Arne Friedrich Teil II
30.09.2009 - 12:36 Uhr
01.10.2009 - 10:08 Uhr
Arne Friedrich ist mit sich unzufrieden
Dass Hertha-Trainer Lucien Favre gehen muss, wird intern auch dem scheinbar so harmlosen Nutella-Boy Arne Friedrich angelastet. Jetzt räumte der Mannschaftskapitän zwar schwache Spiele ein, will aber kein Trainer-Killer sein.
http://www.morgenpost.de/sport/hertha/article1182348/Arne_Friedrich_ist_mit_sich_unzufrieden.html
Dass Hertha-Trainer Lucien Favre gehen muss, wird intern auch dem scheinbar so harmlosen Nutella-Boy Arne Friedrich angelastet. Jetzt räumte der Mannschaftskapitän zwar schwache Spiele ein, will aber kein Trainer-Killer sein.
http://www.morgenpost.de/sport/hertha/article1182348/Arne_Friedrich_ist_mit_sich_unzufrieden.html
01.10.2009 - 10:14 Uhr
@ der_lord
Dann berichte uns doch mal aus deiner Sicht (auch wenn du nicht dabei warst) warum, wie, was und wer sonst so zu Spieler-Front gegen Favre gehört haben soll/könnte...
Dann berichte uns doch mal aus deiner Sicht (auch wenn du nicht dabei warst) warum, wie, was und wer sonst so zu Spieler-Front gegen Favre gehört haben soll/könnte...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 01.10.2009 um 10:22 Uhr bearbeitet
01.10.2009 - 10:26 Uhr
Zitat von der_lord:
Genau das mein ich...hier gibts nun mehrfach links,das er sich äußert und Du schreibst , er würde keinen Kommentar abgeben.
Ich habs ja eben schon einmal geschrieben,es ist doch egal was er sagt,er gilt dann eben als lügner...
Also erstmal: die Äußerung "kein Kommentar" ist keine echte Äußerung zum Sachverhalt. Insofern äußert er sich eben nicht. Zweitens sind die wenigen Äußerungen die er tatsächlich gemacht hat sehr nebulös gehalten und in der Regel mehr ein sowohl als auch, wohingegen klare Dementis fehlen. Hätte sich AF vor die Presse gestellt und zu den Sachverhalten klar und deutlich Stellung bezogen, sähe meine Reaktion vielleicht ganz anders aus.
Außerdem ist es im Fußball nunmal so, wie du ja auch korrekt bemerkt hast, dass man eine negative Rolle niemals zugeben würde. Hier flüchtet man sich eher in schwammige Aussagen oder "kein Kommentar", womit wir wieder am Anfang meiner Argumentation wären.
Mit der Aussage, es wäre den meisten egal was er sagt, gräbst du zudem jeder Diskussion von vornherein das Wasser ab, da somit die User, die AFs Rolle anders als du betrachten sofort unter den Generalverdacht der unverrückbaren Voreingenommenheit gestellt werden. Da wir hier aber eh immer von subjektiven Standpunkten ausgehen, wird eine Debatte so enorm erschwert.
Zitat
Das die Presse sich einschießt ist doch nichts neues...im übrigen schießen sie sich genauso gegen Favre ein,ich habe etliche Artikel gelesen die letzten Tage,was er denn alles falsch gemacht haben soll...
SO arbeitet nunmal die Presse, zu großen Teilen zumindest
Dass die Presse sich ihre Ziele natürlich je nach gebotener Angriffsfläche aussucht, liegt in der Natur der Sache. Dass jedoch nahezu alle Zeitungen einstimmig in die gleiche Kerbe hauen, ist eher selten und deutet meiner Erfahrung nach wenigstens auf einen wahren Kern hin.
Genau das mein ich...hier gibts nun mehrfach links,das er sich äußert und Du schreibst , er würde keinen Kommentar abgeben.
Ich habs ja eben schon einmal geschrieben,es ist doch egal was er sagt,er gilt dann eben als lügner...
