| Geburtsdatum | 02.11.2000 |
|---|---|
| Alter | 25 |
| Nat. |
 Kanada |
| Größe | 1,83m |
| Vertrag bis | 30.06.2030 |
| Position | Linker Verteidiger |
| Fuß | links |
| Akt. Verein | FC Bayern München |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 2 | - | 1 | ||
 | Bundesliga | 1 | - | 1 | |
 | DFL-Supercup | 1 | - | - | |
Alphonso Davies [19]
25.07.2018 - 13:01 Uhr
23.11.2018 - 06:11 Uhr
Diese Glorifizierung ist unerträglich und das Schlimmste, was man dem Jungen antun kann.
23.11.2018 - 06:37 Uhr
Zitat von JohnWick69
Wieviel Sieler kennst du, die mit 16 Jahren in der MLS spielen und mit 17 Stammspieler sind?
Zitat von Riga2011
Wie viele Spieler kennst du denn, die mit 18 aus Nordamerika nach Europa gewechselt und sofort für einen der Topvereine des Kontinents eine ernsthafte Alternative darstellten?
Als weiteres Beispiel können wir ja gerne noch über Vinicius Junior reden, wenn dir Ödegaard und Sanches nicht gefallen. Das ist so die Dimension an Relevanz, die ich maximal bei Davies sehe...
Zitat von Bongocat
Sag mal Riga du bist doch selber einer der immer betont das es bei MF-Spielern viel länger dauert bis die auf hohem Niveau angekommen sind also warum vergleichst du jetzt einen Mf-Spieler mit einem Flügelspieler nur weil die beide im gleichen Alter nach München gewechselt sind?
Mf-Spieler die mit 18/19 schon auf hohem Niveau mithalten konnten wirst du lange suchen müssen und dann ein paar Einzelne verteilt über die Ligen finden, aber bei Flügelspielern wird man da viel eher fündig. Schlicht weil es einfach ist entsprechende Leistungen abzurufen und hohes Niveau zu erreichen als im Mittelfeld wo Erfahrung und Spiele, Spiele, Spiele deutlich bedeutsamer sind.
Der Vergleich mit Sanches ist daher höchst unglücklich zumal da ja auch persönliche Probleme dazukamen.
Zitat von Riga2011
https://www.transfermarkt.de/renato-sanches/leistungsdatenverein/spieler/258027
Das sind 2.700 Minuten für Benficas Erste und 1.800 Minuten für Benficas Zweite, Davies kommt auf 4700 Minuten für Vancouver, Sanches hatte CL und EM gespielt, daher "teilweise auf Topniveau". Insgesamt kommt das quantitativ mehr oder weniger auf dasselbe raus, wer qualitativ die Nase vorne hat, sollte klar sein.
Zitat von bjoern_90
Achso in der zweiten portugiesischen Liga mit weniger Einsätzen hatte er also die gleich Erfahrung auf allerhöchstem Niveau? Wieder so ein sinnloser Vergleich.
Zitat von Riga2011
Ich weiß, so wie bei Sanches damals. Da war ich auch der Blöde, der sich erstmal mit dem Spieler beschäftigen sollte, der sei ja eh schon quasi Weltklasse, usw. usf. Dabei hatte Sanches übrigens quasi dieselbe Profierfahrung wie Davies, nur teilweise sogar auf allerhöchstem Niveau. Aber klar, letztendlich ist es wahrscheinlich, dass ein 18-jähriger kanadischer Winterneuzugang dann in einem halben Jahr genauso viel spielt wie der "golden boy" in einer ganzen Saison. Und Chris Richards haben wir übrigens auch noch
Zitat von bjoern_90
Du solltest dich vielleicht erstmal mit dem Spieler Davies beschäftigen, bevor du ihn hier schon wieder kleinredest. Auch wenn du es vielleicht anders siehst, wenn man mit 17jahren Stammspieler in einem MLS Team ist, hat man definitiv etwas drauf. Aber vergleiche ihn nur weiter mit Coman oder Mbappe, warum eigentlich? Schau dir den Spieler im Januar mal an, du wirst überrascht sein. Ich davon aus, dass er in der Rückrunde auf 800-1000 Pflichtspieminuten kommt.
Zitat von Riga2011
Und was bringt dir die Spielpraxis bei einem kleineren Verein, um einzuschätzen, wie weit ein Spieler ist? Oder anders: Man muss erstmal bei Juve als 18-Jähriger zum Einsatz kommen, das ist dann bei den glory, glory Vancouver Whitecaps u.U. doch einfacher.
Natürlich. Und was, wenn der besagte Trainer aufgrund mieser Ergebnisse im Winter doch die Segel streichen muss? Glaubst du, dass dann irgendjemand darauf Rücksicht nimmt, was der Ex-Coach über einen 18-Jährigen erzählt hat? Realistischerweise wird es doch eher so laufen, dass Davies die ein oder andere Minute gegen Saisonende bekommt, dann wird im Transfersommer auf den Flügeln eskaliert, weil mittlerweile der Letzte kapiert hat, dass Robbery nicht in ewiger Jugend frönen werden und wer hat am Ende dann keinen Kaderplatz mehr? Richtig. Wie gesagt, das ist auch gar nicht schlimm, der Transfer an sich war vollkommen richtig, so was muss man probieren und wenn es schiefgeht, geht die Welt auch nicht unter. Wenn der Junge jetzt zweimal verliehen wird, um an seine dringend benötigte Spielpraxis zu kommen, ist das auch okay, man sollte sich halt nur von dem Gedanken verabschieden, dass man hier aus dem Stand einen Kaderspieler verpflichtet hat, den man jederzeit bringen kann, geschweige denn einen Mbappé II., der im Teenageralter die Abwehrreihen des Kontinents auseinandernimmt. Da wird man m.E. zwangsläufig auf eine Enttäuschung zusteuern...
