André Breitenreiter [beurlaubt]

Es hängt davon ab, wie man den Begriff Erfolg definiert. Erfolg wird häufig an ein Ergebnis, sprich Tabellenplatz, gemessen. Wenn aktuell das Ziel Tabellenplatz 15 oder besser lautet, dann kann man mit dieser Spielweise, wie wir sie gerade pflegen, durchaus erfolgreich sein. Dazu Bedarf es keinem "Offensivfussball." Wenn man aber höhere Ziele anvisiert, dann sollte man zwangsläufig taktisch/spielerisch häufiger ins letzte Drittel gelangen um sich möglichst viele Abschlüsse zu erarbeiten, welche die Chance auf ein Tor erhöht. Insbesondere gegen Mannschaften die so agieren wie wir zur Zeit. Das kommende Jahr, bzw. vermutlich schon die Rückrunde wird nochmals viel schwieriger als der Saisonbeginn, weil sich einige Mannschaften an die Spielweise anpassen werden.

Ich halte es, aber immer sinnvoll und förderlich etwas mit dem Ball anzufangen (zu wissen), denn auch wir werden durch die Saison die ein oder gar andere Situation erleben, in der wir in Rückstand geraten. Wird interessant zu sehen, wie es dann laufen wird. Grundsätzlich hat man eine sehr aufbaustarke IV und MF (insbesondere mit Schwegler), mit der man dann auch so etwas machen kann (wie z.B. ansatzweise gegen Schalke).

https://mobile.twitter.com/CuriosidadesEUR/status/895405651547082752

Man kann froh darüber sein, dass man mit Jonathas einen neuen Zielspieler in der Mannschaft hat, der den arg limitierten Füllkrug ersetzen wird. Ihlas Bebou kann ich nicht richtig einschätzen, auch wenn sich das hier gar nicht mal so verkehrt liest:

https://www.whoscored.com/Players/132021/Show/Ihlas-Bebou

vs.

https://www.whoscored.com/Players/93671/Show/Felix-Klaus

Kurz-mittelfristig sollte auch hier die Chance sehr hoch sein, dass Bebou Klaus aus der Startformation verdrängt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Jelnik am 30.08.2017 um 14:49 Uhr bearbeitet

Es wird schon noch klar werden das Köln ohne Modest nur die Hälfte wert ist.
Köln hat viel Glück gehabt und zum Teil klar über Ihre Verhältnisse gespielt.
Breitenreiter ist ein sehr guter Trainer und wird uns
dahin führen wo wir schon einmal waren. Nur mit
grösserer Nachhaltigkeit als das unter Schmadke und Slomka der Fall war.
Das sage ich nicht erst seidem wir 2 Spiele gewonnen haben. So wie er die Abwehr übernommen hat, wenn man davon unter Stendel überhaupt sprechen konnte,
zeigt schon was er zu leisten fähig ist.
Aus meiner Sicht sind das Duo Heldt/ Breitenreiter
das beste was 96 passieren konnte. Eine sehr gute Entscheidung von Martin Kind und seinen Mitstreitern.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Alt-Linden am 30.08.2017 um 14:53 Uhr bearbeitet

Nun gut vielleicht war Griechenland kein gutes Beispiel, generell sind Nationalmannschaften anderen Voraussetzungen ausgesetzt (Turniermannschaften, starke Abhängigkeit von Ausbildung der Vereine/ Qualität der Spielergenerationen ,..)
Spanien zum Beispiel hatte vor ein paar Jahren quasi die erste wirkliche erfolgreiche Zeit seiner Geschichte, davor haben die keinen einzigen Titel geholt. Es liegt also nahe, dass das quasi nur an der "goldenen Generation" um Xavi, Iniesta und Co. gelegen haben mag. Die aktuellen Ergebnisse Spaniens legen sowas nahe.
Deutschlands Erfolg sehe ich dahingehend so, dass 2004 ein generelles Konzept mit Ausbildung, Kooperation im Jugendfußball und eben ein langfristig taktisches Ziel etabliert wurde. Einen großen Anteil daran hat die hervorragende Jugendarbeit und nicht unbedingt die unmittelbare taktische Ausrichtung.