Also erstmal: die Äußerung "kein Kommentar" ist keine echte Äußerung zum Sachverhalt. Insofern äußert er sich eben nicht. Zweitens sind die wenigen Äußerungen die er tatsächlich gemacht hat sehr nebulös gehalten und in der Regel mehr ein sowohl als auch, wohingegen klare Dementis fehlen. Hätte sich AF vor die Presse gestellt und zu den Sachverhalten klar und deutlich Stellung bezogen, sähe meine Reaktion vielleicht ganz anders aus.
Außerdem ist es im Fußball nunmal so, wie du ja auch korrekt bemerkt hast, dass man eine negative Rolle niemals zugeben würde. Hier flüchtet man sich eher in schwammige Aussagen oder "kein Kommentar", womit wir wieder am Anfang meiner Argumentation wären.
Mit der Aussage, es wäre den meisten egal was er sagt, gräbst du zudem jeder Diskussion von vornherein das Wasser ab, da somit die User, die AFs Rolle anders als du betrachten sofort unter den Generalverdacht der unverrückbaren Voreingenommenheit gestellt werden. Da wir hier aber eh immer von subjektiven Standpunkten ausgehen, wird eine Debatte so enorm erschwert.
Zitat
Das die Presse sich einschießt ist doch nichts neues...im übrigen schießen sie sich genauso gegen Favre ein,ich habe etliche Artikel gelesen die letzten Tage,was er denn alles falsch gemacht haben soll...
SO arbeitet nunmal die Presse, zu großen Teilen zumindest
Dass die Presse sich ihre Ziele natürlich je nach gebotener Angriffsfläche aussucht, liegt in der Natur der Sache. Dass jedoch nahezu alle Zeitungen einstimmig in die gleiche Kerbe hauen, ist eher selten und deutet meiner Erfahrung nach wenigstens auf einen wahren Kern hin.
01.10.2009 - 10:28 Uhr
@ der_lord
Und Preetz soll dann die Aufrührer bennen vor denen er eingeknickt ist?
Das mit dem Pressesprecher war aber NICHT auf diese Situation gemünzt, sondern auf kleiner Zwischenquärelen.
Der Kaptinän MUSS stellungnehmen, das haben gestern die Leuete auch gestern so gefordert.
Zudem hätte ich doch gern von dir gewusst WER ist sonst deiner Meinung nach beteiligt am "spielraufstand" und warum? Einfach nur deine Meinung, auch wenn du nicht dabei warst, hätte ich die mal gern gehört!
edit: Und bitte nicht wieder sowas wie "man hat sich Schweigen auferlegt"... ich will mal wisser wer ist (wenn nicht auch AF) "MAN"???
Und Preetz soll dann die Aufrührer bennen vor denen er eingeknickt ist?
Das mit dem Pressesprecher war aber NICHT auf diese Situation gemünzt, sondern auf kleiner Zwischenquärelen.
Der Kaptinän MUSS stellungnehmen, das haben gestern die Leuete auch gestern so gefordert.
Zudem hätte ich doch gern von dir gewusst WER ist sonst deiner Meinung nach beteiligt am "spielraufstand" und warum? Einfach nur deine Meinung, auch wenn du nicht dabei warst, hätte ich die mal gern gehört!
edit: Und bitte nicht wieder sowas wie "man hat sich Schweigen auferlegt"... ich will mal wisser wer ist (wenn nicht auch AF) "MAN"???
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 01.10.2009 um 10:29 Uhr bearbeitet
01.10.2009 - 10:40 Uhr
Zitat von der_lord:
Ich bin eigentlich immer der Meinung,das man unschuldig sein sollte und auch so behandelt werden sollte,bis etwas anderes bewiesen ist....und da selbst Favre überhauptnichts sagt und ALLE verabschiedet hat (was ihn sehr ehrt) ist Arne für mich zumindest immer noch NICHT SCHULDIG !
Im ersten Punkt hast du recht: Natürlich gilt die Unschuldsvermutung. Nur musst du auch ehrlich sein - dass Favre jedem die Hand gibt, ist nur normal. Egal was da vorher war.
