel schlechtes daran. Finde ich grade um einiges spannender als die 12er oder 16er Liga. Vielleicht habt ihr ja ein paar Argumente um das Konzept zu vernichten/verbessern/erweitern/vertiefen?
23.04.2014 - 15:21 Uhr
Die Wiener und Grazer mögens mir verzeihen, aber dass man mit solchen Leistungen 2. 3. und Sturm vl. sogar noch vierter werden kann, zeugt von einer sehr schlechten Qualität unserer Liga.
Ich dachte doch, dass sich die G4 langfristig deutlich an der Spitze behaupten werden können. Dass vielleicht Ried diese hin und wieder mal feigeln wird können oder dass Lask oder Wacker eventuell, langfristig, einen dieser mal ersetzen wird können. Denn von Krisen bleibt irgendEINER sicher nicht verschont.
Dass aber zwei Klubs auf einmal so fatal in ein Loch gefallen sind (Rapid und Sturm) und jetzt auch die Austria, das nach Topauftritten in der Champions League, ist mir einfach unverständlich.
Auch dass von anderen kaum Druck kommt, ausgenommen von Grödig ein paar Monate, ist mehr als ein schlechtes Zeichen. Denn wie es aussieht, können nächstes Jahr die Klubs weiter Stolperfußball spielen, ohne wirklich Konsequenzen davon tragen zu müssen.
Ich bin zwar guter Hoffnung dass Austria, Rapid und Sturm eine klare Leistungssteigerung haben werden, aber Druck von hinten sehe ich da keinen.
Ich habe die Liga oft genug verteidigt, um das jetzt so kritisieren zu dürfen. Die Liga ist total uninteressant! Nicht der Spannung, sondern der Qualität wegen. Und die meisten User hier stimmen mir zu, denn die meisten Spieltagsfreds gehen höchstens über Seite fünf hinaus.
Viel mehr Potential scheint hier auch nicht zu sein:
Die halbe Liga spielt vor einer Kulisse auf Landesliganiveau.
Die Großklubs (bis auf SBG) machten fatale Managementfehler und machten damit Wettbewerb auf Profiniveau zu nichte. Scheint aber so in allen vergleichbaren Ligen zu sein. In der Schweiz oder Tschechien rutschen die großen Klubs auch immer wieder ins Tabellenniemandsland ab.
Bis auf den Lask/Linz gibt es keine weiteren Vereine/Städte die in Zukunft Potential eines Bundesligaleaders hätten.
Die jämmerliche "Berichterstattung" des ORF tut ihr Übriges.
Den Winterfußball im Land der Berge werde ich nie nachvollziehen können (Das ist aber anscheinend nur von mir und ein paar andern so gesehen und man bräucht ja doch nur ein paar Rasenheizungen, dann kommen auch Leut im Dezember ins Stadion. Gleich nachdem Skifahren...-OT).
Von einer Ligaaufstocken ist gar nicht erst zu denken (wegen den X Gründen, die wir hier schon x-mal durchgekaut haben).
Ich weiß ehrlich gesagt nicht was wir hier besser machen können (außer einer Jahresmeisterschaft). Entweder die EL-Gruppenphase gibt den Dreien von den G4 eine Herausforderung an der sie sich entwickeln können - wenn sa sie denn qualifizieren - oder man überlegt sich doch noch was mit einer gemeinsamen Liga mit den Nachbarn.
Ich dachte doch, dass sich die G4 langfristig deutlich an der Spitze behaupten werden können. Dass vielleicht Ried diese hin und wieder mal feigeln wird können oder dass Lask oder Wacker eventuell, langfristig, einen dieser mal ersetzen wird können. Denn von Krisen bleibt irgendEINER sicher nicht verschont.
Dass aber zwei Klubs auf einmal so fatal in ein Loch gefallen sind (Rapid und Sturm) und jetzt auch die Austria, das nach Topauftritten in der Champions League, ist mir einfach unverständlich.
