Bayer 04 Taktik / Statistik Thread
20.01.2008 - 18:02 Uhr
01.10.2025 - 12:31 Uhr
Zitat von bayer04ulmer
Es gibt einige Argumente für die Viererkette in der aktuellen Situation. Zunächst zu der gewagten These, dass das System deutlich mehr Gegentore bedeutet...heißt das, dass so ziemlich alle Topteams Schießbuden sind? Wohl kaum.
Dir ist vor allem der individuelle Mehrwehrt für die Spieler wichtig, deswegen möchte ich darauf erwächst eingehen.
IV:
Ursprünglich sagst du, dass man aus Tapsoba, Badé und Quansah einen herausnehmen müsste. Richtig. Tapsoba hat saisonübergreifend schon keine 90 Minuten am Stück überzeugt, auch nicht auf seiner vermeintlichen Paradeposition. Gerade defensiv ist er aktuell ein Unsicherheitsfaktor. Darüber hinaus ist der Kampf dreier Top-IVs um zwei Plätze doch genau das, was man sich wünschen kann. Gerade einem Tapsoba würde echter Konkurrenzkampf sehr guttun.
AV:
Ich verstehe die Argumentation um Grimaldo, aber mMn wiegt sein Impact auf der Schiene nicht so viel, wie ein zusätzlicher Kreativspieler im Mittelfeld an Mehrwert bringen würde, dazu aber später. Man darf eben nicht vergessen, dass er auch als LV einen großen Impact auf unser Spiel haben kann.
Natürlich wäre eine defensive Absicherung auf der Gegenseite sinnvoll und da kämen wir zu einem großen Gewinner der Viererkette: Tape. Bringt alles mit, um ein defensivstarker RV zu sein. Schnell, dazu technisch stark. Auch bei einem Vazquez vergisst man, dass er als RV 5 mal die CL gewonnen hat. Ja, als Backup, aber er hat gegen sich gegen Top Clubs auf dieser Position bewiesen. Zudem könnte man Grimaldo hin und wieder im Mittelfeld aufstellen, beispielsweise auf der 8 und Belocian als LV aufstellen.
ZM:
Hier ist es für mich eine recht klare Angelegenheit, dass alle ZMs in unserem Kader von der Umstellung profitieren würden. Wir haben keinen Spielgestalter wie Xhaka mehr, der sich mühelos in engen Situationen aufdreht und sich aus engen Situationen leicht befreien kann. Auch Palacios ist eher nicht der Spielertyp dafür. Eine zusätzliche Anspielstation im Mittelfeld als Fixpunkt, die dazu auch noch enge Situationen durch ein Dribbling auflösen kann (z.B Echeverri, Maza) würde unsere 6er im Spielaufbau deutlich entlasten.
OM:
Tillman ist für mich wie gemacht für die 10 in einem 4231. Hier muss er sich weniger um die 1vs1 Situationen kümmern, sondern zwischen den Linien agieren, torgefährlich sein und die Außen bedienen. Spieler wie Ben Seghir oder Echeverri dagegen kann ich mir sehr gut als LA vorstellen, da sie tendenziell weniger tief die Bälle abholen müssen wie aktuell, sondern auf außen in 1vs1 Duelle starten können.
Poku und Tella sind klassische Außen. Gerade Poku könnte als RA explodieren. Viele unterschätzen, wie viel Frimpong auch defensiv geleistet hat. Als RA wäre Poku eine einzige Waffe und könnte für Tiefe und ebenfalls Gefahr im 1vs1 sorgen. Auch Tella sehe ich stark auf dieser Position.
Sturm:
Schick ist dann am stärksten, wenn er im 16er ist. Aktuell muss er sich viel zu viele Bälle abholen, weil unser offensives Drittel im Zentrum oft verwaist ist. Schick wäre sofort gefährlicher.
Soviel zu den Einzelspielern.
Jetzt nochmal mannschaftstaktisch.
Die Dreierkette hat Vorteile, absolut. Und auch das Prinzip des Spielaufbaus und das Bilden der Diamentenform hat Habd und Fuß. Das Problem ist nur, dass es sich für offensive Ballbesitzteams nur bedingt eignet. Nicht umsonst spielt kaum eines dieser Teams mit drei klaren IVs. Denn egal wie sinnvoll der Spielaufbau in der Theorie ist, am Ende steht meist ein dicht gestaffelter Gegner auf der anderen Seite. Hier braucht es insbesondere im Mittelfeld die Fähigkeit, auf engem Raum habdlungsschnell und technisch anspruchsvoll Lösungen zu finden. Nach Abgang von Xhaka haben wir hier im ZM, vor allem aber mit Wirtz im ZOM massiv an Qualität verloren. Insbesondere die Qualität von Wirtz, sich aus engsten Situationen zu befreien, aufzudrehen und die letzte Linie zu attackieren, bekamen wir in der Vergengenheit und bekommen wir aktuell nicht ersetzt. Das ist kein Absprechen der Qualität der Neuzugänge, dennoch wäre eine offensive Dreierreihe diesbezüglich eine deutliche Entlastung für das ganze Mittelfeld.
Auch defensiv bedeutet die Viererkette keineswegs, dass man schlechter dasteht. Gegenpressing und allgemein hohes Anlaufen sind leichter und intuitiver in diesem System, da nicht ständig einer der äußeren IVs risikoreich ins Mittelfeld stechen muss, zumindest nicht in dem Ausmaß wie aktuell. Auch diesbezüglich lohnt der Blick zu anderen Topteams, die viel Ballbesitz haben möchten, aber auch auf letzte Saison, als man immer wieder eingeschnitten wurde und vor allem im Mittelfeldzentrum wenig Zugriff hatte.