Zitat von Robbaaan
Wow, Coman hat bei Juve in der Liga keine 500 Minuten gespielt. Da bevorzuge ich lieber einen Spieler mit Spielpraxis bei einem kleineren Verein.
Der Vergleich mit der Trainersuche ist natürlich Quatsch. Wenn unsere Verantwortlichen und der Trainer, die den Kader und die Aufstellung bestimmen, sagen, dass Davies nur für die erste geplant ist und Spielzeit bekommen wird, kann man das nicht mit der Trainerauswahl vergleichen, denn der bestmögliche Trainer ist eine subjektive Wahl, die immer mal wieder in die Hose gehen kann.
Zitat von Riga2011
Coman wurde bei PSG und Juve ausgebildet, hat für Letztere schon in der Serie A debütiert gehabt, Davies ist in Kanada durch die Gegend gelaufen, du erkennst den Unterschied?
Ich würde mir ja auch wünschen, dass es so ist, wie du schreibst, mir fehlt nur komplett der Glaube daran, siehe eben das Beispiel Ödegaard. Und was die Verantwortlichen öffentlich betonen, ist mir komplett egal, die haben auch mehrfach betont, dass ihnen Jupp Heynckes genug Zeit verschafft, um die bestmögliche Lösung auf der Trainerposition für die Saison 2018/19 zu realisieren. Das Gelaber kann doch mittlerweile niemand mehr ernst nehmen...
Zitat von Robbaaan
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie man Davies nicht für die erste Mannschaft planen kann?! Wie oft sollen die Verantwortlichen denn noch betonten, dass Davies ausschließlich für die erste Mannschaft geplant ist? Meiner Meinung nach wird er sofort weiterhelfen. Auf seiner Position können wir spätestens in 2 Monaten wieder mit mindestens 1-2 Ausfällen rechnen, sodass er da automatisch Spielzeit bekommen wird. Zudem sollte man spätestens seit Coman wissen, dass Spieler, wenn sie die richtigen Attribute für unsere Spielidee mitbringen (und die bringt er durch seine Schnelligkeit, Stärke im 1vs1 sowie Dribblingfähigkeit mit), auch Einsätze bekommen, unabhängig vom Alter.
Zitat von Riga2011
Sehe ehrlich gesagt nicht mal, wie er in kurzer Zeit so eine Alternative darstellen soll. M.E. wird es wohl wie bei Ödegaard in Madrid laufen, ein halbes Jahr mitttrainieren und dann wird man ihn der besseren Entwicklung wegen verleihen, was ja auch absolut richtig ist, zumal unsere Zweite deutlich tiefer spielt als die Castilla. Man darf halt bei ihm keine Wunderdinge erwarten, er ist ein später 00er Jahrgang, der hat noch ewig Zeit. Bin da diesbezüglich nur etwas erstaunt, dass viele den bereits fix für die erste Mannschaft einplanen, das sehe ich persönlich überhaupt nicht.
Zitat von Bongocat
Es ist aber schon ein gewaltiger Unterschied ob ich bisher nur portugiesisch wie Sanches gelernt habe oder eben Englisch was auch in München nahezu jeder Mensch auf einem vernünftigen Niveau sprechen wird. Englisch ist schlicht die Universalsprache mit welcher man nahezu überall den Alltag bewältigen kann.
Und einen Spieler aus der MLS muss man gewiss nicht erst bei den Amateuren eingewöhnen oder sonstwas. Man kann ja von der Liga halten was man will, aber das ist gewiss weitaus höheres Niveau als Liga 4 in Deutschland. Ich verstehe bis heute nicht wo der Sinn darin liegt spielerisch beschlagene Spieler zu den Amateuren zu stecken, dass bringt die kein Stück weiter und führt letztenendes nur zu Stagnation. Siehe Fein, siehe Dorsch welche beide in Liga 4 nicht sonderlich überzeugt haben und jetzt in Liga 2 spielen und nicht abfallen.
Und wieso soll denn jetzt Robben schon wieder ein Problem sein. Es kann doch keiner verlangen das Davies mit 2 Monaten Training und ein paar Testspielen im Januar/Februar den Vorzug vor Robben bekommen oder dies auch noch anstrebt. Solange er dort schon eine Alternative darstellt und Einsätze bekommt ist doch alles bestens und mehr erreicht als ihn in Liga 4 zu parken, wo er nichts lernt.
Zitat von Westfalian
Worin bestehen denn genau die Unterschiede im Umfeld und bei der Sprache? Davies kommt aus Vancouver und muss erstmal mit gerade mal 18 Jahren in München alleine klar kommen. Ob Englisch oder Spanisch, eine Sprachbarriere gibt es in beiden Fällen.
Die Freihaltung eines Kaderplatzes im Profikader hat nichts mit Spielpraxis bei den Amateuren zu tun. Ich sehe das erstmal als Eingewöhnung unter vermeintlich einfacherern Fussballerischen Bedingungen Fuss zu fassen. Das war gelebte Praxis bei den Profis nach Verletzungen, erste Wettkampfpraxis bei den Amateuern zu sammeln um nicht gleich auf hohem Niveau kicken zu müssen.