Auch dass von anderen kaum Druck kommt, ausgenommen von Grödig ein paar Monate, ist mehr als ein schlechtes Zeichen. Denn wie es aussieht, können nächstes Jahr die Klubs weiter Stolperfußball spielen, ohne wirklich Konsequenzen davon tragen zu müssen.
Ich bin zwar guter Hoffnung dass Austria, Rapid und Sturm eine klare Leistungssteigerung haben werden, aber Druck von hinten sehe ich da keinen.
Ich habe die Liga oft genug verteidigt, um das jetzt so kritisieren zu dürfen. Die Liga ist total uninteressant! Nicht der Spannung, sondern der Qualität wegen. Und die meisten User hier stimmen mir zu, denn die meisten Spieltagsfreds gehen höchstens über Seite fünf hinaus.
Viel mehr Potential scheint hier auch nicht zu sein:
Die halbe Liga spielt vor einer Kulisse auf Landesliganiveau.
Die Großklubs (bis auf SBG) machten fatale Managementfehler und machten damit Wettbewerb auf Profiniveau zu nichte. Scheint aber so in allen vergleichbaren Ligen zu sein. In der Schweiz oder Tschechien rutschen die großen Klubs auch immer wieder ins Tabellenniemandsland ab.
Bis auf den Lask/Linz gibt es keine weiteren Vereine/Städte die in Zukunft Potential eines Bundesligaleaders hätten.
Die jämmerliche "Berichterstattung" des ORF tut ihr Übriges.
Den Winterfußball im Land der Berge werde ich nie nachvollziehen können (Das ist aber anscheinend nur von mir und ein paar andern so gesehen und man bräucht ja doch nur ein paar Rasenheizungen, dann kommen auch Leut im Dezember ins Stadion. Gleich nachdem Skifahren...-OT).
Von einer Ligaaufstocken ist gar nicht erst zu denken (wegen den X Gründen, die wir hier schon x-mal durchgekaut haben).
Ich weiß ehrlich gesagt nicht was wir hier besser machen können (außer einer Jahresmeisterschaft). Entweder die EL-Gruppenphase gibt den Dreien von den G4 eine Herausforderung an der sie sich entwickeln können - wenn sa sie denn qualifizieren - oder man überlegt sich doch noch was mit einer gemeinsamen Liga mit den Nachbarn.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lippei am 23.04.2014 um 15:41 Uhr bearbeitet 
23.04.2014 - 17:20 Uhr
Was die Zuschauerzahlen angehen geb ich dir recht. Das liegt halt in erster Linie daran, dass viele Traditionsvereine welche für unsere Verhältnisse doch die Massen angezogen haben in der Versenkung verschwunden sind (und zumindest mal mit dem Lask und Austria Salzburg wieder etwas raufschnuppern könnte).
Ein Team wie Grödig würde weit mehr Anerkennung finden (die haben nämlich eine über weite Strecken hervorragende Saison gespielt), wenn es ein Klub mit großem Zuschauerinteresse wäre. Das ist nicht der Fall, hat aber weniger mit dem sportlichen Niveau zu tun.
Salzburg hat eine tolle Saison absolviert, auch in Europa gute Teams absolut dominiert und großteils chancenlos gelassen. Das ist also keine Schande, wenn die restlichen österreichischen Klubs da ebenfalls nicht ganz mithalten können.
Austria hat sich für die CL qualifiziert und sich dort gegen gute Mannschaften bewährt. Es hat ja nichtmal soviel für den Aufstieg gefehlt.
Rapid hat sich in der EL Großteils solide präsentiert und auch die hatten bis zum letzten Spieltag eine Chance auf den Aufstieg (den man von einer österreichischen Mannschaft-ausgenommen Salzburg- niemals verlangen, nur erhoffen kann).