Wie bereits an anderer Stelle geschrieben, ist es natürlich völlig legitim, wenn man die Dreierkette für dieses Team bevorzugt und es gibt auch einige Argumente dafür. Ich sehe das eben wie unter anderem oben beschrieben anders. Zu behaupten, es spreche "überhaupt nichts" für einen Systemwechsel, das halte ich jedoch für schlicht und ergreifend falsch.
Aktuell wird es wohl sowieso keinen Systemwechsel geben. In der PK betonte Tapsoba heute, wie sehr die Struktur unter Hjulmand der Spielweise Alonsos ähnelt und nahezu identisch zu dieser sei. Meiner Meinung nach gibt es einen besseren Fit für den Kader in der jetzigen Situation.
Aber das heißt nicht, dass ich nicht glaube, dass wir bald besseren Fußball sehen werden. Denn davon bin ich nach wie vor unabhängig vom System überzeugt.
Zitat von El_Principe_CA
Das ist mir schon klar, aber wo ist jetzt der Mehrwert? Ganz flach gesagt, wir kriegen dann 3 Tore mehr pro Spiel schießen aber eins Mehr oder was soll der Plan sein? Auf meine Argumente welche Spieler das denn so boosten würde und welchen es Schaden würde gehst du nicht ein?
Wenn es genau das wäre, was wir jetzt brauchen, dann würde Hjulmand das ja wohl machen oder?
Ich sage wir brauchen Konstanz, feste Abläufe, Hierarchie und klare Anweisungen, alles, was es unter ETH scheinbar nicht gegeben hat. Da stehen 8-9 neue Spieler auf dem Feld, die keine Zeit hatten sich vernünftig einzuspielen, geschweige denn, das sie einen Plan vorgelegt bekommen haben, wie Sie es machen sollen.
Zitat von Spielmacher_10
Viererkette würde bedeuten, dass wir einen IV rausnehmen und dafür ein Kreativspieler (OM) reinkommt. Und das wäre genau das, was wir jetzt brauchen, denn aktuell fehlt es uns am meisten an Kreativität.
Zitat von El_Principe_CA
Das ist doch quatsch, man spielt die Aufstellung die am besten zur Mannschaft und individuell zu den meisten Spielern passt. Welchen Spieler würde denn eine 4er Kette besser machen?
Und welchen Spielern würde es eher Schaden? Hier fallen mir sofort Grimaldo ein, der im übrigen unser individuell bester Spieler ist, was schon alleine Grund genug wäre, das nicht zu tun, plus unsere Anzahl der guten IV´s, wo einer aus Tabso, Quansah und Bade auf die Bank müsste und ein Tape kaum Spielpraxis bekommen würde. Es spricht überhaupt nichts für einen Wechsel auf eine 4er Kette, oder sind hier einige der Meinung, dass eine 4er Kette 10 Spieler besser macht und wir dann nur einen schlechteren Grimaldo hätten?
Zitat von 00Frederik
Ich halte es aber auch für den größten Mythos überhaupt, dass hier der Verein dem Trainer vorgibt, dass er auf Biegen und Brechen diese Aufstellung spielen muss, weil man damit vor 2 Saisons mit einem anderen Trainer und 70 Prozent anderer Spieler Deutscher Meister geworden ist und die erfolgreichste Zeit der Vereinsgeschichte hatte. So verblendet könnten Carro und Rolfes niemals sein.
Man wird klar definiert haben, was für eine Art von Fußball man spielen will und das finde ich auch vollkommen okay. Anfangs war der Kader ja auch noch sehr auf das 3-4-2-1 ausgerichtet. Mittlerweile kann man sehr intensiv darüber streiten. Sieht man ja hier, wie uneinig sich die Fans dazu sind.
Im Endeffekt ist mir das System an sich egal. Hjulmand soll entscheiden, was für diese Mannschaft die bestmögliche taktische Ausrichtung ist. Die Formation auf dem Papier ist dafür nur ein Teil dieser Taktik. Und ich denke, dass Hjulmand hier auch nicht unterschrieben hätte, wenn man ihm irgendwas aufdiktiert hätte.
Mir wird grundsätzlich viel zu sehr auf diese Systemdebatte geschaut. Xabi Alonso hat weiß Gott nicht immer mit der gleichen Formation gespielt. Teilweise hat nichtmals ein Schick oder Boniface gespielt. Da hatten wir in dem Sinne nichtmals einen richtigen 9er im Spiel. Teilweise wurde im Spiel umgestellt.
Ich halte es aber auch für den größten Mythos überhaupt, dass hier der Verein dem Trainer vorgibt, dass er auf Biegen und Brechen diese Aufstellung spielen muss, weil man damit vor 2 Saisons mit einem anderen Trainer und 70 Prozent anderer Spieler Deutscher Meister geworden ist und die erfolgreichste Zeit der Vereinsgeschichte hatte. So verblendet könnten Carro und Rolfes niemals sein.
Man wird klar definiert haben, was für eine Art von Fußball man spielen will und das finde ich auch vollkommen okay. Anfangs war der Kader ja auch noch sehr auf das 3-4-2-1 ausgerichtet. Mittlerweile kann man sehr intensiv darüber streiten. Sieht man ja hier, wie uneinig sich die Fans dazu sind.
Im Endeffekt ist mir das System an sich egal. Hjulmand soll entscheiden, was für diese Mannschaft die bestmögliche taktische Ausrichtung ist. Die Formation auf dem Papier ist dafür nur ein Teil dieser Taktik. Und ich denke, dass Hjulmand hier auch nicht unterschrieben hätte, wenn man ihm irgendwas aufdiktiert hätte.
Mir wird grundsätzlich viel zu sehr auf diese Systemdebatte geschaut. Xabi Alonso hat weiß Gott nicht immer mit der gleichen Formation gespielt. Teilweise hat nichtmals ein Schick oder Boniface gespielt. Da hatten wir in dem Sinne nichtmals einen richtigen 9er im Spiel. Teilweise wurde im Spiel umgestellt.
