| Geburtsdatum | 01.02.1961 |
|---|---|
| Alter | 65 |
| Nat. |
Deutschland |
| Funktion | Geschäftsführer Sport |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Armin Veh [Trainer]
21.07.2012 - 10:33 Uhr
17.03.2013 - 18:15 Uhr
es wird erst über einen neuen Trainer diskutiert wenn der aktuelle auch weg ist...und der Trainer redet von Verlängerung und nicht von Abschied!
also sind die Trainerdiskussionen völlig deplatziert!
also sind die Trainerdiskussionen völlig deplatziert!
17.03.2013 - 18:17 Uhr
Zitat von NRW-Adler:
Zitat von Zandro:
Zitat von Smie1688:
Veh ist der beste Trainer, seit ich Fan dieses Vereins bin
Und wie kommst du denn bitte auf diese Erkenntnis? Ich erinnere mich, dass auch Skibbe eine geniale Hinrunde vor 2 Jahren gespielt und den offensiven Fußball so geprägt hat. Veh hat zusätzlich eine individuell bessere Mannschaft zu Verfügung als Skibbe damals. Der Aufstieg war ein "MUSS", bei diesem Etat, wäre alles andere einfach nur peinlich gewesen.
Was nützt uns die schön Spielerei, wenn es bis zum Strafraum hin aufhört und uns ansonsten keine Chancen erarbeiten können? Wieso nutzt der Trainer sein Auswechselkontingent erst dann nur, wenn die Mannschaft zurück liegt oder erst in den Schlussminuten? Wieso muss der Trainer immer wieder mit den Medien kommunizieren, wenn er den Vorstand etwas mitteilen zu hat? Wieso klärt er das nicht intern? Kommen dir diese Züge nicht irgendwie bekannt vor? Um weiter beim Stichpunkt Skibbe zu bleiben. War bei ihm auch so. Glaube mir auf diesen Trainer kann die Eintracht verzichten.
Also Skibbe mit Veh zu vergleichen hinkt doch gewaltig - unsere Spielwiese hat sich unter AV doch deutlich positiv weiterentwickelt....
Meinst du? Kann gut sein. Aber mein Vergleich stellt sich daher, da auch Skibbe stets den Weg medial nach Außen getragen hat, um mit dem Vorstand zu kommunizieren und immer Forderungen nach Neuzugängen stellte, obwohl er schon eine gute Mannschaft beisammen hat. Da schreit man doch in die Welt hinaus, dass man unbedingt Verstärkungen braucht und macht so die Konkurrenz hellhörig und die Spieler werden entsprechend teuerer. Wieso klärt man solche Sachen nicht intern?
Und wie geschrieben, auch Skibbe hat den kurz-direkt Pass und die offensive Spielweise geprägt, aber genau so wie bei Veh, sind taktische Defizite einfach erkennbar. Bis zum Strafraum sieht alles gut aus, aber dann ist es auch schon vorbei.
Ich sehe da schon Gemeinsamkeiten!
Zitat von Zandro:
Zitat von Smie1688:
Veh ist der beste Trainer, seit ich Fan dieses Vereins bin
Und wie kommst du denn bitte auf diese Erkenntnis? Ich erinnere mich, dass auch Skibbe eine geniale Hinrunde vor 2 Jahren gespielt und den offensiven Fußball so geprägt hat. Veh hat zusätzlich eine individuell bessere Mannschaft zu Verfügung als Skibbe damals. Der Aufstieg war ein "MUSS", bei diesem Etat, wäre alles andere einfach nur peinlich gewesen.
Was nützt uns die schön Spielerei, wenn es bis zum Strafraum hin aufhört und uns ansonsten keine Chancen erarbeiten können? Wieso nutzt der Trainer sein Auswechselkontingent erst dann nur, wenn die Mannschaft zurück liegt oder erst in den Schlussminuten? Wieso muss der Trainer immer wieder mit den Medien kommunizieren, wenn er den Vorstand etwas mitteilen zu hat? Wieso klärt er das nicht intern? Kommen dir diese Züge nicht irgendwie bekannt vor? Um weiter beim Stichpunkt Skibbe zu bleiben. War bei ihm auch so. Glaube mir auf diesen Trainer kann die Eintracht verzichten.