Ich finde Juve ist ein hervorragendes Beispiel. Klar haben die klasse Kicker in ihren Reihen und schiessen auch mal ein paar mehr Tore in ihren Spielen, das ändert aber nichts an ihrem grundlegenden eher defensiven Konzept. Vielleicht kann man sie aktuell als die wohl "beste Defensivmannschaft" in Europa bezeichnen, und dient vielleicht als hervorragendes taktisch langfristiges Vorbild.
Wir haben ja auch gegen Schalke versucht, Chancen herauszuspielen, was jetzt nicht unbedingt so erfolgreich war. Ein Beispiel wäre der eine Füllkrug Pass, der komplett in die Hose ging, aber wohl zu einer 100% geführt hätte.
Vielleicht versucht Breitenreiter ja langfristig "Juve-mäßigen-Fußball" zu etablieren. Das bräuchte dann aber wohl Zeit, die ich ihm gerne geben würde, denn die ersten guten Anzeichen sind ja zu erkennen.



Bei Köln sehe ich noch keine langfristig erfolgreiche Entwicklung. Die haben jetzt erst eine wirklich erfolgreiche Saison mit einem Überragendem Einzelspieler gespielt, der jetzt auch nicht mehr im Verein ist.
Ob Sie diesen Erfolg langfristig wiederholen können, mag ich sehr zu bezweifeln.

Köln ist für mich ebenfalls ein schlechtes Beispiel. Natürlich ging es dort 3 Jahre bergauf, aber weiterentwickelt haben sie sich trotzdem nicht. Diese Saison hat Köln für mich Katastrophal überteuert eingekauft und dadurch nicht einmal Qualität erhalten. Dazu ist ihr System ausgelutscht und jeder kennt es ohne sich davon überraschen zu lassen. Dazu kommt der Weggang von Modeste und dem eigentlichen Problem. Mit Modeste gewannen sie auch Spiele ohne zu brillieren, weil er einfach in der Lage war von 2 Chancen eine rein zu machen und wohin das jetzt führt, wenn man solch einen Spieler nicht mehr hat sieht man gerade sehr gut.

Jetzt gilt es aus den Spielern, die man zur Verfügung hat wieder eine homogene Mannschaft auf dem Spielfeld zu bekommen und ggf. die Taktik nach den Spielern zu verändern, ob Stöger das hinbekommt wird man sehen.

Soll ich hier jetzt einen Heulanfall oder einen Lachkrampf kriegen?
Nachdem es zwischenzeitlich durchaus kritisch aussah sind wir mit Breitenreiter letztlich doch noch aufgestiegen. Wir haben die erste Pokalrund überstanden und sind mit 6 Punkten in die Liga gestartet.
Auf dem Transfermarkt hat sich 96 soweit aus dem Fenster gelehnt wie nie zuvor, jetzt zum Schluss der Transferperiode wurde durchaus auch in die Abteilung Angriff und Kreativität investiert.
Und hier klingt es so als sei der erneute Abstieg längst besiegelt, weil Breitenreiter bestenfalls Defensive kann, insgesamt aber sowieso kein Trainer mit Perspektive ist. HH hat völlig versagt. egal welche Spieler er holt, es sind die falschen und viel zu teuer noch dazu!
Leute. locker bleiben! Gebt dem Personal doch erst mal eine Chance!

Ich muss aber auch sagen, selbst wenn es für die Spieler "doof" ist. Taktisch war es total genial mit der Einwechslung von Karaman und Jonathas. Ich glaube ich erzähle kein Geheimnis, wenn ich behaupte Jonathas ist körperlich sehr präsent. Wenn man ihn gleich bringt steigt die Gefahr, dass er mit "Gelb-Rot" den Platz vorzeitig verlässt, gleichzeitig kommt ein müder Gegner mit ihm kaum noch zurecht, es ist ja nicht jeder Körperkontakt verboten und wollen sie ihn stoppen brauchen sie drastischere Mittel und kassieren eher eine Verwarnung.
Karaman wirkte auch noch wie ein Moniereisen im Betonbau, nach der 96 Führung. So wie er etwas hinten geholfen hat und weniger nach vorne tat, kann man wohl davon ausgehen, dass es so gewollt war. Klaus hat hinten weniger "Lufthohheit", Karaman kann natürlich aber ebenfalls noch einmal einen Ball über Außen nach vorne bringen, beim Konter. So half der Offensivdrang den Schalkern weniger nach der 96 Führung.
Dazu natürlich sein Wechsel zwischen 3-4-3 und 4-3-3 mit Anton, da hat er den Schalkern das Leben recht schwer gemacht.