Das ist doch quatsch, man spielt die Aufstellung die am besten zur Mannschaft und individuell zu den meisten Spielern passt. Welchen Spieler würde denn eine 4er Kette besser machen?
Und welchen Spielern würde es eher Schaden? Hier fallen mir sofort Grimaldo ein, der im übrigen unser individuell bester Spieler ist, was schon alleine Grund genug wäre, das nicht zu tun, plus unsere Anzahl der guten IV´s, wo einer aus Tabso, Quansah und Bade auf die Bank müsste und ein Tape kaum Spielpraxis bekommen würde. Es spricht überhaupt nichts für einen Wechsel auf eine 4er Kette, oder sind hier einige der Meinung, dass eine 4er Kette 10 Spieler besser macht und wir dann nur einen schlechteren Grimaldo hätten?
Viererkette würde bedeuten, dass wir einen IV rausnehmen und dafür ein Kreativspieler (OM) reinkommt. Und das wäre genau das, was wir jetzt brauchen, denn aktuell fehlt es uns am meisten an Kreativität.
Das ist mir schon klar, aber wo ist jetzt der Mehrwert? Ganz flach gesagt, wir kriegen dann 3 Tore mehr pro Spiel schießen aber eins Mehr oder was soll der Plan sein? Auf meine Argumente welche Spieler das denn so boosten würde und welchen es Schaden würde gehst du nicht ein?
Wenn es genau das wäre, was wir jetzt brauchen, dann würde Hjulmand das ja wohl machen oder?
Ich sage wir brauchen Konstanz, feste Abläufe, Hierarchie und klare Anweisungen, alles, was es unter ETH scheinbar nicht gegeben hat. Da stehen 8-9 neue Spieler auf dem Feld, die keine Zeit hatten sich vernünftig einzuspielen, geschweige denn, das sie einen Plan vorgelegt bekommen haben, wie Sie es machen sollen.
Es gibt einige Argumente für die Viererkette in der aktuellen Situation. Zunächst zu der gewagten These, dass das System deutlich mehr Gegentore bedeutet...heißt das, dass so ziemlich alle Topteams Schießbuden sind? Wohl kaum.
Dir ist vor allem der individuelle Mehrwehrt für die Spieler wichtig, deswegen möchte ich darauf erwächst eingehen.
IV:
Ursprünglich sagst du, dass man aus Tapsoba, Badé und Quansah einen herausnehmen müsste. Richtig. Tapsoba hat saisonübergreifend schon keine 90 Minuten am Stück überzeugt, auch nicht auf seiner vermeintlichen Paradeposition. Gerade defensiv ist er aktuell ein Unsicherheitsfaktor. Darüber hinaus ist der Kampf dreier Top-IVs um zwei Plätze doch genau das, was man sich wünschen kann. Gerade einem Tapsoba würde echter Konkurrenzkampf sehr guttun.
AV:
Ich verstehe die Argumentation um Grimaldo, aber mMn wiegt sein Impact auf der Schiene nicht so viel, wie ein zusätzlicher Kreativspieler im Mittelfeld an Mehrwert bringen würde, dazu aber später. Man darf eben nicht vergessen, dass er auch als LV einen großen Impact auf unser Spiel haben kann.
Natürlich wäre eine defensive Absicherung auf der Gegenseite sinnvoll und da kämen wir zu einem großen Gewinner der Viererkette: Tape. Bringt alles mit, um ein defensivstarker RV zu sein. Schnell, dazu technisch stark. Auch bei einem Vazquez vergisst man, dass er als RV 5 mal die CL gewonnen hat. Ja, als Backup, aber er hat gegen sich gegen Top Clubs auf dieser Position bewiesen. Zudem könnte man Grimaldo hin und wieder im Mittelfeld aufstellen, beispielsweise auf der 8 und Belocian als LV aufstellen.
ZM:
Hier ist es für mich eine recht klare Angelegenheit, dass alle ZMs in unserem Kader von der Umstellung profitieren würden. Wir haben keinen Spielgestalter wie Xhaka mehr, der sich mühelos in engen Situationen aufdreht und sich aus engen Situationen leicht befreien kann. Auch Palacios ist eher nicht der Spielertyp dafür. Eine zusätzliche Anspielstation im Mittelfeld als Fixpunkt, die dazu auch noch enge Situationen durch ein Dribbling auflösen kann (z.B Echeverri, Maza) würde unsere 6er im Spielaufbau deutlich entlasten.
OM:
Tillman ist für mich wie gemacht für die 10 in einem 4231. Hier muss er sich weniger um die 1vs1 Situationen kümmern, sondern zwischen den Linien agieren, torgefährlich sein und die Außen bedienen. Spieler wie Ben Seghir oder Echeverri dagegen kann ich mir sehr gut als LA vorstellen, da sie tendenziell weniger tief die Bälle abholen müssen wie aktuell, sondern auf außen in 1vs1 Duelle starten können.
Poku und Tella sind klassische Außen. Gerade Poku könnte als RA explodieren. Viele unterschätzen, wie viel Frimpong auch defensiv geleistet hat. Als RA wäre Poku eine einzige Waffe und könnte für Tiefe und ebenfalls Gefahr im 1vs1 sorgen. Auch Tella sehe ich stark auf dieser Position.
Sturm:
Schick ist dann am stärksten, wenn er im 16er ist. Aktuell muss er sich viel zu viele Bälle abholen, weil unser offensives Drittel im Zentrum oft verwaist ist. Schick wäre sofort gefährlicher.
Soviel zu den Einzelspielern.
Jetzt nochmal mannschaftstaktisch.