Also Skibbe mit Veh zu vergleichen hinkt doch gewaltig - unsere Spielwiese hat sich unter AV doch deutlich positiv weiterentwickelt....
Meinst du? Kann gut sein. Aber mein Vergleich stellt sich daher, da auch Skibbe stets den Weg medial nach Außen getragen hat, um mit dem Vorstand zu kommunizieren und immer Forderungen nach Neuzugängen stellte, obwohl er schon eine gute Mannschaft beisammen hat. Da schreit man doch in die Welt hinaus, dass man unbedingt Verstärkungen braucht und macht so die Konkurrenz hellhörig und die Spieler werden entsprechend teuerer. Wieso klärt man solche Sachen nicht intern?
Und wie geschrieben, auch Skibbe hat den kurz-direkt Pass und die offensive Spielweise geprägt, aber genau so wie bei Veh, sind taktische Defizite einfach erkennbar. Bis zum Strafraum sieht alles gut aus, aber dann ist es auch schon vorbei.
Ich sehe da schon Gemeinsamkeiten!
17.03.2013 - 18:18 Uhr
Zitat von aeppler88:
Schön spielen hin oder her... es zählen nur Siege.
Nur weil man schönen Fussball spielt bekommt man noch lange keine Punkte.
Wir haben 40 und stehen auf dem 4.Platz!
Schön spielen hin oder her... es zählen nur Siege.
Nur weil man schönen Fussball spielt bekommt man noch lange keine Punkte.
Wir haben 40 und stehen auf dem 4.Platz!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von beatstreet am 17.03.2013 um 18:19 Uhr bearbeitet
17.03.2013 - 18:21 Uhr
Zitat von beatstreet:
Zitat von aeppler88:
Schön spielen hin oder her... es zählen nur Siege.
Nur weil man schönen Fussball spielt bekommt man noch lange keine Punkte.
Wir haben 40 und stehen auf dem 4.Platz!
Ich sehe 6 Spiele ohne Sieg und nur ein Tor.
Zitat von aeppler88:
Schön spielen hin oder her... es zählen nur Siege.
Nur weil man schönen Fussball spielt bekommt man noch lange keine Punkte.
Wir haben 40 und stehen auf dem 4.Platz!
Ich sehe 6 Spiele ohne Sieg und nur ein Tor.
17.03.2013 - 18:28 Uhr
Zitat von Zandro:
Die Mehrheit hier will es einfach noch nicht verstehen, dass dieser Trainer einfach nur überschätzt ist und es viel bessere Trainer auf dem Markt gibt.
Die Mehrheit hier aber weiß, das deine Beiträge seit Jahren nicht zu ertragen sind...
Die Mehrheit hier will es einfach noch nicht verstehen, dass dieser Trainer einfach nur überschätzt ist und es viel bessere Trainer auf dem Markt gibt.
Die Mehrheit hier aber weiß, das deine Beiträge seit Jahren nicht zu ertragen sind...
17.03.2013 - 18:35 Uhr
In Liga Total hat Veh gesagt das er sich in der Länderspielpause mit den anderen Verantwortlichen zusammensetzten und sich entscheiden wird. Er meinte wie vor dem Spiel, dass er das rumeiern nicht mag und sich deshalb in den nächsten 2 Wochen entscheiden wird.
17.03.2013 - 18:39 Uhr
Man muss bei der Personalie Veh einfach zwischen sportlichen und außer-sportlichen Faktoren differenzieren, ansonsten redet man aneinander vorbei.
Sportlich kann man Veh meiner Meinung nach nicht viel vorwerfen, im Gegenteil. Ich bin froh, dass er ein Konzept hat und dieses Konzept verfolgt. Die Leistung der Mannschaft sehe ich nicht schlecht, auch wenn viele User in diesem Punkt vollkommen am Rad drehen. Kein Spiel der Rückrunde hat mich wirklich enttäuscht, weil wir im Großen und Ganzen gesehen einen guten Job gemacht haben. Anders als in der Hinrunde und sicherlich mit mehr so glorreich, aber absolut solide. Die Defensive steht um Längen besser und in der Offensive haben wir das Können doch nicht verlernt, es klappt nur nicht mehr so wie zu Beginn. Veh hat enormen Anteil am Erfolg, Frankfurt wieder attraktiv spielen lassen, ist enorm beliebt bei der Mannschaft und lässt definitiv eine gute taktische Einstellung erkennen - was aber nicht heißt, dass er frei von Fehlern ist oder ich gänzlich zufriedengestellt (z.B. in puncto Auswechslungen) bin.