Stell dir vor, es gäbe einzelne aus der Mannschaft, die sich über seinen Abgang beschweren würden (deine "Lieblinge" ;)) - die würden sich ja nur ins eigene Fleisch schneiden. Das macht niemand. Jeder kennt die Regeln des Geschäfts, und wenn ich Preetz wäre, würde ich sowieso dafür sorgen, dass nicht zu viele Stimmen aus der Mannschaft in den Zeitungen landen...
Ich bin eigentlich immer der Meinung,das man unschuldig sein sollte und auch so behandelt werden sollte,bis etwas anderes bewiesen ist....und da selbst Favre überhauptnichts sagt und ALLE verabschiedet hat (was ihn sehr ehrt) ist Arne für mich zumindest immer noch NICHT SCHULDIG !
Im ersten Punkt hast du recht: Natürlich gilt die Unschuldsvermutung. Nur musst du auch ehrlich sein - dass Favre jedem die Hand gibt, ist nur normal. Egal was da vorher war.
Stell dir vor, es gäbe einzelne aus der Mannschaft, die sich über seinen Abgang beschweren würden (deine "Lieblinge" ;)) - die würden sich ja nur ins eigene Fleisch schneiden. Das macht niemand. Jeder kennt die Regeln des Geschäfts, und wenn ich Preetz wäre, würde ich sowieso dafür sorgen, dass nicht zu viele Stimmen aus der Mannschaft in den Zeitungen landen...
01.10.2009 - 10:44 Uhr
Zitat von der_lord:
Gestern hieß es noch (zwar zu einem anderen Thema,dem Thema Qualität in der Mannschaft) er soll nicht den Pressesprecher machen,heute soll er es dann doch.
Für einige User hier steht Friedrichs Schuld an der jetzigen Situation längst fest. Egal was er nun tut, alles wird ihm als Beweis seiner hinterhältigen Machenschaften ausgelegt und die Argumentation entsprechend hingebogen. Ist bei Jogi Löw ganz ähnlich, das aber nur am Rande.
Sagt Friedrich gar nichts, beweist er damit seine Schuld.
Spricht er Klartext, wird ihm das hier zweifellos aus Nachtreten ausgelegt und auch damit wäre natürlich seine Rolle im Sturz von Favre nachgewiesen.
Mit weichgespülten Statements entlastet er sich nicht und ist deswegen selbstverständlich ebenfalls eindeutig als das miese königsmordende Charakterschwein identifiziert.
Sollte man wohl eher als humoristischen Einschlag sehen, ernstzunehmen ist diese zirkuläre Logik natürlich nicht.
Zitat von der_lord:
Ich denke Preetz ist derjenige,der vor die Mikros gehört
Richtig. Mit dem Krisenmanagement scheint der gute Micha in der jetzigen Situation aber deutlich überfordert.
Gestern hieß es noch (zwar zu einem anderen Thema,dem Thema Qualität in der Mannschaft) er soll nicht den Pressesprecher machen,heute soll er es dann doch.
Für einige User hier steht Friedrichs Schuld an der jetzigen Situation längst fest. Egal was er nun tut, alles wird ihm als Beweis seiner hinterhältigen Machenschaften ausgelegt und die Argumentation entsprechend hingebogen. Ist bei Jogi Löw ganz ähnlich, das aber nur am Rande.
Sagt Friedrich gar nichts, beweist er damit seine Schuld.
Spricht er Klartext, wird ihm das hier zweifellos aus Nachtreten ausgelegt und auch damit wäre natürlich seine Rolle im Sturz von Favre nachgewiesen.
Mit weichgespülten Statements entlastet er sich nicht und ist deswegen selbstverständlich ebenfalls eindeutig als das miese königsmordende Charakterschwein identifiziert.
Sollte man wohl eher als humoristischen Einschlag sehen, ernstzunehmen ist diese zirkuläre Logik natürlich nicht.
Zitat von der_lord:
Ich denke Preetz ist derjenige,der vor die Mikros gehört
Richtig. Mit dem Krisenmanagement scheint der gute Micha in der jetzigen Situation aber deutlich überfordert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von blurps am 01.10.2009 um 10:46 Uhr bearbeitet
01.10.2009 - 11:13 Uhr
Zitat von der_lord:
Ich danke Dir für diesen Beitrag!