Die Dreierkette hat Vorteile, absolut. Und auch das Prinzip des Spielaufbaus und das Bilden der Diamentenform hat Habd und Fuß. Das Problem ist nur, dass es sich für offensive Ballbesitzteams nur bedingt eignet. Nicht umsonst spielt kaum eines dieser Teams mit drei klaren IVs. Denn egal wie sinnvoll der Spielaufbau in der Theorie ist, am Ende steht meist ein dicht gestaffelter Gegner auf der anderen Seite. Hier braucht es insbesondere im Mittelfeld die Fähigkeit, auf engem Raum habdlungsschnell und technisch anspruchsvoll Lösungen zu finden. Nach Abgang von Xhaka haben wir hier im ZM, vor allem aber mit Wirtz im ZOM massiv an Qualität verloren. Insbesondere die Qualität von Wirtz, sich aus engsten Situationen zu befreien, aufzudrehen und die letzte Linie zu attackieren, bekamen wir in der Vergengenheit und bekommen wir aktuell nicht ersetzt. Das ist kein Absprechen der Qualität der Neuzugänge, dennoch wäre eine offensive Dreierreihe diesbezüglich eine deutliche Entlastung für das ganze Mittelfeld.
Auch defensiv bedeutet die Viererkette keineswegs, dass man schlechter dasteht. Gegenpressing und allgemein hohes Anlaufen sind leichter und intuitiver in diesem System, da nicht ständig einer der äußeren IVs risikoreich ins Mittelfeld stechen muss, zumindest nicht in dem Ausmaß wie aktuell. Auch diesbezüglich lohnt der Blick zu anderen Topteams, die viel Ballbesitz haben möchten, aber auch auf letzte Saison, als man immer wieder eingeschnitten wurde und vor allem im Mittelfeldzentrum wenig Zugriff hatte.
Wie bereits an anderer Stelle geschrieben, ist es natürlich völlig legitim, wenn man die Dreierkette für dieses Team bevorzugt und es gibt auch einige Argumente dafür. Ich sehe das eben wie unter anderem oben beschrieben anders. Zu behaupten, es spreche "überhaupt nichts" für einen Systemwechsel, das halte ich jedoch für schlicht und ergreifend falsch.
Aktuell wird es wohl sowieso keinen Systemwechsel geben. In der PK betonte Tapsoba heute, wie sehr die Struktur unter Hjulmand der Spielweise Alonsos ähnelt und nahezu identisch zu dieser sei. Meiner Meinung nach gibt es einen besseren Fit für den Kader in der jetzigen Situation.
Aber das heißt nicht, dass ich nicht glaube, dass wir bald besseren Fußball sehen werden. Denn davon bin ich nach wie vor unabhängig vom System überzeugt.
Ich habe dir auch eine Wertung für den sehr guten Post gegeben, sind sehr viele Dinge dabei, die Hand und Fuß haben. Aber ich bin auch bei deinem letzten Absatz dabei, ich glaube aktuell nicht an eine Systemumstellung, was mich nur stört, ist das einige der Meinung sind, dass eine 4er Kette ein Allheilmittel wäre, im Prinzip ist es egal, in welchen Formation wir starten, jedes System hat seine Schwächen und Stärken, aber genau das ist der Punkt, ich gehe davon aus und erwarte auch, dass ein Trainer genau das sieht und das macht, was am besten für die Spieler und das Team ist. Mir ist das Jacke wie Hose, ob wir mit 2 oder 6 Verteidigern spielen, oder ob Lomb im Sturm spielt, solange das Team gut spielt und die Ergebnisse passen. Finde es nur nicht richtig als Außenstehender zu sagen, Formation XY ist genau das, was wir jetzt brauchen, denke da sollte unser Trainer ein wenig mehr Ahnung haben als wir hier im Forum.
01.10.2025 - 13:45 Uhr
Zitat von Bender_04
Hast du da eine Quelle? Erinnere mich nur an ein Raunen in der SportBild, da ist ja dieses Forum seriöser.
Zumal es ja auch de facto falsch war, man hätte nach den Abgängen von Tah und Jerry durchaus auch durch eine gezielte Transferpolitik wieder auf Viererkette stellen können, im Sommer gab es ja nun mal wirklich viel Handlungsspielraum was das angeht.
Grundsätzlich halte ich Rolfes auch viel zu intelligent um sich so auf eine Formation zu versteifen. Was sicherlich passiert sein wird, ist, das man sich mit EtH bzgl. der Spielweise, taktisch abgestimmt haben wird.
Aber eine "3-4-2-1 - oder nichts" Ansage von Rolfes kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
Auch das unsere Schattenkader nur auf das System ausgelegt sind, glaube ich, hoffe ich nicht.
Zitat von bayer04toto
Rolfes hat in einem Interview gesagt das er EtH das 3-4-2-1 System sehr nahegelegt hat, da dass das System ist mit dem man so erfolgreich war. Das ist einfach ein no Go und bringt die Hierarchie durcheinander.
Was aber einfach ein Fach ist, wir waren in den letzten Jahren ohne Wirtz drei Klassen schlechter. Und ja einen Wirtz kann man nicht ersetzten, aber auch ohne einen Wirtz muss man den Großteil der Liga trotzdem bespielen können. Und genau das war nicht der Fall. Die Mannschaft wird gelobt aber ohne einen Spieler war es nicht möglich kreativ zu sein und Spiele souverän zu gewinnen.
Jetzt fehlt der kreative Spieler und die Kollegen sind gefühlt auch alle neu. Und ob EtH oder KH einen richtigen Matchplan sieht man bei beiden nicht
Rolfes hat in einem Interview gesagt das er EtH das 3-4-2-1 System sehr nahegelegt hat, da dass das System ist mit dem man so erfolgreich war. Das ist einfach ein no Go und bringt die Hierarchie durcheinander.
Was aber einfach ein Fach ist, wir waren in den letzten Jahren ohne Wirtz drei Klassen schlechter. Und ja einen Wirtz kann man nicht ersetzten, aber auch ohne einen Wirtz muss man den Großteil der Liga trotzdem bespielen können. Und genau das war nicht der Fall. Die Mannschaft wird gelobt aber ohne einen Spieler war es nicht möglich kreativ zu sein und Spiele souverän zu gewinnen.