Wer Veh nun vom Hof jagen will, weil es bei uns als Aufsteiger in der Rückserie nicht so wie in der Hinrunde läuft, was in vielen Fällen auch einfach unglücklich zustande kam, der sollte sich das einmal vor Augen führen. Diese Kommentare kann ich nicht ernst nehmen, genauso wenig wie die negativen Kommentare über das Team von einigen Experten hier.
In der Außendarstellung pflichte ich aber den Kritikern bei bzw. reihe mich dort ein. Der öffentliche Druck, den er zu erzeugen versucht und seine ständigen Begründungen dafür ('ich bin schon so lange im Geschäft, ich weiß wie es läuft und wie nicht', was er gefühlt bei jeder Pressekonferenz, Diskussionsrunde oder jedem längeren Interview zum Besten gibt) nerven mich auch. So witzig und auch treffend er bei seinen Kommentaren sein kann, bekomme ich bei mancher Aussage doch ab und an etwas Ausschlag.
Dazu diese 40-Punkte-Debatte, die er einfach gut sein lassen soll. Auch wenn seine Analogie mit dem 100m-Sprint ja prinzipiell ganz nett gewählt war, passt sie einfach überhaupt nicht. Warum haben wir denn die 40-Punkte-Marke angegeben? Weil das den Abstieg definitiv ausschließen soll. Ziel bei uns sind nicht die 40 Punkte, sondern der Nicht-Abstieg, der lediglich daran verdeutlicht werden sollte. Veh selbst glaubt nicht mehr an einen Abstieg, nach eigener Aussage, ergo haben wir unser Ziel für diese Saison - für das die 40 Punkte lediglich sinnbildlich standen - erreicht. Oder was hätten wir von 40 Punkten, wenn es doch runter gehen sollte!? Alles Gerede von den 40 Punkten darf also nicht länger herhalten, Gewissheit kann mit Sicherheit nicht schaden. Da soll er jetzt intern anfangen alles endgültig zu klären und nicht noch länger warten, weil dieser eine - für den Abstieg unbedeutende - Punkt fehlt, das wäre rein taktisches Kalkül. Es wäre ja geradezu lächerlich zu behaupten, mit einem Gegentor weniger gegen Stuttgart wäre eine Entscheidung denkbar, so aber nun nicht, auch wenn sich de facto nichts ändert.
Ich würde mich freuen, wenn Veh bleibt. Er ist nicht perfekt und nicht frei von Fehlern, darf nicht ausgenommen von der Kritik sein - aber er stellt doch eine Bereicherung für den Verein dar, der die Mannschaft geformt und auf Kurs gebracht hat. Sollte er gehen, wäre das aber auch nicht das Ende von Eintracht Frankfurt, wir hängen nicht von einem Trainer ab. Wie es weitergehen würde, hinge entscheidend von den Entscheidungen der Schlüsselspieler und des Trainer-Ersatzes ab, das kann niemand im Moment prognostizieren. Wenn er allerdings geht, dann bitte bald mit Klarheit, damit die Farce auch einmal endet.
Sportlich kann man Veh meiner Meinung nach nicht viel vorwerfen, im Gegenteil. Ich bin froh, dass er ein Konzept hat und dieses Konzept verfolgt. Die Leistung der Mannschaft sehe ich nicht schlecht, auch wenn viele User in diesem Punkt vollkommen am Rad drehen. Kein Spiel der Rückrunde hat mich wirklich enttäuscht, weil wir im Großen und Ganzen gesehen einen guten Job gemacht haben. Anders als in der Hinrunde und sicherlich mit mehr so glorreich, aber absolut solide. Die Defensive steht um Längen besser und in der Offensive haben wir das Können doch nicht verlernt, es klappt nur nicht mehr so wie zu Beginn. Veh hat enormen Anteil am Erfolg, Frankfurt wieder attraktiv spielen lassen, ist enorm beliebt bei der Mannschaft und lässt definitiv eine gute taktische Einstellung erkennen - was aber nicht heißt, dass er frei von Fehlern ist oder ich gänzlich zufriedengestellt (z.B. in puncto Auswechslungen) bin.