Zudem bin ich gepannt, wie ein 18 jähriger Frischling mit Robben klarkommen wird, der eine direkte Konkurrenz darstellt. Mal schauen, ob Davies im Jan/Februar in der Startelf stehen wird und Robben dafür auf die Bank muss.
Zitat von JohnWick69
Genau der falsche Weg und so wird es auch nicht kommen. Davies wird keine Sekunde in der Zweiten Spielen im Gegenteil der Platz für ihn wurde ja extra freigehalten. Vergleiche mit Sanches hinken da er ein großes Sprachproblem hatte und aus einem ganz anderem Umfeld kam. CA keinen Bock hatte selbst Kimmich konnte der ja nicht einbauen. Davies beschäftigt sich schon wie ein Mitglied des FCB von der ersten Sekunde mit unserem Verein fiebert die Spiele am TV mit usw. Kurz, er ist ein ganz anderer Typ spielt eine andere Position und meines Erachtens ist er auch eine ganz andere Kategorie Talent wie Sanches aber das führe ich hier nicht mehr aus, die Reaktionen sind mir zu laut und ermüdend. Wir werden uns noch bis Januar gedulden müssen aber für mich ist ganz klar was wir da dann sehen werden.
Zitat von Westfalian
Sanches kam fast gleichalt von Lissabon nach München als "Golden Boy" und verlor zwei Jahre in München.
Diese ganzen Lobhudeleien und Vorschusslorbeeren sind mE verfrüht. Der Junge bringt gute Voraussetzungen mit in Sachen Erziehung/Bodenständigkeit der Familie und sportlichen Anlagen.
Ich hoffe, dass er von Vereinsseite eng begleitet wird sowohl beruflich als auch privat um ihm die Integration so einfach wie möglich zu machen. Bspw wird das Niveau beim FCB ein ganz anderes sein. Er wird sich wundern, warum seine Dribblings gegen einen verteidiger wie Boateng oder Süle nicht so funktionieren sie gegen die MLS Verteidiger, die ich auf 3. oder 2. Liga Niveau einstufen würde. Sowas magt anfangs am Selbstvertrauen und hier ist Brazzo gefordert, genau diese Themen anzugehen und ihn zu begleiten.
Ich kann mir vorstellen, dass man ihm zur Eingewöhnung Einsätze bei den Amateuren gibt um ihn dann je nach Entwicklung an die Profis ranzuführen. Im ersten halben Jahr fliegt er hoffentlich insgesamt erstmal unter dem Radar.
Zitat von JohnWick69
Das mit dem weiterziehen vergessen wir mal ganz schnell wieder aber ansonsten wird es genauso kommen.
Zitat von username
Auszug:
Ganz ehrlich: Ich bin so froh, dass es dann Bayern geworden ist. Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass der FC Bayern genau der richtige Klub zum richtigen Zeitpunkt für Alphonso ist. Die Situation ist einfach perfekt für ihn. (...) Bayern hat von Anfang an klargemacht, was sie mit Alphonso vorhaben. Sie wollen ihn weiterentwickeln, aber sie wollen ihm auch gleich Einsatzzeiten in der ersten Mannschaft geben. Alphonso muss spielen, das ist ganz entscheidend. (...) Er wird sich schnell anpassen und schneller Erfolg haben bei den Bayern, als einige vielleicht denken. Alphonso wird sofort einschlagen.
SPOX/Goal: Bayern würde es sicher begrüßen. Das Team braucht ganz dringend frisches Blut.
Dalrymple: Das ist auch einer der Gründe, warum es aus meiner Sicht so gut passt und ein perfektes Szenario ist. Bayern hat mit Franck Ribery und Arjen Robben Weltklassespieler, deren Karrieren sich aber dem Ende zuneigen. In einer Kabine mit ihnen zu sein, mit ihnen über ihre Erfahrungen zu sprechen - Alphonso wird viel lernen können und hoffentlich recht bald dann auch ihren Platz einnehmen. Davon gehe ich jedenfalls stark aus. (...) Er wird sich bei den Bayern durchsetzen und in ein paar Jahren dort ein Superstar sein, oder vielleicht zu einem anderen Weltklub weiterziehen.
Zitat von Burkhard13
Quelle: www.spox.com
Davies Entdecker: „ Alphonso ist halb Messi, halb Ronaldo“
Noch ein interessanter Artikel Auszug:
Ganz ehrlich: Ich bin so froh, dass es dann Bayern geworden ist. Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass der FC Bayern genau der richtige Klub zum richtigen Zeitpunkt für Alphonso ist. Die Situation ist einfach perfekt für ihn. (...) Bayern hat von Anfang an klargemacht, was sie mit Alphonso vorhaben. Sie wollen ihn weiterentwickeln, aber sie wollen ihm auch gleich Einsatzzeiten in der ersten Mannschaft geben. Alphonso muss spielen, das ist ganz entscheidend. (...) Er wird sich schnell anpassen und schneller Erfolg haben bei den Bayern, als einige vielleicht denken. Alphonso wird sofort einschlagen.
SPOX/Goal: Bayern würde es sicher begrüßen. Das Team braucht ganz dringend frisches Blut.
Dalrymple: Das ist auch einer der Gründe, warum es aus meiner Sicht so gut passt und ein perfektes Szenario ist. Bayern hat mit Franck Ribery und Arjen Robben Weltklassespieler, deren Karrieren sich aber dem Ende zuneigen. In einer Kabine mit ihnen zu sein, mit ihnen über ihre Erfahrungen zu sprechen - Alphonso wird viel lernen können und hoffentlich recht bald dann auch ihren Platz einnehmen. Davon gehe ich jedenfalls stark aus. (...) Er wird sich bei den Bayern durchsetzen und in ein paar Jahren dort ein Superstar sein, oder vielleicht zu einem anderen Weltklub weiterziehen.