Genau so ist das nun,es spielt einfach keine Rolle was und wie er es sagt,er bleibt bei vielen "der Böse"
Fragen wir mal so wer sonst könnte welche Gründe haben, treibende Kraft zu sein? (Argumentation hinbiegen ist Quatsch!)
AF ist derjenige der mit Abstand am meisten zu verlieren hat, sogar jetzt noch. Denn wenn zu seinem Standing und Ansprüchen (Team und NM2010) noch dazu käme das er auch mal Trainern das Leben schwer macht (eventuell: boykottiert, stört, schweigt, in die Aufstellung reinquatscht, sich selbst einwechseln will, etc.) wird schwer für ihn zu WM zukommen.
Das waren vermutlich alles nur gutgemeinte Hilfstellungen (soweit wahr) die er geben wollte... ABER es bleiben einfach kaum Leute übrig die mehr bzw. genauso viel Interesse hatten, einen Trainer loszuwerden der z.B. eine neue IV etablieren wollte...
Versteht endlich ich war NIE (!) kontra AF, aber er ist an einer Hand abgezählt einfach der erste der in Frage kommt für die Teilnahme am vermeintlichen Aufstand!
Reden wir noch kurz über ander Namen:
Ebert - hat eigentlich nichts zu melden aber macht bei pubatären Stänkereien sicher mit
Kacar - vllt. noch mental beeinflusst vom Abschied/Nichtverlängerung Pantelics, auf jeden Fall Grips genug auch aktiv zu werden, mit der Sicherheit so oder so die Treppe hochzufallen.
Cicero - hat auf jeden Fall seinen eigenen klugen Kopf, er war vllt. die "zu viel" Kritik leid und könnte die Brasis-Fraktion "angeleitet" haben, wobei Raffeal sich vllt. inzwischen von LF emanzipiert und mitgemacht hat
Stein - macht mit weil trotz seiner Einsätze der Trainer auch ihn (zu Recht) saftig kritisiert haben dürfte
Pal - ist meineserachtens klug und abgeklärt genug um das Argument der Qualität des Tariners über dessen Schwächen zu stellen und ist auch scheinbar nicht der beste AF-Kumpel
Nicu - könnte sich mitreissen lassen
Drobny - würde vermutlich so eine Sache abnicken wenn er merkt es gibt genug wichtige "Antreiber" ebenso Kringe
Ramos, Peitsche, Bengtsson, Lucas, Wichniarek, SvB, Janker, Domovchiyski könnten einfach neutral zugeschaut haben weil ihnen für welche Richtung auch immer das Standing fehlt.
Die restliche Jungend wird sich, wenn sie klug war, nur daneben gestellt haben.
Das sind reine Spekulationen, sollten sie nicht zu treffen entschuldige ich mich schon jetzt mehrfach. Andererseits wenn man sich beginnt Gedanken zu machen kann man sie auch "leicht" zu Ende denken.
Einfacher wäre es auch für mich zu sagen: Unsere Spieler sind alle integer und loyal. Aber das würde bedeuten das ALLES am Trainer lag. Dafür hat dieser jedoch zu viel IQ, leider scheinbar aber auch Defizite bei seinen empatischen Fähigkeiten um ihn "freizusprechen".
Ergo die Spieler werden Gründe haben, die wir nicht kennen, von denen ich aber behaupte das sie nicht reichen (oder eins Profis unwürdig sind bzw. sehr trifftig sein müssten) um die derzeitig Entwicklung zu begründen.
Ich danke Dir für diesen Beitrag!
Genau so ist das nun,es spielt einfach keine Rolle was und wie er es sagt,er bleibt bei vielen "der Böse"
Fragen wir mal so wer sonst könnte welche Gründe haben, treibende Kraft zu sein? (Argumentation hinbiegen ist Quatsch!)
AF ist derjenige der mit Abstand am meisten zu verlieren hat, sogar jetzt noch. Denn wenn zu seinem Standing und Ansprüchen (Team und NM2010) noch dazu käme das er auch mal Trainern das Leben schwer macht (eventuell: boykottiert, stört, schweigt, in die Aufstellung reinquatscht, sich selbst einwechseln will, etc.) wird schwer für ihn zu WM zukommen.