Wer Veh nun vom Hof jagen will, weil es bei uns als Aufsteiger in der Rückserie nicht so wie in der Hinrunde läuft, was in vielen Fällen auch einfach unglücklich zustande kam, der sollte sich das einmal vor Augen führen. Diese Kommentare kann ich nicht ernst nehmen, genauso wenig wie die negativen Kommentare über das Team von einigen Experten hier.
In der Außendarstellung pflichte ich aber den Kritikern bei bzw. reihe mich dort ein. Der öffentliche Druck, den er zu erzeugen versucht und seine ständigen Begründungen dafür ('ich bin schon so lange im Geschäft, ich weiß wie es läuft und wie nicht', was er gefühlt bei jeder Pressekonferenz, Diskussionsrunde oder jedem längeren Interview zum Besten gibt) nerven mich auch. So witzig und auch treffend er bei seinen Kommentaren sein kann, bekomme ich bei mancher Aussage doch ab und an etwas Ausschlag.
Dazu diese 40-Punkte-Debatte, die er einfach gut sein lassen soll. Auch wenn seine Analogie mit dem 100m-Sprint ja prinzipiell ganz nett gewählt war, passt sie einfach überhaupt nicht. Warum haben wir denn die 40-Punkte-Marke angegeben? Weil das den Abstieg definitiv ausschließen soll. Ziel bei uns sind nicht die 40 Punkte, sondern der Nicht-Abstieg, der lediglich daran verdeutlicht werden sollte. Veh selbst glaubt nicht mehr an einen Abstieg, nach eigener Aussage, ergo haben wir unser Ziel für diese Saison - für das die 40 Punkte lediglich sinnbildlich standen - erreicht. Oder was hätten wir von 40 Punkten, wenn es doch runter gehen sollte!? Alles Gerede von den 40 Punkten darf also nicht länger herhalten, Gewissheit kann mit Sicherheit nicht schaden. Da soll er jetzt intern anfangen alles endgültig zu klären und nicht noch länger warten, weil dieser eine - für den Abstieg unbedeutende - Punkt fehlt, das wäre rein taktisches Kalkül. Es wäre ja geradezu lächerlich zu behaupten, mit einem Gegentor weniger gegen Stuttgart wäre eine Entscheidung denkbar, so aber nun nicht, auch wenn sich de facto nichts ändert.
Ich würde mich freuen, wenn Veh bleibt. Er ist nicht perfekt und nicht frei von Fehlern, darf nicht ausgenommen von der Kritik sein - aber er stellt doch eine Bereicherung für den Verein dar, der die Mannschaft geformt und auf Kurs gebracht hat. Sollte er gehen, wäre das aber auch nicht das Ende von Eintracht Frankfurt, wir hängen nicht von einem Trainer ab. Wie es weitergehen würde, hinge entscheidend von den Entscheidungen der Schlüsselspieler und des Trainer-Ersatzes ab, das kann niemand im Moment prognostizieren. Wenn er allerdings geht, dann bitte bald mit Klarheit, damit die Farce auch einmal endet.
17.03.2013 - 18:53 Uhr
Alex Meier, bester Spieler der Hinrunde und riesen Katastrophe in der Rückrunde in
fast jedem Spiel. So, und was kann Veh z.B dafür....
Armin soll und muss bleiben, alle die ihn und seine Arbeit nicht zu
schätzen wissen, sind mMn schwachsinnig ausgerichtet.
40 Punkte war sein Ziel, das haben wir nicht erreicht, warum soll der
dann verlängern, auch wenn ich es mir persönlich wünsche.
Ziele sind da um sie zu erreichen und darüber hinaus zu schießen
und nicht um sie runterzuschrauben.
Dann bist du unprofessionell und unglaubwürdig, in jeder Branche.
Aber manche sind anscheinend noch nicht in der
realen Berufswelt integriert um das zu verstehen.
fast jedem Spiel. So, und was kann Veh z.B dafür....
Armin soll und muss bleiben, alle die ihn und seine Arbeit nicht zu
schätzen wissen, sind mMn schwachsinnig ausgerichtet.
40 Punkte war sein Ziel, das haben wir nicht erreicht, warum soll der
dann verlängern, auch wenn ich es mir persönlich wünsche.
Ziele sind da um sie zu erreichen und darüber hinaus zu schießen
und nicht um sie runterzuschrauben.