Das mit dem weiterziehen vergessen wir mal ganz schnell wieder aber ansonsten wird es genauso kommen.
Sanches kam fast gleichalt von Lissabon nach München als "Golden Boy" und verlor zwei Jahre in München.
Diese ganzen Lobhudeleien und Vorschusslorbeeren sind mE verfrüht. Der Junge bringt gute Voraussetzungen mit in Sachen Erziehung/Bodenständigkeit der Familie und sportlichen Anlagen.
Ich hoffe, dass er von Vereinsseite eng begleitet wird sowohl beruflich als auch privat um ihm die Integration so einfach wie möglich zu machen. Bspw wird das Niveau beim FCB ein ganz anderes sein. Er wird sich wundern, warum seine Dribblings gegen einen verteidiger wie Boateng oder Süle nicht so funktionieren sie gegen die MLS Verteidiger, die ich auf 3. oder 2. Liga Niveau einstufen würde. Sowas magt anfangs am Selbstvertrauen und hier ist Brazzo gefordert, genau diese Themen anzugehen und ihn zu begleiten.
Ich kann mir vorstellen, dass man ihm zur Eingewöhnung Einsätze bei den Amateuren gibt um ihn dann je nach Entwicklung an die Profis ranzuführen. Im ersten halben Jahr fliegt er hoffentlich insgesamt erstmal unter dem Radar.
Genau der falsche Weg und so wird es auch nicht kommen. Davies wird keine Sekunde in der Zweiten Spielen im Gegenteil der Platz für ihn wurde ja extra freigehalten. Vergleiche mit Sanches hinken da er ein großes Sprachproblem hatte und aus einem ganz anderem Umfeld kam. CA keinen Bock hatte selbst Kimmich konnte der ja nicht einbauen. Davies beschäftigt sich schon wie ein Mitglied des FCB von der ersten Sekunde mit unserem Verein fiebert die Spiele am TV mit usw. Kurz, er ist ein ganz anderer Typ spielt eine andere Position und meines Erachtens ist er auch eine ganz andere Kategorie Talent wie Sanches aber das führe ich hier nicht mehr aus, die Reaktionen sind mir zu laut und ermüdend. Wir werden uns noch bis Januar gedulden müssen aber für mich ist ganz klar was wir da dann sehen werden.
Worin bestehen denn genau die Unterschiede im Umfeld und bei der Sprache? Davies kommt aus Vancouver und muss erstmal mit gerade mal 18 Jahren in München alleine klar kommen. Ob Englisch oder Spanisch, eine Sprachbarriere gibt es in beiden Fällen.
Die Freihaltung eines Kaderplatzes im Profikader hat nichts mit Spielpraxis bei den Amateuren zu tun. Ich sehe das erstmal als Eingewöhnung unter vermeintlich einfacherern Fussballerischen Bedingungen Fuss zu fassen. Das war gelebte Praxis bei den Profis nach Verletzungen, erste Wettkampfpraxis bei den Amateuern zu sammeln um nicht gleich auf hohem Niveau kicken zu müssen.
Zudem bin ich gepannt, wie ein 18 jähriger Frischling mit Robben klarkommen wird, der eine direkte Konkurrenz darstellt. Mal schauen, ob Davies im Jan/Februar in der Startelf stehen wird und Robben dafür auf die Bank muss.
Es ist aber schon ein gewaltiger Unterschied ob ich bisher nur portugiesisch wie Sanches gelernt habe oder eben Englisch was auch in München nahezu jeder Mensch auf einem vernünftigen Niveau sprechen wird. Englisch ist schlicht die Universalsprache mit welcher man nahezu überall den Alltag bewältigen kann.
Und einen Spieler aus der MLS muss man gewiss nicht erst bei den Amateuren eingewöhnen oder sonstwas. Man kann ja von der Liga halten was man will, aber das ist gewiss weitaus höheres Niveau als Liga 4 in Deutschland. Ich verstehe bis heute nicht wo der Sinn darin liegt spielerisch beschlagene Spieler zu den Amateuren zu stecken, dass bringt die kein Stück weiter und führt letztenendes nur zu Stagnation. Siehe Fein, siehe Dorsch welche beide in Liga 4 nicht sonderlich überzeugt haben und jetzt in Liga 2 spielen und nicht abfallen.
Und wieso soll denn jetzt Robben schon wieder ein Problem sein. Es kann doch keiner verlangen das Davies mit 2 Monaten Training und ein paar Testspielen im Januar/Februar den Vorzug vor Robben bekommen oder dies auch noch anstrebt. Solange er dort schon eine Alternative darstellt und Einsätze bekommt ist doch alles bestens und mehr erreicht als ihn in Liga 4 zu parken, wo er nichts lernt.
Sehe ehrlich gesagt nicht mal, wie er in kurzer Zeit so eine Alternative darstellen soll. M.E. wird es wohl wie bei Ödegaard in Madrid laufen, ein halbes Jahr mitttrainieren und dann wird man ihn der besseren Entwicklung wegen verleihen, was ja auch absolut richtig ist, zumal unsere Zweite deutlich tiefer spielt als die Castilla. Man darf halt bei ihm keine Wunderdinge erwarten, er ist ein später 00er Jahrgang, der hat noch ewig Zeit. Bin da diesbezüglich nur etwas erstaunt, dass viele den bereits fix für die erste Mannschaft einplanen, das sehe ich persönlich überhaupt nicht.