Das waren vermutlich alles nur gutgemeinte Hilfstellungen (soweit wahr) die er geben wollte... ABER es bleiben einfach kaum Leute übrig die mehr bzw. genauso viel Interesse hatten, einen Trainer loszuwerden der z.B. eine neue IV etablieren wollte...
Versteht endlich ich war NIE (!) kontra AF, aber er ist an einer Hand abgezählt einfach der erste der in Frage kommt für die Teilnahme am vermeintlichen Aufstand!
Reden wir noch kurz über ander Namen:
Ebert - hat eigentlich nichts zu melden aber macht bei pubatären Stänkereien sicher mit
Kacar - vllt. noch mental beeinflusst vom Abschied/Nichtverlängerung Pantelics, auf jeden Fall Grips genug auch aktiv zu werden, mit der Sicherheit so oder so die Treppe hochzufallen.
Cicero - hat auf jeden Fall seinen eigenen klugen Kopf, er war vllt. die "zu viel" Kritik leid und könnte die Brasis-Fraktion "angeleitet" haben, wobei Raffeal sich vllt. inzwischen von LF emanzipiert und mitgemacht hat
Stein - macht mit weil trotz seiner Einsätze der Trainer auch ihn (zu Recht) saftig kritisiert haben dürfte
Pal - ist meineserachtens klug und abgeklärt genug um das Argument der Qualität des Tariners über dessen Schwächen zu stellen und ist auch scheinbar nicht der beste AF-Kumpel
Nicu - könnte sich mitreissen lassen
Drobny - würde vermutlich so eine Sache abnicken wenn er merkt es gibt genug wichtige "Antreiber" ebenso Kringe
Ramos, Peitsche, Bengtsson, Lucas, Wichniarek, SvB, Janker, Domovchiyski könnten einfach neutral zugeschaut haben weil ihnen für welche Richtung auch immer das Standing fehlt.
Die restliche Jungend wird sich, wenn sie klug war, nur daneben gestellt haben.
Das sind reine Spekulationen, sollten sie nicht zu treffen entschuldige ich mich schon jetzt mehrfach. Andererseits wenn man sich beginnt Gedanken zu machen kann man sie auch "leicht" zu Ende denken.
Einfacher wäre es auch für mich zu sagen: Unsere Spieler sind alle integer und loyal. Aber das würde bedeuten das ALLES am Trainer lag. Dafür hat dieser jedoch zu viel IQ, leider scheinbar aber auch Defizite bei seinen empatischen Fähigkeiten um ihn "freizusprechen".
Ergo die Spieler werden Gründe haben, die wir nicht kennen, von denen ich aber behaupte das sie nicht reichen (oder eins Profis unwürdig sind bzw. sehr trifftig sein müssten) um die derzeitig Entwicklung zu begründen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 01.10.2009 um 11:18 Uhr bearbeitet
01.10.2009 - 11:27 Uhr
Genauso ist es! Das habe ich mir mal erlaubt... Na und?!
edit I: Achso du meinst das ist OT, nagut da gebe ich dir teilweise recht.
edit II: ich erörtere nicht "Wer, was gemacht HAT" sondern "haben KÖNNTE"...
edit III: Solltest du dich nach meiner Motivation fragen, so ist es im Monet so das die "Atmosphärischen Störungen" zwischen Mannschaft und Trainer der derzeit, von offizieller Seite bestätigte, Kündigungsgrund sind. Daher habe ich nicht mehr worüber ich mir Gedanken machen kann... oder sollte ich deiner Meinung nach über Liga 2 nachdenken?
edit I: Achso du meinst das ist OT, nagut da gebe ich dir teilweise recht.
edit II: ich erörtere nicht "Wer, was gemacht HAT" sondern "haben KÖNNTE"...