Enttäuscht hat Sturm, die sich jetzt aber etwas im Aufwind präsentieren und da kann man zumindest erhoffen (eigentlich verlangen, schlechter gehts da eh nicht), dass sie sich, falls sie sich über den Cup qualifizieren, in der nächsten Europacupsaison mehr erreichen als in dieser. Das sind dann eh schon 4 Teams (also quasi die Hälfte der Liga). Dahinter gibts halt mit Ried, Neustadt (da gilt was das Zuschauerinteresse angeht dasselbe wie für Grödig, aber auch die haben sich sportlich für das was für solch einen Verein möglich ist gut verkauft) und der meiner Meinung nach wirklich spielstarken Admira (gefällt mir neben Sbg fast am besten in dieser Liga) weitere Teams die an einem guten Tag jeden in unserer Liga fordern kann.
Das heißt, dass wir in der Spitze durchaus ein gutes Niveau haben (was die Europacupauftritte unserer Teams im gesamten ja durchaus zeigt) aber auch die Breite soweit ausgeglichen ist, dass das Niveau dahinter nicht extrem abfällt.
Ich mein, was genau verlangst du bittte? Verfolgst du eigentlich auch andere Ligen als die Topligen?
Es gibt in Europa knapp 40 erste Ligen die in den letzten 5 Jahren schlechter als wir abgeschnitten haben. Und in vielen dieser Ligen gibt es eine weit größere Klassengesellschaft als in unserer.
Aber ich wette, dass nirgends so sehr gejammert wird wie bei uns. Und ich bin überzeugt, dass viele von denen neben den Topligen, Championsleague keine Vergleiche ziehen. Ich kann diesen Nörglern nur den Tipp geben sich mal andere Ligen und Matches anzusehen. Dann weiß man unser Niveau wirklich zu schätzen.
Ein Team wie Grödig würde weit mehr Anerkennung finden (die haben nämlich eine über weite Strecken hervorragende Saison gespielt), wenn es ein Klub mit großem Zuschauerinteresse wäre. Das ist nicht der Fall, hat aber weniger mit dem sportlichen Niveau zu tun.
Salzburg hat eine tolle Saison absolviert, auch in Europa gute Teams absolut dominiert und großteils chancenlos gelassen. Das ist also keine Schande, wenn die restlichen österreichischen Klubs da ebenfalls nicht ganz mithalten können.
Austria hat sich für die CL qualifiziert und sich dort gegen gute Mannschaften bewährt. Es hat ja nichtmal soviel für den Aufstieg gefehlt.
Rapid hat sich in der EL Großteils solide präsentiert und auch die hatten bis zum letzten Spieltag eine Chance auf den Aufstieg (den man von einer österreichischen Mannschaft-ausgenommen Salzburg- niemals verlangen, nur erhoffen kann).
Enttäuscht hat Sturm, die sich jetzt aber etwas im Aufwind präsentieren und da kann man zumindest erhoffen (eigentlich verlangen, schlechter gehts da eh nicht), dass sie sich, falls sie sich über den Cup qualifizieren, in der nächsten Europacupsaison mehr erreichen als in dieser. Das sind dann eh schon 4 Teams (also quasi die Hälfte der Liga). Dahinter gibts halt mit Ried, Neustadt (da gilt was das Zuschauerinteresse angeht dasselbe wie für Grödig, aber auch die haben sich sportlich für das was für solch einen Verein möglich ist gut verkauft) und der meiner Meinung nach wirklich spielstarken Admira (gefällt mir neben Sbg fast am besten in dieser Liga) weitere Teams die an einem guten Tag jeden in unserer Liga fordern kann.
Das heißt, dass wir in der Spitze durchaus ein gutes Niveau haben (was die Europacupauftritte unserer Teams im gesamten ja durchaus zeigt) aber auch die Breite soweit ausgeglichen ist, dass das Niveau dahinter nicht extrem abfällt.
Ich mein, was genau verlangst du bittte? Verfolgst du eigentlich auch andere Ligen als die Topligen?