Dann bist du unprofessionell und unglaubwürdig, in jeder Branche.
Aber manche sind anscheinend noch nicht in der
realen Berufswelt integriert um das zu verstehen.
17.03.2013 - 19:10 Uhr
Dem sportlichen Teil pflichte ich absolut zu, auch bei Smie, aber danach würde ich gern bei ein, zwei Dingen einhaken:
Zitat von The-Power:
In der Außendarstellung pflichte ich aber den Kritikern bei bzw. reihe mich dort ein. Der öffentliche Druck, den er zu erzeugen versucht und seine ständigen Begründungen dafür ('ich bin schon so lange im Geschäft, ich weiß wie es läuft und wie nicht', was er gefühlt bei jeder Pressekonferenz, Diskussionsrunde oder jedem längeren Interview zum Besten gibt) nerven mich auch. So witzig und auch treffend er bei seinen Kommentaren sein kann, bekomme ich bei mancher Aussage doch ab und an etwas Ausschlag.
Hier muss ich erneut sagen, dass man unterscheiden sollte was Veh wirklich gesagt hat und was die Presse daraus gemacht hat. Veh hat mMn zuletzt nichts gesagt woraus er früher ein Geheimnis gemacht hätte. Dass er eine Perspektive sehen will, dass er Verstärkungen der Mannschaft, die einen gewissen finanziellen Aufwand bedeuten, für nötig hält. Die Medien haben einfach erkannt, dass es hier ein potenzielles Thema gibt und sind fleissig auf den Zug aufgesprungen. Veh hat nicht wirklich mehr Interviews gegeben als sonst, dafür wurden einzelne Aussagen von ihm zu ganzen Artikeln mit einem klaren Tenor verwurstet (im tm-Archiv suchen reicht schon). Da niemand in Vehs Kopf gucken kann, kann niemand von uns sagen, inwieweit seine Aussagen zu dem Thema auf eine strategische Stärkung seiner eigenen Position abzielen und inwieweit er einfach seine Pläne und Vorstellung von der Weiterentwicklung der Mannschaft offenlegt.
Man kann Veh vielleicht vorwerfen, dass er als erfahrener Trainer diese Mechanismen des Medienzirkuses besser einschätzen und danach handeln müsste, sich also bei Aussagen, die man absichtlich missverstehen könnte lieber mal auf die Zunge beissen sollte.
Aber eine Vehsche Kampagne in der Öffentlichkeit mit dem Ziel den Willen des Armin V. durchzudrücken, wie das anscheinend viele eintrachtfremde User hier sehen, sehe ich persönlich nicht
Zitat von The-Power:
Dazu diese 40-Punkte-Debatte, die er einfach gut sein lassen soll.
Dazu würde ich sagen, dass man unterscheiden sollte zwischen früher (vor ein paar Wochen/in der Hinrunde/vor der Saison) und jetzt. Früher war diese Abmachung absolut sinnvoll, vor der Saison sowieso, aber auch später fand ich den Punkt strategisch und sportlich gut gewählt. Jetzt muss man halt gucken, ob sich das (mediale) Reizklima und die damit verbundene Unruhe im Umfeld negativ auf die Mannschaft bzw. deren sportliche Leistungen auswirken. Ansonsten hätte ich kein Problem damit, wenn Veh, Hübner und Bruchhagen die Medienmeute noch zwei Wochen zappeln lassen, allein schon damit danach alle Draxlers und Konsorten auf die Schnauze fallen - aber mit Rücksicht auf die Mannschaft sollte man diese Scharade nun möglichst beenden. Meinetwegen auch nur intern.
Zitat von The-Power:
In der Außendarstellung pflichte ich aber den Kritikern bei bzw. reihe mich dort ein. Der öffentliche Druck, den er zu erzeugen versucht und seine ständigen Begründungen dafür ('ich bin schon so lange im Geschäft, ich weiß wie es läuft und wie nicht', was er gefühlt bei jeder Pressekonferenz, Diskussionsrunde oder jedem längeren Interview zum Besten gibt) nerven mich auch. So witzig und auch treffend er bei seinen Kommentaren sein kann, bekomme ich bei mancher Aussage doch ab und an etwas Ausschlag.