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie man Davies nicht für die erste Mannschaft planen kann?! Wie oft sollen die Verantwortlichen denn noch betonten, dass Davies ausschließlich für die erste Mannschaft geplant ist? Meiner Meinung nach wird er sofort weiterhelfen. Auf seiner Position können wir spätestens in 2 Monaten wieder mit mindestens 1-2 Ausfällen rechnen, sodass er da automatisch Spielzeit bekommen wird. Zudem sollte man spätestens seit Coman wissen, dass Spieler, wenn sie die richtigen Attribute für unsere Spielidee mitbringen (und die bringt er durch seine Schnelligkeit, Stärke im 1vs1 sowie Dribblingfähigkeit mit), auch Einsätze bekommen, unabhängig vom Alter.
Coman wurde bei PSG und Juve ausgebildet, hat für Letztere schon in der Serie A debütiert gehabt, Davies ist in Kanada durch die Gegend gelaufen, du erkennst den Unterschied?
Ich würde mir ja auch wünschen, dass es so ist, wie du schreibst, mir fehlt nur komplett der Glaube daran, siehe eben das Beispiel Ödegaard. Und was die Verantwortlichen öffentlich betonen, ist mir komplett egal, die haben auch mehrfach betont, dass ihnen Jupp Heynckes genug Zeit verschafft, um die bestmögliche Lösung auf der Trainerposition für die Saison 2018/19 zu realisieren. Das Gelaber kann doch mittlerweile niemand mehr ernst nehmen...
Wow, Coman hat bei Juve in der Liga keine 500 Minuten gespielt. Da bevorzuge ich lieber einen Spieler mit Spielpraxis bei einem kleineren Verein.
Der Vergleich mit der Trainersuche ist natürlich Quatsch. Wenn unsere Verantwortlichen und der Trainer, die den Kader und die Aufstellung bestimmen, sagen, dass Davies nur für die erste geplant ist und Spielzeit bekommen wird, kann man das nicht mit der Trainerauswahl vergleichen, denn der bestmögliche Trainer ist eine subjektive Wahl, die immer mal wieder in die Hose gehen kann.
Und was bringt dir die Spielpraxis bei einem kleineren Verein, um einzuschätzen, wie weit ein Spieler ist? Oder anders: Man muss erstmal bei Juve als 18-Jähriger zum Einsatz kommen, das ist dann bei den glory, glory Vancouver Whitecaps u.U. doch einfacher.
Natürlich. Und was, wenn der besagte Trainer aufgrund mieser Ergebnisse im Winter doch die Segel streichen muss? Glaubst du, dass dann irgendjemand darauf Rücksicht nimmt, was der Ex-Coach über einen 18-Jährigen erzählt hat? Realistischerweise wird es doch eher so laufen, dass Davies die ein oder andere Minute gegen Saisonende bekommt, dann wird im Transfersommer auf den Flügeln eskaliert, weil mittlerweile der Letzte kapiert hat, dass Robbery nicht in ewiger Jugend frönen werden und wer hat am Ende dann keinen Kaderplatz mehr? Richtig. Wie gesagt, das ist auch gar nicht schlimm, der Transfer an sich war vollkommen richtig, so was muss man probieren und wenn es schiefgeht, geht die Welt auch nicht unter. Wenn der Junge jetzt zweimal verliehen wird, um an seine dringend benötigte Spielpraxis zu kommen, ist das auch okay, man sollte sich halt nur von dem Gedanken verabschieden, dass man hier aus dem Stand einen Kaderspieler verpflichtet hat, den man jederzeit bringen kann, geschweige denn einen Mbappé II., der im Teenageralter die Abwehrreihen des Kontinents auseinandernimmt. Da wird man m.E. zwangsläufig auf eine Enttäuschung zusteuern...
Du solltest dich vielleicht erstmal mit dem Spieler Davies beschäftigen, bevor du ihn hier schon wieder kleinredest. Auch wenn du es vielleicht anders siehst, wenn man mit 17jahren Stammspieler in einem MLS Team ist, hat man definitiv etwas drauf. Aber vergleiche ihn nur weiter mit Coman oder Mbappe, warum eigentlich? Schau dir den Spieler im Januar mal an, du wirst überrascht sein. Ich davon aus, dass er in der Rückrunde auf 800-1000 Pflichtspieminuten kommt.
Ich weiß, so wie bei Sanches damals. Da war ich auch der Blöde, der sich erstmal mit dem Spieler beschäftigen sollte, der sei ja eh schon quasi Weltklasse, usw. usf. Dabei hatte Sanches übrigens quasi dieselbe Profierfahrung wie Davies, nur teilweise sogar auf allerhöchstem Niveau. Aber klar, letztendlich ist es wahrscheinlich, dass ein 18-jähriger kanadischer Winterneuzugang dann in einem halben Jahr genauso viel spielt wie der "golden boy" in einer ganzen Saison. Und Chris Richards haben wir übrigens auch noch
Achso in der zweiten portugiesischen Liga mit weniger Einsätzen hatte er also die gleich Erfahrung auf allerhöchstem Niveau? Wieder so ein sinnloser Vergleich.
https://www.transfermarkt.de/renato-sanches/leistungsdatenverein/spieler/258027
Das sind 2.700 Minuten für Benficas Erste und 1.800 Minuten für Benficas Zweite, Davies kommt auf 4700 Minuten für Vancouver, Sanches hatte CL und EM gespielt, daher "teilweise auf Topniveau". Insgesamt kommt das quantitativ mehr oder weniger auf dasselbe raus, wer qualitativ die Nase vorne hat, sollte klar sein.