Es gibt in Europa knapp 40 erste Ligen die in den letzten 5 Jahren schlechter als wir abgeschnitten haben. Und in vielen dieser Ligen gibt es eine weit größere Klassengesellschaft als in unserer.
Aber ich wette, dass nirgends so sehr gejammert wird wie bei uns. Und ich bin überzeugt, dass viele von denen neben den Topligen, Championsleague keine Vergleiche ziehen. Ich kann diesen Nörglern nur den Tipp geben sich mal andere Ligen und Matches anzusehen. Dann weiß man unser Niveau wirklich zu schätzen.
23.04.2014 - 23:39 Uhr
Ich möchte auch mal meinen Hut in den Ring werfen, denn über die Zukunft und die Verbesserung Österreichs Fußballs hab ich mir auch schon lange den Kopf zerbrochen.
Das Zuschauerninteresse wäre sicher größer, wenn die Leute der 2. und 3. Ligavereine wüssten, dass sie reelle Chancen hätten auch ganz hinauf zu kommen. Natürlich müssten diese Verein große Sponsoren (diese gibt es in Österreich en mas (hoffentlich schreibt man das so)) an Land ziehen. Dann würde die Liga auch attraktiver werden, da die Qualität steigt.
Hier wäre einmal meine Idee. (In einer Sommertransferperiode umsetzbar)
1. Liga (16 Mannschaften) Vergleichbar:
3 Mal jeder gegen jeden. Ergo 39 Runden, 2 Fixabsteiger + 1 Relegation gg 3. der Regionalliga
Teams:
Red Bull Salzburg
Rapid Wien
Austria Wien
Grödig
SK Sturm Graz
Ried
WAC
Wiener Neustadt
Admira
Wacker Innsbruck
Altach
Lustenau
St. Pölten
Kapfenberg
Dahinter:
Zweite Bundesliga
16 Teams: auch 39 Runden
Die restlichen aus der jetzigen Heute für Morgen Liga 8 + die jeweils 2 besten aus den 3 Regionalligen. Natürlich dürften hier auch die Amateurmannschaften der Bundesligateams spielen.
3 Fixabsteiger (tausch mit den 3 Meistern aus den Regionalligen
Regionalligen
16 Mannschaften (ergo 30 Runden. Gebietsmäßig aufgeteilt.
Regionalliga West: Vorarlberg, Tirol, Osttirol, Salzburg
Regionalliga Süd: Kärnten, Steiermark, Burgenland
Regionalliga Nord: Wien, Niederösterreich, Oberösttereich
Jeweils 3 Fixabsteiger und 3 Fixaufsteiger, aus der jeweiligen Landesliga, aus der die Absteiger kommen. Sprich steigen 2 Wiener und ein Niederösterreicher ab, steigen Trotzdem jeweils einer aus jeder Landesliga auf
Darunter jeweils überall eine Bundesligaweite Landesliga. Osttirol müsste man zu Tirol dazu ziehen
Die Landesligen bestehen aus 16 Mannschaften und spielen 30 Runden, wobei eben der Meister, sofern er die Lizenzbedingungen erfüllt aufsteigt.
Ab hier würde ich dann den Landesverbänden freie hand gewähren, wer rauf und runter darf.
Was sagt ihr dazu?
Edit: Fehlerkorrektur
Das Zuschauerninteresse wäre sicher größer, wenn die Leute der 2. und 3. Ligavereine wüssten, dass sie reelle Chancen hätten auch ganz hinauf zu kommen. Natürlich müssten diese Verein große Sponsoren (diese gibt es in Österreich en mas (hoffentlich schreibt man das so)) an Land ziehen. Dann würde die Liga auch attraktiver werden, da die Qualität steigt.