Eher solltest du versuchen, Mal nicht die ganze Zeit zu übertreiben und Dinge in den Raum zu stellen, die so nie behauptet wurden.

Niemand hat gesagt, dass der Abstieg längst besiegelt ist. Ich nehme an, dass der Beitrag auf mich bezogen ist. Wo habe ich im Ansatz so etwas behauptet? Ich habe ausdrücklich geschrieben, dass ich glaube, dass wir mit diesem Kader und Breitenreiter die Klasse halten können. Weil er eben gegen den Ball nicht selten sinnvolle Anpassungen je nach Gegner in petto hat. Ich habe nur geschrieben, dass ich ihm eine langfristige Entwicklung, hin zu spielerisch deutlich besseren Fußball, aktuell nicht zutraue - mMn nicht ganz unbegründet, wenn ich mir zum Beispiel seine Schalker Zeit anschaue. Das ist alles. Nur weil ich Breitenreiter nicht in den Himmel lobe sondern langfristig Zweifel hege, erzeugen meine Beiträge jetzt nen "Heulanfall oder Lachkrampf"? Du stellst meine Beiträge als Schwarzmalerei da. Wenn du sie genau gelesen hättest, wüsstest du besser, dass sie es nicht sind.

Aber lieber erst einmal Dinge behaupten, die so nie gesagt wurden. Wenn das das Niveau ist und nur noch dieselben (in diesem Fall ausschließlich positiven Meinungen zu Breitenreiter) Meinungen erlaubt sind und alles andere als Quatsch dargestellt wird, können wir unser Forum eigentlich auch gleich dichtmachen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Footballive22 am 30.08.2017 um 15:34 Uhr bearbeitet

Stimmt, bei Nationalmannschaften ist sowas natürlich insgesamt mit Vorsicht zu genießen.

Spanien sehe ich etwas anders. Natürlich, so eine gute Mannschaft wie damals (2008&2010) hat Spanien aktuell nicht und vielleicht nie wieder. Und trotzdem hat Spanien jetzt fußballerisch einen ganz anderen Stellenwert als vorher - sie gehören jedes Turnier zu den Favoriten und sind eine der Top - Mannschaften. Das war vor den Erfolgen nicht so. Auch spielerisch hat sich etwas entwickelt. So viele gute Fußballer wie Spanien sie hat, haben sowohl was Qualität als auch Quantität betrifft kaum Länder auf der Welt. Mir fällt nicht einmal ein einziges ein, dass ich stärker schätzen würde, was das betrifft, aber das ist eine andere Diskussion. Jedenfalls, Spanien hat immer noch extrem gute Fußballer und mit LaLiga die spielstärkste Liga der Welt. Natürlich wurden vorher auch schon Strukturen geschaffen. Trotzdem glaube ich, dass der Trend zu technisch und spielerisch gutem Fußball, bestärkt durch die Erfolge bei EM und WM, Spanien langfristig sehr gut getan hat.

Klar, damals wurde zurecht und auch dringend viel umgekrempelt. Trotzdem war es mMn wichtig, mit Löw einen Trainer zu haben, der Fußball spielen lässt, anders als das Gebolze vieler seiner Vorgänger. Und daran orientieren sich dann auch die Jugendmannschaften - die in Deutschland eine hohe Qualität haben und schon dort versuchen, Fußball zu spielen und die auf eine bestimmte Art und Weise gewinnen wollen.






Ich sehe Juventus klar als nicht nur destruktive Mannschaft - damit würde man ihnen garantiert Unrecht tun. Ich sehe es aber auch so, dass Juve sich natürlich über eine sehr stabile Defensive auszeichnet. Sollten wir von der Art und Weise einmal so spielen, gerne. Wirklich etwas in diese Richtung erkenne ich aber noch nicht. Ist aber natürlich auch schwierig zu vergleichen, weil die Qualität im Kader eine ganz andere Welt ist. Sollte Breitenreiter sie als Vorbild sehen und einmal so spielen, habe ich da nicht so viel dagegen.