Sag mal Riga du bist doch selber einer der immer betont das es bei MF-Spielern viel länger dauert bis die auf hohem Niveau angekommen sind also warum vergleichst du jetzt einen Mf-Spieler mit einem Flügelspieler nur weil die beide im gleichen Alter nach München gewechselt sind?
Mf-Spieler die mit 18/19 schon auf hohem Niveau mithalten konnten wirst du lange suchen müssen und dann ein paar Einzelne verteilt über die Ligen finden, aber bei Flügelspielern wird man da viel eher fündig. Schlicht weil es einfach ist entsprechende Leistungen abzurufen und hohes Niveau zu erreichen als im Mittelfeld wo Erfahrung und Spiele, Spiele, Spiele deutlich bedeutsamer sind.
Der Vergleich mit Sanches ist daher höchst unglücklich zumal da ja auch persönliche Probleme dazukamen.
Wie viele Spieler kennst du denn, die mit 18 aus Nordamerika nach Europa gewechselt und sofort für einen der Topvereine des Kontinents eine ernsthafte Alternative darstellten?
Als weiteres Beispiel können wir ja gerne noch über Vinicius Junior reden, wenn dir Ödegaard und Sanches nicht gefallen. Das ist so die Dimension an Relevanz, die ich maximal bei Davies sehe...
Wieviel Sieler kennst du, die mit 16 Jahren in der MLS spielen und mit 17 Stammspieler sind?
Das spielt doch für die weitere Laufbahn von Davies mal überhaupt keine Rolle, da Entwicklungen von solch "Rohdiamanten" _nie_ auch nur ansatzweise linear vonstatten gehen.
Du kannst mit 16/17 in einer drittklassigen Liga das größte Talent überhaupt sein (in diesem Kontext passt auch das Beispiel Ödegaard sehr gut), entscheidend ist es wie deine Entwicklung weiterhin verläuft, wenn du mit gerade mal 18 Jahren in eine deutlich (!) stärkere Liga kommst (selbst in den Youtube-Videos kann man doch schon erkennen, dass er da Gegenspieler hatte, die sich wie Slalomstangen verhielten. In jedem Bayern-Training dürfte er schon mehr Gegenwehr bekommen). Hinzu kommt noch, dass er aus seinem gewohnten Umfeld gerissen wird, dass er eine komplett neue Kultur kennenlernt, dass er sich an das intensivere Training anpassen muss, dass er von der Mentalität her überhaupt schon bereit sein muss für einen Verein wie Bayern (bei Sanches oder auch bei Breno war das beispielsweise nicht der Fall) und zu guter Letzt brauchst er das Glück zur richtigen Zeit den richtigen Trainer zu haben, der an ihn glaubt und ihn fördert (diesbzgl. sehe ich bei Kovac schon mal schwarz).
Es gab schon so viele angebliche Wundertalente, die im Jugendbereich oder in schwachen Ligen groß aufdrehten, aber im Laufe der Zeit komplett von der Bildfläche verschwunden sind. Am Ende schaffen es nur ganz wenige, erst recht, wenn das Talent von Vancouver nach München gleich 2-3 Schritte auf einmal gehen muss. Das ist ungefähr so schwierig wie eine Entwicklung vom Tellerwäscher zum Millionär.
Damit möchte ich keinesfalls sagen, dass er bei uns keine Chance haben wird, nur sollte man dem Jungen Zeit einräumen und nicht gleich wieder so dermaßen hypen, dass man am Ende nur wieder enttäuscht sein kann.
Davies ist ein Experiment, nicht mehr und nicht weniger. Was am Ende dabei rauskommt, kann man frühestens in 2-3 Jahren bewerten, da kann er noch so sehr ein Überflieger in der MLS gewesen sein, für die Zukunft bzw. für seine weitere Entwicklung ist das kein Stück relevant.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von James_Dean_500 am 23.11.2018 um 06:40 Uhr bearbeitet
23.11.2018 - 06:42 Uhr
Zitat von JohnWick69
Wieviel Sieler kennst du, die mit 16 Jahren in der MLS spielen und mit 17 Stammspieler sind?
Zitat von Riga2011
Wie viele Spieler kennst du denn, die mit 18 aus Nordamerika nach Europa gewechselt und sofort für einen der Topvereine des Kontinents eine ernsthafte Alternative darstellten?
Als weiteres Beispiel können wir ja gerne noch über Vinicius Junior reden, wenn dir Ödegaard und Sanches nicht gefallen. Das ist so die Dimension an Relevanz, die ich maximal bei Davies sehe...
Zitat von Bongocat
Sag mal Riga du bist doch selber einer der immer betont das es bei MF-Spielern viel länger dauert bis die auf hohem Niveau angekommen sind also warum vergleichst du jetzt einen Mf-Spieler mit einem Flügelspieler nur weil die beide im gleichen Alter nach München gewechselt sind?
Mf-Spieler die mit 18/19 schon auf hohem Niveau mithalten konnten wirst du lange suchen müssen und dann ein paar Einzelne verteilt über die Ligen finden, aber bei Flügelspielern wird man da viel eher fündig. Schlicht weil es einfach ist entsprechende Leistungen abzurufen und hohes Niveau zu erreichen als im Mittelfeld wo Erfahrung und Spiele, Spiele, Spiele deutlich bedeutsamer sind.
Der Vergleich mit Sanches ist daher höchst unglücklich zumal da ja auch persönliche Probleme dazukamen.