Hier wäre einmal meine Idee. (In einer Sommertransferperiode umsetzbar)
1. Liga (16 Mannschaften) Vergleichbar:
3 Mal jeder gegen jeden. Ergo 39 Runden, 2 Fixabsteiger + 1 Relegation gg 3. der Regionalliga
Teams:
Red Bull Salzburg
Rapid Wien
Austria Wien
Grödig
SK Sturm Graz
Ried
WAC
Wiener Neustadt
Admira
Wacker Innsbruck
Altach
Lustenau
St. Pölten
Kapfenberg
Dahinter:
Zweite Bundesliga
16 Teams: auch 39 Runden
Die restlichen aus der jetzigen Heute für Morgen Liga 8 + die jeweils 2 besten aus den 3 Regionalligen. Natürlich dürften hier auch die Amateurmannschaften der Bundesligateams spielen.
3 Fixabsteiger (tausch mit den 3 Meistern aus den Regionalligen
Regionalligen
16 Mannschaften (ergo 30 Runden. Gebietsmäßig aufgeteilt.
Regionalliga West: Vorarlberg, Tirol, Osttirol, Salzburg
Regionalliga Süd: Kärnten, Steiermark, Burgenland
Regionalliga Nord: Wien, Niederösterreich, Oberösttereich
Jeweils 3 Fixabsteiger und 3 Fixaufsteiger, aus der jeweiligen Landesliga, aus der die Absteiger kommen. Sprich steigen 2 Wiener und ein Niederösterreicher ab, steigen Trotzdem jeweils einer aus jeder Landesliga auf
Darunter jeweils überall eine Bundesligaweite Landesliga. Osttirol müsste man zu Tirol dazu ziehen
Die Landesligen bestehen aus 16 Mannschaften und spielen 30 Runden, wobei eben der Meister, sofern er die Lizenzbedingungen erfüllt aufsteigt.
Ab hier würde ich dann den Landesverbänden freie hand gewähren, wer rauf und runter darf.
Was sagt ihr dazu?
Edit: Fehlerkorrektur
Dieser Beitrag wurde zuletzt von StraightEdgePunk am 23.04.2014 um 23:42 Uhr bearbeitet
24.04.2014 - 22:55 Uhr
Eine 16er-Liga, ganz was Neues! :rolleyes ;)
Ned bös sein, aber geschätzte 2/3 dieses Freds besteht aus der Diskussion eine 16er Liga in Ö zu machen.
Einer der größten Vorteile einer 16erformat ist, dass es nur 30 Spiele wären. Diesen Vorteil würdest du auch noch wegmachen. Aber schau dir die bewerteten Beiträge an. Ich hab auch meine Standpunkte dort genannt, warum das mMn absolut untauglich für Fußballösterreich wäre.
@pramm1ff
Deine Idee hat schon für sich was. Zwei Kritikpunkte dazu:
Vereine der unteren Tabellenhälfte verlieren Geld, weil sie nicht mehr die Zuschauerzahlen haben werden wenn sie gegen Rapid und Co. spielen.
Die Klubs planen kurzfristiger, da sie um den 5. Platz spielen müssen und sie setzen damit weniger auf Nachwuchs oder gehen wieder dumme Risiken (zu teure Legios) ein.
Besser als eine 16er oder 12er Liga wären sie schon und es gäb sicher auch (von dir genannte) Vorteile, aber ich sehe das nicht als eine Verbesserung des Istzustandes.
@peejay
Habe ehrlich gesagt nicht viel Lust auf dein Post groß einzugehen, weil du viel zu viel hineininterpretierst.
Wer redet denn hier von den Europacup Auftritten? Hier geht es um die Bundesliga und das war und ist von Austria und Rapid viel zu schlecht - von Sturm gar nicht zu reden.
Es wird der Liga nicht viel helfen wenn Grödig und Admira sporadisch guten Fußball spielen (auch Neustadt und Ried sowieso).