Jetzt fehlt der kreative Spieler und die Kollegen sind gefühlt auch alle neu. Und ob EtH oder KH einen richtigen Matchplan sieht man bei beiden nicht
Hast du da eine Quelle? Erinnere mich nur an ein Raunen in der SportBild, da ist ja dieses Forum seriöser.
Zumal es ja auch de facto falsch war, man hätte nach den Abgängen von Tah und Jerry durchaus auch durch eine gezielte Transferpolitik wieder auf Viererkette stellen können, im Sommer gab es ja nun mal wirklich viel Handlungsspielraum was das angeht.
Grundsätzlich halte ich Rolfes auch viel zu intelligent um sich so auf eine Formation zu versteifen. Was sicherlich passiert sein wird, ist, das man sich mit EtH bzgl. der Spielweise, taktisch abgestimmt haben wird.
Aber eine "3-4-2-1 - oder nichts" Ansage von Rolfes kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
Auch das unsere Schattenkader nur auf das System ausgelegt sind, glaube ich, hoffe ich nicht.
https://www.bild.de/sport/fussball/leverkusen-trainer-gibt-nach-was-ten-hag-von-alonso-kopiert-688a55578f091c7c8852f601
https://www.90min.de/nach-gesprachen-mit-rolfes-ten-hag-mit-wichtiger-anderung-in-leverkusen
Zitat von usernick
Xabi Alonso hat bei Bayer 04 Leverkusen eine erfolgreiche Ära geprägt und dabei konsequent auf ein 3-4-2-1-System gesetzt, das auch dank der beiden Schienenspieler Jeremie Frimpong und Alejandro Grimaldo glänzend funktionierte. Sein Nachfolger Erik ten Hag steht hingegen nicht für eine defensive Dreierkette mit Schienenspielern.
In seiner bisherigen Karriere setzte der 55-Jährige, wie es sich für einen Niederländer gehört, in der Regel auf ein 4-3-3-System - oder auch das leicht abgewandelte 4-2-3-1-System. Mit einer Dreierkette operierte ten Hag dagegen nicht. Und hatte das in Leverkusen wohl auch nicht vor.
Doch nun berichtet die Bild, dass ten Hag mit seinem eigenen Plan breche und sich zu Kompromissen bereit zeige. Geschäftsführer Simon Rolfes habe demnach mehrmals mit seinem neuen Trainer gesprochen, um diesen von der Dreierkette zu überzeugen. Offenbar mit Erfolg, denn zuletzt ließ ten Hag immer häufiger mit einer Dreierkette trainieren.
Xabi Alonso hat bei Bayer 04 Leverkusen eine erfolgreiche Ära geprägt und dabei konsequent auf ein 3-4-2-1-System gesetzt, das auch dank der beiden Schienenspieler Jeremie Frimpong und Alejandro Grimaldo glänzend funktionierte. Sein Nachfolger Erik ten Hag steht hingegen nicht für eine defensive Dreierkette mit Schienenspielern.
In seiner bisherigen Karriere setzte der 55-Jährige, wie es sich für einen Niederländer gehört, in der Regel auf ein 4-3-3-System - oder auch das leicht abgewandelte 4-2-3-1-System. Mit einer Dreierkette operierte ten Hag dagegen nicht. Und hatte das in Leverkusen wohl auch nicht vor.
Doch nun berichtet die Bild, dass ten Hag mit seinem eigenen Plan breche und sich zu Kompromissen bereit zeige. Geschäftsführer Simon Rolfes habe demnach mehrmals mit seinem neuen Trainer gesprochen, um diesen von der Dreierkette zu überzeugen. Offenbar mit Erfolg, denn zuletzt ließ ten Hag immer häufiger mit einer Dreierkette trainieren.
gibt nur noch die Bild als Quelle, aber diese deuten schon darauf hin, dass es nicht bloss nur eine Empfehlung sei mit einer 3er Kette zu spielen. Weswegen Ten Haag mit seiner LieblingsAufstellung erst am Tag seiner Entlassung erst spielen liess.
Auch bei der Trainersuche solle der Coach dieses System spielen lassen können. Aber wesentlich neutraler formuliert.
https://www.kicker.de/carro-und-rolfes-loesung-bis-dienstag-1143492/artikel
26.11.2025 - 09:17 Uhr
Mich würde mal sehr eine Diskussion zu unserer taktischen Aufstellung interessieren.
Vor der Saison waren viele für die 4er Kette, das 3421 hat sich aber durchgesetzt. Nach gestern fände ich eine Überlegung fürs 352 auch spannend.
Poku hat gezeigt dass er sehr gut den Frimpong Ersatz geben kann. Für den Sturm hätten wir Schick, Kofane, Terrier, EBS, Tella und zusätzlich Sarco (der aber hoffentlich noch verliehen wird)
Maza und Tillman finde ich beide auf den 8er Positionen besser als auf den halb 10ern.
Garcia ist der perfekte Regisseur als alleiniger 6er, falls er mal ausfällt kann ich mir Fernández dort auch sehr gut vorstellen.
Ich würde das System zur Zeit sogar fast präferieren, auch wenn Grimaldo und Poku auf links zur Zeit wirklich traumhaft eingespielt sind.
Vor der Saison waren viele für die 4er Kette, das 3421 hat sich aber durchgesetzt. Nach gestern fände ich eine Überlegung fürs 352 auch spannend.
Poku hat gezeigt dass er sehr gut den Frimpong Ersatz geben kann. Für den Sturm hätten wir Schick, Kofane, Terrier, EBS, Tella und zusätzlich Sarco (der aber hoffentlich noch verliehen wird)
Maza und Tillman finde ich beide auf den 8er Positionen besser als auf den halb 10ern.