Hier muss ich erneut sagen, dass man unterscheiden sollte was Veh wirklich gesagt hat und was die Presse daraus gemacht hat. Veh hat mMn zuletzt nichts gesagt woraus er früher ein Geheimnis gemacht hätte. Dass er eine Perspektive sehen will, dass er Verstärkungen der Mannschaft, die einen gewissen finanziellen Aufwand bedeuten, für nötig hält. Die Medien haben einfach erkannt, dass es hier ein potenzielles Thema gibt und sind fleissig auf den Zug aufgesprungen. Veh hat nicht wirklich mehr Interviews gegeben als sonst, dafür wurden einzelne Aussagen von ihm zu ganzen Artikeln mit einem klaren Tenor verwurstet (im tm-Archiv suchen reicht schon). Da niemand in Vehs Kopf gucken kann, kann niemand von uns sagen, inwieweit seine Aussagen zu dem Thema auf eine strategische Stärkung seiner eigenen Position abzielen und inwieweit er einfach seine Pläne und Vorstellung von der Weiterentwicklung der Mannschaft offenlegt.
Man kann Veh vielleicht vorwerfen, dass er als erfahrener Trainer diese Mechanismen des Medienzirkuses besser einschätzen und danach handeln müsste, sich also bei Aussagen, die man absichtlich missverstehen könnte lieber mal auf die Zunge beissen sollte.
Aber eine Vehsche Kampagne in der Öffentlichkeit mit dem Ziel den Willen des Armin V. durchzudrücken, wie das anscheinend viele eintrachtfremde User hier sehen, sehe ich persönlich nicht
Zitat von The-Power:
Dazu diese 40-Punkte-Debatte, die er einfach gut sein lassen soll.
Dazu würde ich sagen, dass man unterscheiden sollte zwischen früher (vor ein paar Wochen/in der Hinrunde/vor der Saison) und jetzt. Früher war diese Abmachung absolut sinnvoll, vor der Saison sowieso, aber auch später fand ich den Punkt strategisch und sportlich gut gewählt. Jetzt muss man halt gucken, ob sich das (mediale) Reizklima und die damit verbundene Unruhe im Umfeld negativ auf die Mannschaft bzw. deren sportliche Leistungen auswirken. Ansonsten hätte ich kein Problem damit, wenn Veh, Hübner und Bruchhagen die Medienmeute noch zwei Wochen zappeln lassen, allein schon damit danach alle Draxlers und Konsorten auf die Schnauze fallen - aber mit Rücksicht auf die Mannschaft sollte man diese Scharade nun möglichst beenden. Meinetwegen auch nur intern.
17.03.2013 - 19:10 Uhr
Zitat von FrankfurterBuubb:
Zitat von Zandro:
Die Mehrheit hier will es einfach noch nicht verstehen, dass dieser Trainer einfach nur überschätzt ist und es viel bessere Trainer auf dem Markt gibt.
Die Mehrheit hier aber weiß, das deine Beiträge seit Jahren nicht zu ertragen sind...
Wie, der ist schon seit Jahren hier? :ugly
Zitat von Tscha-Bum1980:
In Liga Total hat Veh gesagt das er sich in der Länderspielpause mit den anderen Verantwortlichen zusammensetzten und sich entscheiden wird. Er meinte wie vor dem Spiel, dass er das rumeiern nicht mag und sich deshalb in den nächsten 2 Wochen entscheiden wird.
Das würd ich ihm auch schwer raten. Soweit kommts noch, dass wir uns weiterhin als Verhandlungsmasse missbrauchen lassen.
Zitat von Zandro:
Die Mehrheit hier will es einfach noch nicht verstehen, dass dieser Trainer einfach nur überschätzt ist und es viel bessere Trainer auf dem Markt gibt.
Die Mehrheit hier aber weiß, das deine Beiträge seit Jahren nicht zu ertragen sind...
Wie, der ist schon seit Jahren hier? :ugly
Zitat von Tscha-Bum1980:
In Liga Total hat Veh gesagt das er sich in der Länderspielpause mit den anderen Verantwortlichen zusammensetzten und sich entscheiden wird. Er meinte wie vor dem Spiel, dass er das rumeiern nicht mag und sich deshalb in den nächsten 2 Wochen entscheiden wird.
Das würd ich ihm auch schwer raten. Soweit kommts noch, dass wir uns weiterhin als Verhandlungsmasse missbrauchen lassen.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Deutschland 