Zitat von Riga2011
https://www.transfermarkt.de/renato-sanches/leistungsdatenverein/spieler/258027
Das sind 2.700 Minuten für Benficas Erste und 1.800 Minuten für Benficas Zweite, Davies kommt auf 4700 Minuten für Vancouver, Sanches hatte CL und EM gespielt, daher "teilweise auf Topniveau". Insgesamt kommt das quantitativ mehr oder weniger auf dasselbe raus, wer qualitativ die Nase vorne hat, sollte klar sein.
Zitat von bjoern_90
Achso in der zweiten portugiesischen Liga mit weniger Einsätzen hatte er also die gleich Erfahrung auf allerhöchstem Niveau? Wieder so ein sinnloser Vergleich.
Zitat von Riga2011
Ich weiß, so wie bei Sanches damals. Da war ich auch der Blöde, der sich erstmal mit dem Spieler beschäftigen sollte, der sei ja eh schon quasi Weltklasse, usw. usf. Dabei hatte Sanches übrigens quasi dieselbe Profierfahrung wie Davies, nur teilweise sogar auf allerhöchstem Niveau. Aber klar, letztendlich ist es wahrscheinlich, dass ein 18-jähriger kanadischer Winterneuzugang dann in einem halben Jahr genauso viel spielt wie der "golden boy" in einer ganzen Saison. Und Chris Richards haben wir übrigens auch noch
Zitat von bjoern_90
Du solltest dich vielleicht erstmal mit dem Spieler Davies beschäftigen, bevor du ihn hier schon wieder kleinredest. Auch wenn du es vielleicht anders siehst, wenn man mit 17jahren Stammspieler in einem MLS Team ist, hat man definitiv etwas drauf. Aber vergleiche ihn nur weiter mit Coman oder Mbappe, warum eigentlich? Schau dir den Spieler im Januar mal an, du wirst überrascht sein. Ich davon aus, dass er in der Rückrunde auf 800-1000 Pflichtspieminuten kommt.
Zitat von Riga2011
Und was bringt dir die Spielpraxis bei einem kleineren Verein, um einzuschätzen, wie weit ein Spieler ist? Oder anders: Man muss erstmal bei Juve als 18-Jähriger zum Einsatz kommen, das ist dann bei den glory, glory Vancouver Whitecaps u.U. doch einfacher.
Natürlich. Und was, wenn der besagte Trainer aufgrund mieser Ergebnisse im Winter doch die Segel streichen muss? Glaubst du, dass dann irgendjemand darauf Rücksicht nimmt, was der Ex-Coach über einen 18-Jährigen erzählt hat? Realistischerweise wird es doch eher so laufen, dass Davies die ein oder andere Minute gegen Saisonende bekommt, dann wird im Transfersommer auf den Flügeln eskaliert, weil mittlerweile der Letzte kapiert hat, dass Robbery nicht in ewiger Jugend frönen werden und wer hat am Ende dann keinen Kaderplatz mehr? Richtig. Wie gesagt, das ist auch gar nicht schlimm, der Transfer an sich war vollkommen richtig, so was muss man probieren und wenn es schiefgeht, geht die Welt auch nicht unter. Wenn der Junge jetzt zweimal verliehen wird, um an seine dringend benötigte Spielpraxis zu kommen, ist das auch okay, man sollte sich halt nur von dem Gedanken verabschieden, dass man hier aus dem Stand einen Kaderspieler verpflichtet hat, den man jederzeit bringen kann, geschweige denn einen Mbappé II., der im Teenageralter die Abwehrreihen des Kontinents auseinandernimmt. Da wird man m.E. zwangsläufig auf eine Enttäuschung zusteuern...
Zitat von Robbaaan
Wow, Coman hat bei Juve in der Liga keine 500 Minuten gespielt. Da bevorzuge ich lieber einen Spieler mit Spielpraxis bei einem kleineren Verein.
Der Vergleich mit der Trainersuche ist natürlich Quatsch. Wenn unsere Verantwortlichen und der Trainer, die den Kader und die Aufstellung bestimmen, sagen, dass Davies nur für die erste geplant ist und Spielzeit bekommen wird, kann man das nicht mit der Trainerauswahl vergleichen, denn der bestmögliche Trainer ist eine subjektive Wahl, die immer mal wieder in die Hose gehen kann.
Zitat von Riga2011
Coman wurde bei PSG und Juve ausgebildet, hat für Letztere schon in der Serie A debütiert gehabt, Davies ist in Kanada durch die Gegend gelaufen, du erkennst den Unterschied?
Ich würde mir ja auch wünschen, dass es so ist, wie du schreibst, mir fehlt nur komplett der Glaube daran, siehe eben das Beispiel Ödegaard. Und was die Verantwortlichen öffentlich betonen, ist mir komplett egal, die haben auch mehrfach betont, dass ihnen Jupp Heynckes genug Zeit verschafft, um die bestmögliche Lösung auf der Trainerposition für die Saison 2018/19 zu realisieren. Das Gelaber kann doch mittlerweile niemand mehr ernst nehmen...
Zitat von Robbaaan
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie man Davies nicht für die erste Mannschaft planen kann?! Wie oft sollen die Verantwortlichen denn noch betonten, dass Davies ausschließlich für die erste Mannschaft geplant ist? Meiner Meinung nach wird er sofort weiterhelfen. Auf seiner Position können wir spätestens in 2 Monaten wieder mit mindestens 1-2 Ausfällen rechnen, sodass er da automatisch Spielzeit bekommen wird. Zudem sollte man spätestens seit Coman wissen, dass Spieler, wenn sie die richtigen Attribute für unsere Spielidee mitbringen (und die bringt er durch seine Schnelligkeit, Stärke im 1vs1 sowie Dribblingfähigkeit mit), auch Einsätze bekommen, unabhängig vom Alter.