Bin mir jetzt gar nicht sicher ob dieser Saison unter dem Durchschnitt im Leistungsbereich liegt. Jedenfalls scheint es mir so, dass hier nicht viel mehr möglich ist. Die interessanteste Saison war 07/08 (http://www.transfermarkt.at/de/bundesliga/startseite-historie/wettbewerb_A1_2007.html).
Das ist aber Ausnahme und nicht Regel, wie es sich viele Träumer einbilden.
Ich jammere nicht, ich habe die Liga - wie gesagt - schon oft gegen Schlechtrednern verteidigt aber ich finde das sind einfach Fakten.
Es scheint mir so, dass sich bei zu geringer Herausforderung, die Topteams sich dem Ligadurchschnitt immer mehr anpassen.
Ned bös sein, aber geschätzte 2/3 dieses Freds besteht aus der Diskussion eine 16er Liga in Ö zu machen.
Einer der größten Vorteile einer 16erformat ist, dass es nur 30 Spiele wären. Diesen Vorteil würdest du auch noch wegmachen. Aber schau dir die bewerteten Beiträge an. Ich hab auch meine Standpunkte dort genannt, warum das mMn absolut untauglich für Fußballösterreich wäre.
@pramm1ff
Deine Idee hat schon für sich was. Zwei Kritikpunkte dazu:
Vereine der unteren Tabellenhälfte verlieren Geld, weil sie nicht mehr die Zuschauerzahlen haben werden wenn sie gegen Rapid und Co. spielen.
Die Klubs planen kurzfristiger, da sie um den 5. Platz spielen müssen und sie setzen damit weniger auf Nachwuchs oder gehen wieder dumme Risiken (zu teure Legios) ein.
Besser als eine 16er oder 12er Liga wären sie schon und es gäb sicher auch (von dir genannte) Vorteile, aber ich sehe das nicht als eine Verbesserung des Istzustandes.
@peejay
Habe ehrlich gesagt nicht viel Lust auf dein Post groß einzugehen, weil du viel zu viel hineininterpretierst.
Wer redet denn hier von den Europacup Auftritten? Hier geht es um die Bundesliga und das war und ist von Austria und Rapid viel zu schlecht - von Sturm gar nicht zu reden.
Es wird der Liga nicht viel helfen wenn Grödig und Admira sporadisch guten Fußball spielen (auch Neustadt und Ried sowieso).
Bin mir jetzt gar nicht sicher ob dieser Saison unter dem Durchschnitt im Leistungsbereich liegt. Jedenfalls scheint es mir so, dass hier nicht viel mehr möglich ist. Die interessanteste Saison war 07/08 (http://www.transfermarkt.at/de/bundesliga/startseite-historie/wettbewerb_A1_2007.html).
Das ist aber Ausnahme und nicht Regel, wie es sich viele Träumer einbilden.
Ich jammere nicht, ich habe die Liga - wie gesagt - schon oft gegen Schlechtrednern verteidigt aber ich finde das sind einfach Fakten.
Es scheint mir so, dass sich bei zu geringer Herausforderung, die Topteams sich dem Ligadurchschnitt immer mehr anpassen.
25.04.2014 - 00:04 Uhr
West / Ost Conferences mit Playoffs :D Ne Spaß..