edit III: Solltest du dich nach meiner Motivation fragen, so ist es im Monet so das die "Atmosphärischen Störungen" zwischen Mannschaft und Trainer der derzeit, von offizieller Seite bestätigte, Kündigungsgrund sind. Daher habe ich nicht mehr worüber ich mir Gedanken machen kann... oder sollte ich deiner Meinung nach über Liga 2 nachdenken?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 01.10.2009 um 11:35 Uhr bearbeitet
01.10.2009 - 11:39 Uhr
edit III: Solltest du dich nach meiner Motivation fragen, so ist es im Mon
ment so das die "Atmosphärischen Störungen" zwischen Mannschaft und Trainer der derzeit, von offizieller Seite bestätigte, Kündigungsgrund sind. Daher habe ich nicht mehr worüber ich mir Gedanken machen kann... oder sollte ich deiner Meinung nach über Liga 2 nachdenken?
Wieso nicht? Was ist daran schlechter Stil den Kündigungsgrund für einen Trainer (den du soweit ich mich erinnere eh nie wirklich gut fandest) zu erörtern.
AF hätte übrigens die Möglichkeit das Ganze ratzfatz klarzustellen sowohl als in den Medien Genannter als auch in seiner Rolle als Kapitän! So einfach ist das.
ment so das die "Atmosphärischen Störungen" zwischen Mannschaft und Trainer der derzeit, von offizieller Seite bestätigte, Kündigungsgrund sind. Daher habe ich nicht mehr worüber ich mir Gedanken machen kann... oder sollte ich deiner Meinung nach über Liga 2 nachdenken?
Wieso nicht? Was ist daran schlechter Stil den Kündigungsgrund für einen Trainer (den du soweit ich mich erinnere eh nie wirklich gut fandest) zu erörtern.
AF hätte übrigens die Möglichkeit das Ganze ratzfatz klarzustellen sowohl als in den Medien Genannter als auch in seiner Rolle als Kapitän! So einfach ist das.
01.10.2009 - 11:40 Uhr
Zitat von der_lord:
Zitat von stromi100:
und @ amTurm
Was erwartest du denn ? Nur weil er Kapitän ist, soll er in der Öffentlichkeit bei einer Pressekonferenz über den garde entlassenen Trainer herziehen ??? Das wäre auch ganz schlechter Stil und sehr schädlich für den Verein. Sowas macht man intern aber bestimmt nicht auf einem PK!
Das meinte ich vorhin schon...sowas geht einfach nicht und findet auch bei keinem anderen Buli Verein statt,wenn ein Trainer entlassen wurde,sorry,aber das ist für mich hier einfach nur stacheln gegen arne Friedrich.
wie schon Berti Vogts so toll sagte: "Wenn ich über`s Wasser gehe,sagen meine Kritiker, der kann ja nicht einmal schwimmen"
Auch für dich nochmal: Ich bin bei Leibe nicht der klassische Kontra-Arne-Friedrich-Schreiber... A ntworten auf die zentralen Fragen hast weder du noch die anderen die meinen AF wird schon lieb gewesen sein. Wer sind DIE die nicht mehr mit dem Trainer wollten???
Das frage ich dich nun schon das Xte Mal!
Zitat von stromi100:
und @ amTurm
Was erwartest du denn ? Nur weil er Kapitän ist, soll er in der Öffentlichkeit bei einer Pressekonferenz über den garde entlassenen Trainer herziehen ??? Das wäre auch ganz schlechter Stil und sehr schädlich für den Verein. Sowas macht man intern aber bestimmt nicht auf einem PK!
Das meinte ich vorhin schon...sowas geht einfach nicht und findet auch bei keinem anderen Buli Verein statt,wenn ein Trainer entlassen wurde,sorry,aber das ist für mich hier einfach nur stacheln gegen arne Friedrich.
wie schon Berti Vogts so toll sagte: "Wenn ich über`s Wasser gehe,sagen meine Kritiker, der kann ja nicht einmal schwimmen"
Auch für dich nochmal: Ich bin bei Leibe nicht der klassische Kontra-Arne-Friedrich-Schreiber... A ntworten auf die zentralen Fragen hast weder du noch die anderen die meinen AF wird schon lieb gewesen sein. Wer sind DIE die nicht mehr mit dem Trainer wollten???
Das frage ich dich nun schon das Xte Mal!
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