Garcia ist der perfekte Regisseur als alleiniger 6er, falls er mal ausfällt kann ich mir Fernández dort auch sehr gut vorstellen.
Ich würde das System zur Zeit sogar fast präferieren, auch wenn Grimaldo und Poku auf links zur Zeit wirklich traumhaft eingespielt sind.
26.11.2025 - 22:12 Uhr
City zum ersten Mal geschlagen! Nach den beiden Mailänder Klubs, stehen mit Newcastle und Villarreal noch zwei Mamnschaften auf der Liste diese Saison.
Ansonsten wurden Arsenal, Manchester United und PSG von den europäischen Top-Klubs noch nie besiegt.
Im aktuellen UEFA Teamkoeffizienten-Ranking liegen wir aktuell auf Platz 8!!!
Ansonsten wurden Arsenal, Manchester United und PSG von den europäischen Top-Klubs noch nie besiegt.
Im aktuellen UEFA Teamkoeffizienten-Ranking liegen wir aktuell auf Platz 8!!!
27.11.2025 - 14:04 Uhr
Zitat von SVB13
Mich würde mal sehr eine Diskussion zu unserer taktischen Aufstellung interessieren.
Vor der Saison waren viele für die 4er Kette, das 3421 hat sich aber durchgesetzt. Nach gestern fände ich eine Überlegung fürs 352 auch spannend.
Poku hat gezeigt dass er sehr gut den Frimpong Ersatz geben kann. Für den Sturm hätten wir Schick, Kofane, Terrier, EBS, Tella und zusätzlich Sarco (der aber hoffentlich noch verliehen wird)
Maza und Tillman finde ich beide auf den 8er Positionen besser als auf den halb 10ern.
Garcia ist der perfekte Regisseur als alleiniger 6er, falls er mal ausfällt kann ich mir Fernández dort auch sehr gut vorstellen.
Ich würde das System zur Zeit sogar fast präferieren, auch wenn Grimaldo und Poku auf links zur Zeit wirklich traumhaft eingespielt sind.
Mich würde mal sehr eine Diskussion zu unserer taktischen Aufstellung interessieren.
Vor der Saison waren viele für die 4er Kette, das 3421 hat sich aber durchgesetzt. Nach gestern fände ich eine Überlegung fürs 352 auch spannend.
Poku hat gezeigt dass er sehr gut den Frimpong Ersatz geben kann. Für den Sturm hätten wir Schick, Kofane, Terrier, EBS, Tella und zusätzlich Sarco (der aber hoffentlich noch verliehen wird)
Maza und Tillman finde ich beide auf den 8er Positionen besser als auf den halb 10ern.
Garcia ist der perfekte Regisseur als alleiniger 6er, falls er mal ausfällt kann ich mir Fernández dort auch sehr gut vorstellen.
Ich würde das System zur Zeit sogar fast präferieren, auch wenn Grimaldo und Poku auf links zur Zeit wirklich traumhaft eingespielt sind.
Ich würde aus dem Spiel nicht zu viele Schlüsse ziehen. City ist eine ganz eigene Nummer und ich denke, dass zwei Stürmer in den meisten Spielen für uns eher ein Nachteil wären. Es lässt sich aus der Transferpolitik und einigen Aussagen der Verantwortlichen schon rauslesen, dass der Plan wird, häufiger in die Zehnerräume zu kommen und nicht nur über Außen. Dann werden die Spieler, die dort agieren, auch automatisch besser aussehen. Hat in meinen Augen seine Gründe, dass bislang noch keiner dort so richtig Ausrufezeichen setzen konnte und erst in den letzten Wochen bessere Leistungen von den OMs kommen. Zwei Stürmer bleiben mit Sicherheit eine Option, aber eher, wenn wir gegen dominante Mannschaften spielen und schnell die Tiefe finden müssen, auch mal mit einem hohen Ball hinten raus.
Was die Viererkette angeht: Ich war schon in der Vorbereitung der Meinung, dass die Diskussion zu hoch gehängt wird. Der Aufbau wird unabhängig von der offiziellen Formation in der Dreierkette erfolgen. Wenn wir drei gelernte IV auf dem Platz haben, sind das die drei Aufbauspieler und bei der Viererkette lässt sich einer der ZMs fallen. Aktuell macht Garcia das sogar, wenn wir drei IV aufstellen.
Es war aber sehr gut zu sehen, dass Poku als RAV so ein Spiel hinlegen konnte. Da hat er sich wirklich als Frimpong-Ersatz empfohlen. Das ist in meinen Augen sehr wichtig, weil ich davon ausgehe, dass seine aktuelle Position des LA wieder zu einem Zehner werden wird, wenn das Team sich komplett gefunden hat. Und dann würde er rausrücken und als RAV spielen bzw. als LAV, wenn Grimaldo geschont wird und Vazquez dafür auf rechts spielt.
29.01.2026 - 10:04 Uhr
Nach dem Spiel gestern hoffe ich dass Hjulmand das System mit Maza und Tillman hinter der Spitze öfter ausprobiert. Das hat gestern mit Ball schon sehr gut geklappt, auch wenn Villareal natürlich bodenlos war, und auch die Arbeit gegen den Ball der beiden gefällt mir. Zudem hat man auch gesehen dass man keine angst davor haben muss dass Grimaldo dadurch eingeschränkt wird. Er funktioniert genauso gut mit zwei 10ern im Zentrum, vielleicht sogar etwas besser da er mehr technisch starke Spieler um sich herum hat.
Vielleicht kann man im Zuge dessen dann Poku nochmal auf rechts testen, wäre immer noch einer meiner großen Wünsche...
Vielleicht kann man im Zuge dessen dann Poku nochmal auf rechts testen, wäre immer noch einer meiner großen Wünsche...