Ich wäre für eine 18er Liga da es einen gewissen Reiz hätte wenn man seinen Rivalen nur 2 mal trifft (schon ganz bei Derbys) Würde in etwa so aussehen (Natürlich nach Deutschem Vorbild 16-Relegation gegen 3 aus 2. Liga und 17,18 direkt runter)
1. Österreichische Bundesliga (die besten 18 Teams derzeit (außer natürlich Liefering))
RB Salzburg
Rapid Wien
Austria Wien
Sturm Graz
SV Ried
SV Grödig
FC Wacker Innsbruck
Admira
Wiener Neustadt
WAC
Altach
A. Lustenau
SKN St. Pölten
KSV
Hartberg
Horn
Mattersburg
Parndorf
2. Österreichische Buli (Je 6 der besten aus RL (ausgenommen Reserveteams)
LASK
Pasching
Lafnitz
A. Klagenfurt
SV Wallern
SAK Klagenfurt
A. Salzburg
WSG Wattens
Neumarkt
St. Johann
Schwaz
Seekirchen
FAC
Ritzing
Amstetten
Stegersbach
Sollenau
Neuberg
3. Liga sind jeweils die Regionalliga Mitte, West, Ost (wie gehabt mit 16 Teams inkl Reserveteams mit 30 Spielrunden und jeweils 2 Aufsteiger in 2. Liga (Keine Reserveteams)
Auf Abstiege:
Absteiger aus 1. Liga: 3 (1. Relegationsplatz)
Absteiger aus 2. Liga 6 (15,14,13 mit Relegationsplatz gegen die 2 aus den regionalligen wobei der 13 gegen den schlechtesten 2, der 14 gegen den 2. schlechtesten 2 usw spielt, Relegation ist unabhängig davon in welche RL man absteigen würde (könnte daher ein Worst Case geben dass zB 6 Westklubs absteigen und nur 2 auf und es 4 Zwangsabsteiger aus der RL gibt) Man müsste zwar viel viel Geld in Infrastruktur investieren aber wenn das Zuschauerinteresse steigt wird die Liga viel Interessanter und zB das Wiener Derby kriegt nochmal etwas Spannung und Würze wenn man es nur 2 mal im Jahr hat.
Nur mal so meine Meinung wie man es machen sollte :)
Sorry statt Neuberg natürlich die Vienna :p
Ich wäre für eine 18er Liga da es einen gewissen Reiz hätte wenn man seinen Rivalen nur 2 mal trifft (schon ganz bei Derbys) Würde in etwa so aussehen (Natürlich nach Deutschem Vorbild 16-Relegation gegen 3 aus 2. Liga und 17,18 direkt runter)
1. Österreichische Bundesliga (die besten 18 Teams derzeit (außer natürlich Liefering))
RB Salzburg
Rapid Wien
Austria Wien
Sturm Graz
SV Ried
SV Grödig
FC Wacker Innsbruck
Admira
Wiener Neustadt
WAC
Altach
A. Lustenau
SKN St. Pölten
KSV
Hartberg
Horn
Mattersburg
Parndorf
2. Österreichische Buli (Je 6 der besten aus RL (ausgenommen Reserveteams)
LASK
Pasching
Lafnitz
A. Klagenfurt
SV Wallern
SAK Klagenfurt
A. Salzburg
WSG Wattens
Neumarkt
St. Johann
Schwaz
Seekirchen
FAC
Ritzing
Amstetten
Stegersbach
Sollenau
Neuberg
3. Liga sind jeweils die Regionalliga Mitte, West, Ost (wie gehabt mit 16 Teams inkl Reserveteams mit 30 Spielrunden und jeweils 2 Aufsteiger in 2. Liga (Keine Reserveteams)
Auf Abstiege:
Absteiger aus 1. Liga: 3 (1. Relegationsplatz)
Absteiger aus 2. Liga 6 (15,14,13 mit Relegationsplatz gegen die 2 aus den regionalligen wobei der 13 gegen den schlechtesten 2, der 14 gegen den 2. schlechtesten 2 usw spielt, Relegation ist unabhängig davon in welche RL man absteigen würde (könnte daher ein Worst Case geben dass zB 6 Westklubs absteigen und nur 2 auf und es 4 Zwangsabsteiger aus der RL gibt) Man müsste zwar viel viel Geld in Infrastruktur investieren aber wenn das Zuschauerinteresse steigt wird die Liga viel Interessanter und zB das Wiener Derby kriegt nochmal etwas Spannung und Würze wenn man es nur 2 mal im Jahr hat.