Die vielen Schüsse gehen Schalke sind mMn ein wenig mit Vorsicht zu genießen. Da waren auch viele ungefährliche Alibi - Schüsse dabei. Normalerweise ist das ein Spiel, das 0:0 ausgeht, durch einen individuellen Fehler können wir es aber gewinnen.
Wie immer ist natürlich die Spielanalyse von NiemalsAllein zu empfehlen, um nicht zu sagen, eigentlich ein Muss für jeden 96er. Ebenfalls interessant sind mMn die Analyse von Spielverlagerung und vom Schalker Blog Halbfeldflanke. Dort wird das detailliert beschrieben (Stichwort Flügelangriffe).

Du nennst schon den Pass von Füllkrug - eigentlich steht das sinnbildlich dafür, warum ich gegen rein destruktiven Fußball und solche Spielertypen bin. Warum ich lieber einen Karaman in der Startelf sehe als Füllkrug oder Klaus. Füllkrug ist nun einmal technisch schwach, passt aber (genauso wie Klaus und Bakalorz) gut zu Breitenreiter. Eben jene beiden, also Klaus und Bakalorz, haben ebenfalls eine potentielle gefährliche Situation durch einen ungefährlichen und unnötigen Distanzschuss verhindert. In so einer Szene wählt ein Karaman, oder auch ein Fossum, eben häufiger die richtige, wenn auch vielleicht weniger direkte Lösung. Nur Mal als Beispiel, warum ich solche Spielertypen wie Karaman oder auch Schmiedebach den drei genannten bevorzuge, ohne damit auf eine Grundsatzdiskussion hinaus zu wollen.






Das sehe ich anders. Ich würde Köln auch gar nicht auf eine Saison reduzieren. Die haben 2014/15 als 12. souverän die Klasse gehalten, dann in der zweiten Saison 2015/16 sind sie schon als 9. in der oberen Tabellenhälfte gelandet und letzte Saison als 5. sogar wie erwähnt in die EL gekommen. Sie haben sich mMn konstant und in kleinen Schritten weiterentwickelt. Spielerisch haben sie seit der Aufstiegssaison einen deutlichen Schritt gemacht. Kannst gerne im Kölner Forum nachschauen, die werden es denke ich dir so bestätigen.

Ebenso halte ich es falsch, Kölns Erfolg auf Modeste zu beschränken. In seinem Bereich und in seinen Aufgaben als Zielspieler ist er ein sehr guter Stürmer, keine Frage. Gleichzeitig ist er aber auch nur so gut wie seine Mitspieler, sprich, er lebt von ihren Zuspielen und ist darauf angewiesen. Anders als ein Lewandowski hebt er mMn keine Mannschaft auf ein anderes Niveau, weil er eben in anderen Bereichen (Technik) zu beschränkt ist. Das soll nicht die Qualität von Modeste infrage stellen. Aber zu seinen Toren gehören eben auch die Zuspiele seiner Mitspieler, und dieses Gerüst steht immer noch. Natürlich schmerzt sein Abgang, aber ich glaube nicht, dass Köln deswegen auf einmal deutlich schwächer spielt. Die haben jetzt einmal gegen eine starke Gladbacher Mannschaft und einmal unglücklich gegen Hamburg verloren. Nur deswegen denke ich nicht, dass Köln auf einmal "einbricht". Ich denke zwar nicht, dass sie noch einmal eine so gute Saison spielen wie die Letzte. Trotzdem sind die schon deutlich weiter, als wir es sind. Sollten wir in drei Jahren auf dem Niveau von Köln jetzt sein, würde ich das jederzeit mitnehmen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Footballive22 am 30.08.2017 um 16:06 Uhr bearbeitet

Wenn Du Dich angesprochen fühlst, bitte. Eigentlich hatte ich es doch eher allgemein gehalten wie mir scheint. Natürlich muss man Breitenreiter nicht für den Messias halten, natürlich ist Kritik erlaubt, ich wunder mich nur über die doch recht große Anzahl ziemlich - nun sagen wir mal- pessimistischer Beiträge bevor die Saison überhaupt richtig begonnen hat

Nun, ich war bei der aktuellen Diskussion eben der Einzige, der sich so positioniert hat und Breitenreiter nicht ganz so gut sieht, was langfristige Entwicklung betrifft. Deswegen hielt ich es mMn für nicht aus der Welt gegriffen zu meinen, dass der Beitrag hauptsächlich an mich adressiert ist.

Normalerweise schätze ich auch deine Beiträge, nur diesen fand ich in der Art und Weise etwas unpassend. Grundsätzlich kann ich deine Meinung verstehen, auch wenn ich es sicherlich nicht genauso so sehe.