29.01.2026 - 10:17 Uhr
Zitat von SVB13
Nach dem Spiel gestern hoffe ich dass Hjulmand das System mit Maza und Tillman hinter der Spitze öfter ausprobiert. Das hat gestern mit Ball schon sehr gut geklappt, auch wenn Villareal natürlich bodenlos war, und auch die Arbeit gegen den Ball der beiden gefällt mir. Zudem hat man auch gesehen dass man keine angst davor haben muss dass Grimaldo dadurch eingeschränkt wird. Er funktioniert genauso gut mit zwei 10ern im Zentrum, vielleicht sogar etwas besser da er mehr technisch starke Spieler um sich herum hat.
Vielleicht kann man im Zuge dessen dann Poku nochmal auf rechts testen, wäre immer noch einer meiner großen Wünsche...
Nach dem Spiel gestern hoffe ich dass Hjulmand das System mit Maza und Tillman hinter der Spitze öfter ausprobiert. Das hat gestern mit Ball schon sehr gut geklappt, auch wenn Villareal natürlich bodenlos war, und auch die Arbeit gegen den Ball der beiden gefällt mir. Zudem hat man auch gesehen dass man keine angst davor haben muss dass Grimaldo dadurch eingeschränkt wird. Er funktioniert genauso gut mit zwei 10ern im Zentrum, vielleicht sogar etwas besser da er mehr technisch starke Spieler um sich herum hat.
Vielleicht kann man im Zuge dessen dann Poku nochmal auf rechts testen, wäre immer noch einer meiner großen Wünsche...
Gehe ich mit. Die beiden ergänzen sich physisch ebenfalls sehr gut.
Das einzige was gestern aufgefallen ist, ist unsere Linkslastigkeit. Maza hat viel mit Grimaldo an der Außenlinie kombiniert während Tilmann ins Zentrum gekommen ist. Vasquez war komplett isoliert auf rechts, was er durch seine alterbedingte Endgeschwindigkeit nicht ganz nutzen konnte. Da würde dein Poku-Vorschlag die Lösung bieten. Oder man lässt Tape bald wieder ran, der dort bisher positiv aufgefallen ist.
29.01.2026 - 10:26 Uhr
Zitat von Jedesmalder6er
Gehe ich mit. Die beiden ergänzen sich physisch ebenfalls sehr gut.
Das einzige was gestern aufgefallen ist, ist unsere Linkslastigkeit. Maza hat viel mit Grimaldo an der Außenlinie kombiniert während Tilmann ins Zentrum gekommen ist. Vasquez war komplett isoliert auf rechts, was er durch seine alterbedingte Endgeschwindigkeit nicht ganz nutzen konnte. Da würde dein Poku-Vorschlag die Lösung bieten. Oder man lässt Tape bald wieder ran, der dort bisher positiv aufgefallen ist.
Zitat von SVB13
Nach dem Spiel gestern hoffe ich dass Hjulmand das System mit Maza und Tillman hinter der Spitze öfter ausprobiert. Das hat gestern mit Ball schon sehr gut geklappt, auch wenn Villareal natürlich bodenlos war, und auch die Arbeit gegen den Ball der beiden gefällt mir. Zudem hat man auch gesehen dass man keine angst davor haben muss dass Grimaldo dadurch eingeschränkt wird. Er funktioniert genauso gut mit zwei 10ern im Zentrum, vielleicht sogar etwas besser da er mehr technisch starke Spieler um sich herum hat.
Vielleicht kann man im Zuge dessen dann Poku nochmal auf rechts testen, wäre immer noch einer meiner großen Wünsche...
Nach dem Spiel gestern hoffe ich dass Hjulmand das System mit Maza und Tillman hinter der Spitze öfter ausprobiert. Das hat gestern mit Ball schon sehr gut geklappt, auch wenn Villareal natürlich bodenlos war, und auch die Arbeit gegen den Ball der beiden gefällt mir. Zudem hat man auch gesehen dass man keine angst davor haben muss dass Grimaldo dadurch eingeschränkt wird. Er funktioniert genauso gut mit zwei 10ern im Zentrum, vielleicht sogar etwas besser da er mehr technisch starke Spieler um sich herum hat.
Vielleicht kann man im Zuge dessen dann Poku nochmal auf rechts testen, wäre immer noch einer meiner großen Wünsche...
Gehe ich mit. Die beiden ergänzen sich physisch ebenfalls sehr gut.
Das einzige was gestern aufgefallen ist, ist unsere Linkslastigkeit. Maza hat viel mit Grimaldo an der Außenlinie kombiniert während Tilmann ins Zentrum gekommen ist. Vasquez war komplett isoliert auf rechts, was er durch seine alterbedingte Endgeschwindigkeit nicht ganz nutzen konnte. Da würde dein Poku-Vorschlag die Lösung bieten. Oder man lässt Tape bald wieder ran, der dort bisher positiv aufgefallen ist.
Wobei Vazquez ja durchaus solide, wenn auch nicht ganz so präsent ist. Aber sowohl gestern hat ihm das die Möglichkeit für eine gute Flanke + Treffer ermöglicht als auch Samstag das Tor durch Kombi mit Maza.
Poku ist für mich eigentlich so der klassische Typ, den man am besten nach 60 Minuten bringen kann, damit er nochmal ordentlich Tempo macht.
29.01.2026 - 12:02 Uhr
Zitat von 00Frederik
Wobei Vazquez ja durchaus solide, wenn auch nicht ganz so präsent ist. Aber sowohl gestern hat ihm das die Möglichkeit für eine gute Flanke + Treffer ermöglicht als auch Samstag das Tor durch Kombi mit Maza.
Poku ist für mich eigentlich so der klassische Typ, den man am besten nach 60 Minuten bringen kann, damit er nochmal ordentlich Tempo macht.
Zitat von Jedesmalder6er
Gehe ich mit. Die beiden ergänzen sich physisch ebenfalls sehr gut.