Nur mal so meine Meinung wie man es machen sollte :)
Sorry statt Neuberg natürlich die Vienna :p
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SkRiLLeXBrOSteP am 25.04.2014 um 00:05 Uhr bearbeitet
25.04.2014 - 00:16 Uhr
Meine Idee begründe ich damit dass 2. Liga klubs eh die BuLi Lizenz haben und die Top RL Klubs auch vorhaben irgendwann einmal eine zu bekommen. Schon klar dass jetzt WN gegen Parndorf nicht so viele lockt aber damit muss man leben wir haben halt keine 80 Mio Leute... Unsere Liga ist eh schwach und das würde wenigstens Abwechslung bringen und mehr Spannung im Abstiegskampf da es evt 3 treffen könnte. Die RL Meister würden fix aufsteigen und in der 2. Liga hat man viel Flotation (max 3 Aufsteiger und 6 Absteiger) aber sie wäre eine Mischung aus gehobenen RL Niveau und der derzeitigen 2 Liga (im "schlimmsten Fall" bleiben immer noch 9 Mannschaften in der Liga). Sind wir ehrlich... 4 Derbys pro Jahr das verliert einmal den Reiz ;) In Spanien zB fiebert man auf die 2 Derbys im Jahr hin oder in GER BVB - Schalke.
25.04.2014 - 02:07 Uhr
Unsere Liga-Verantwortlichen sind ja nicht mal so weit, dass sie die Liga um 2-4 Klubs aufstocken, geschweige denn um acht. Von daher ist es eine schöne Vision, aber die wird sicherlich nicht eintreten.
Aber eine Zwölfer- oder Vierzehner-Liga halte ich schon für machbar in ein paar Jahren. Dann würde es auch so etwas wie ein Mittelfeld geben. So, wie es jetzt ist, gibt es das eher nicht. Da gibt es nur oben und unten und maximal zwei Klubs sind irgendwo dazwischen unterwegs.
Der Modus mit vier Spielen gegen jeden Gegner ist doch auch langweilig und sicherlich nicht attraktiv für Zuschauer.
Andererseits gibt den Ligabossen das aktuelle Format insofern Recht, als dass man international doch wieder am aufsteigenden Ast ist und durch die Gruppen-Qualifikation von Rapid, Austria und Salzburg wird das bestätigt.
Habe gerade mal einen Vergleich gemacht:
Malta hat 12 Teams in der 1. Liga, Luxemburg sogar 14. Und das sind Länder, die aber so was von deutlich kleiner sind als Österreich. Serbien hat 16 Teams, aber auch weniger Einwohner als wir.
Also zeigt der Vergleich schon, dass eine Aufstockung im Bezug auf die Einwohnerzahl schon gerechtfertigt wäre.
Eine Aufstockung wird aber wohl trotzdem ein Traum bleiben.
Aber eine Zwölfer- oder Vierzehner-Liga halte ich schon für machbar in ein paar Jahren. Dann würde es auch so etwas wie ein Mittelfeld geben. So, wie es jetzt ist, gibt es das eher nicht. Da gibt es nur oben und unten und maximal zwei Klubs sind irgendwo dazwischen unterwegs.
Der Modus mit vier Spielen gegen jeden Gegner ist doch auch langweilig und sicherlich nicht attraktiv für Zuschauer.
Andererseits gibt den Ligabossen das aktuelle Format insofern Recht, als dass man international doch wieder am aufsteigenden Ast ist und durch die Gruppen-Qualifikation von Rapid, Austria und Salzburg wird das bestätigt.
Habe gerade mal einen Vergleich gemacht:
Malta hat 12 Teams in der 1. Liga, Luxemburg sogar 14. Und das sind Länder, die aber so was von deutlich kleiner sind als Österreich. Serbien hat 16 Teams, aber auch weniger Einwohner als wir.
Also zeigt der Vergleich schon, dass eine Aufstockung im Bezug auf die Einwohnerzahl schon gerechtfertigt wäre.
Eine Aufstockung wird aber wohl trotzdem ein Traum bleiben.
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