Das einzige was gestern aufgefallen ist, ist unsere Linkslastigkeit. Maza hat viel mit Grimaldo an der Außenlinie kombiniert während Tilmann ins Zentrum gekommen ist. Vasquez war komplett isoliert auf rechts, was er durch seine alterbedingte Endgeschwindigkeit nicht ganz nutzen konnte. Da würde dein Poku-Vorschlag die Lösung bieten. Oder man lässt Tape bald wieder ran, der dort bisher positiv aufgefallen ist.
Zitat von SVB13
Nach dem Spiel gestern hoffe ich dass Hjulmand das System mit Maza und Tillman hinter der Spitze öfter ausprobiert. Das hat gestern mit Ball schon sehr gut geklappt, auch wenn Villareal natürlich bodenlos war, und auch die Arbeit gegen den Ball der beiden gefällt mir. Zudem hat man auch gesehen dass man keine angst davor haben muss dass Grimaldo dadurch eingeschränkt wird. Er funktioniert genauso gut mit zwei 10ern im Zentrum, vielleicht sogar etwas besser da er mehr technisch starke Spieler um sich herum hat.
Vielleicht kann man im Zuge dessen dann Poku nochmal auf rechts testen, wäre immer noch einer meiner großen Wünsche...
Nach dem Spiel gestern hoffe ich dass Hjulmand das System mit Maza und Tillman hinter der Spitze öfter ausprobiert. Das hat gestern mit Ball schon sehr gut geklappt, auch wenn Villareal natürlich bodenlos war, und auch die Arbeit gegen den Ball der beiden gefällt mir. Zudem hat man auch gesehen dass man keine angst davor haben muss dass Grimaldo dadurch eingeschränkt wird. Er funktioniert genauso gut mit zwei 10ern im Zentrum, vielleicht sogar etwas besser da er mehr technisch starke Spieler um sich herum hat.
Vielleicht kann man im Zuge dessen dann Poku nochmal auf rechts testen, wäre immer noch einer meiner großen Wünsche...
Gehe ich mit. Die beiden ergänzen sich physisch ebenfalls sehr gut.
Das einzige was gestern aufgefallen ist, ist unsere Linkslastigkeit. Maza hat viel mit Grimaldo an der Außenlinie kombiniert während Tilmann ins Zentrum gekommen ist. Vasquez war komplett isoliert auf rechts, was er durch seine alterbedingte Endgeschwindigkeit nicht ganz nutzen konnte. Da würde dein Poku-Vorschlag die Lösung bieten. Oder man lässt Tape bald wieder ran, der dort bisher positiv aufgefallen ist.
Wobei Vazquez ja durchaus solide, wenn auch nicht ganz so präsent ist. Aber sowohl gestern hat ihm das die Möglichkeit für eine gute Flanke + Treffer ermöglicht als auch Samstag das Tor durch Kombi mit Maza.
Poku ist für mich eigentlich so der klassische Typ, den man am besten nach 60 Minuten bringen kann, damit er nochmal ordentlich Tempo macht.
Absolut.
Ich ziehe die Parallelen zum isolierten Frimpong auf der rechten Seite und denke, dass wir Ähnliches auch spielen könnten. Also, spielerisch die Räume für den anderen Flügel öffnen und dann dort Druck auf die Abwehr im 1gg1 ausüben. Entweder über Tempo und/oder Dribbling. Vasquez hatte mal beides, ist aber nicht mehr der Jüngste.
29.01.2026 - 12:33 Uhr
Ich hoffe nur, dass Villareal gestern nicht nur einfach unfassbar schlecht war, sondern das wir einfach auch so gut waren. Das erste mal in dieser Saison sah das für mich nach vorne nach Fussball aus. Endlich holen sich unsere 10er die Bälle genau zwischen der gegnerischer Abwehr und dem Mittelfeld und stehen nicht einfach stumpf auf Höhe der gegnerischen Verteidiger rum. Pässe in die Schnittstellen, Läufe in die Tiefen, klatschen lassen, das waren einfach Welten gestern, das hat endlich mal wieder seit langem Spaß gemacht zu gucken.
Man muss aber auch sagen, dass es seit langem eine fast A-Elf von uns war, Tabso statt Andrich, Pala statt Equi wäre das beste was wir qualitativ auf den Platz bringen können.
Dadurch das wir uns auch nicht richtig einspielen können, merkst du aber auch sofort, wenn Spieler reinkommen die man in einem laufenden Team mittragen könnte, in unserer aktuellen Struktur aber sofort negativ auffallen, wie ein Arthur z.B: gestern, das war so ein Downgrade. Poku aktuell auch mit jetzt sehr vielen Spielen am Stück, wo er gar nichts auf die Kette kriegt und nur falsche Entscheidungen trifft.
Lässt du dieses Gerüst spielen und rotierst nur leicht auf max. 2-3 Positionen gewinnst du wieder mit Leichtigkeit 90% der Spiele. Optionen zum leichten rotieren haben wir auf jeden Fall ausreichend.
Man muss aber auch sagen, dass es seit langem eine fast A-Elf von uns war, Tabso statt Andrich, Pala statt Equi wäre das beste was wir qualitativ auf den Platz bringen können.
Dadurch das wir uns auch nicht richtig einspielen können, merkst du aber auch sofort, wenn Spieler reinkommen die man in einem laufenden Team mittragen könnte, in unserer aktuellen Struktur aber sofort negativ auffallen, wie ein Arthur z.B: gestern, das war so ein Downgrade. Poku aktuell auch mit jetzt sehr vielen Spielen am Stück, wo er gar nichts auf die Kette kriegt und nur falsche Entscheidungen trifft.
Lässt du dieses Gerüst spielen und rotierst nur leicht auf max. 2-3 Positionen gewinnst du wieder mit Leichtigkeit 90% der Spiele. Optionen zum leichten rotieren haben wir auf jeden Fall ausreichend.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.