Zitat von Riga2011
Sehe ehrlich gesagt nicht mal, wie er in kurzer Zeit so eine Alternative darstellen soll. M.E. wird es wohl wie bei Ödegaard in Madrid laufen, ein halbes Jahr mitttrainieren und dann wird man ihn der besseren Entwicklung wegen verleihen, was ja auch absolut richtig ist, zumal unsere Zweite deutlich tiefer spielt als die Castilla. Man darf halt bei ihm keine Wunderdinge erwarten, er ist ein später 00er Jahrgang, der hat noch ewig Zeit. Bin da diesbezüglich nur etwas erstaunt, dass viele den bereits fix für die erste Mannschaft einplanen, das sehe ich persönlich überhaupt nicht.
Zitat von Bongocat
Es ist aber schon ein gewaltiger Unterschied ob ich bisher nur portugiesisch wie Sanches gelernt habe oder eben Englisch was auch in München nahezu jeder Mensch auf einem vernünftigen Niveau sprechen wird. Englisch ist schlicht die Universalsprache mit welcher man nahezu überall den Alltag bewältigen kann.
Und einen Spieler aus der MLS muss man gewiss nicht erst bei den Amateuren eingewöhnen oder sonstwas. Man kann ja von der Liga halten was man will, aber das ist gewiss weitaus höheres Niveau als Liga 4 in Deutschland. Ich verstehe bis heute nicht wo der Sinn darin liegt spielerisch beschlagene Spieler zu den Amateuren zu stecken, dass bringt die kein Stück weiter und führt letztenendes nur zu Stagnation. Siehe Fein, siehe Dorsch welche beide in Liga 4 nicht sonderlich überzeugt haben und jetzt in Liga 2 spielen und nicht abfallen.
Und wieso soll denn jetzt Robben schon wieder ein Problem sein. Es kann doch keiner verlangen das Davies mit 2 Monaten Training und ein paar Testspielen im Januar/Februar den Vorzug vor Robben bekommen oder dies auch noch anstrebt. Solange er dort schon eine Alternative darstellt und Einsätze bekommt ist doch alles bestens und mehr erreicht als ihn in Liga 4 zu parken, wo er nichts lernt.
Zitat von Westfalian
Worin bestehen denn genau die Unterschiede im Umfeld und bei der Sprache? Davies kommt aus Vancouver und muss erstmal mit gerade mal 18 Jahren in München alleine klar kommen. Ob Englisch oder Spanisch, eine Sprachbarriere gibt es in beiden Fällen.
Die Freihaltung eines Kaderplatzes im Profikader hat nichts mit Spielpraxis bei den Amateuren zu tun. Ich sehe das erstmal als Eingewöhnung unter vermeintlich einfacherern Fussballerischen Bedingungen Fuss zu fassen. Das war gelebte Praxis bei den Profis nach Verletzungen, erste Wettkampfpraxis bei den Amateuern zu sammeln um nicht gleich auf hohem Niveau kicken zu müssen.
Zudem bin ich gepannt, wie ein 18 jähriger Frischling mit Robben klarkommen wird, der eine direkte Konkurrenz darstellt. Mal schauen, ob Davies im Jan/Februar in der Startelf stehen wird und Robben dafür auf die Bank muss.
Zitat von JohnWick69
Genau der falsche Weg und so wird es auch nicht kommen. Davies wird keine Sekunde in der Zweiten Spielen im Gegenteil der Platz für ihn wurde ja extra freigehalten. Vergleiche mit Sanches hinken da er ein großes Sprachproblem hatte und aus einem ganz anderem Umfeld kam. CA keinen Bock hatte selbst Kimmich konnte der ja nicht einbauen. Davies beschäftigt sich schon wie ein Mitglied des FCB von der ersten Sekunde mit unserem Verein fiebert die Spiele am TV mit usw. Kurz, er ist ein ganz anderer Typ spielt eine andere Position und meines Erachtens ist er auch eine ganz andere Kategorie Talent wie Sanches aber das führe ich hier nicht mehr aus, die Reaktionen sind mir zu laut und ermüdend. Wir werden uns noch bis Januar gedulden müssen aber für mich ist ganz klar was wir da dann sehen werden.
Zitat von Westfalian
Sanches kam fast gleichalt von Lissabon nach München als "Golden Boy" und verlor zwei Jahre in München.
Diese ganzen Lobhudeleien und Vorschusslorbeeren sind mE verfrüht. Der Junge bringt gute Voraussetzungen mit in Sachen Erziehung/Bodenständigkeit der Familie und sportlichen Anlagen.
Ich hoffe, dass er von Vereinsseite eng begleitet wird sowohl beruflich als auch privat um ihm die Integration so einfach wie möglich zu machen. Bspw wird das Niveau beim FCB ein ganz anderes sein. Er wird sich wundern, warum seine Dribblings gegen einen verteidiger wie Boateng oder Süle nicht so funktionieren sie gegen die MLS Verteidiger, die ich auf 3. oder 2. Liga Niveau einstufen würde. Sowas magt anfangs am Selbstvertrauen und hier ist Brazzo gefordert, genau diese Themen anzugehen und ihn zu begleiten.
Ich kann mir vorstellen, dass man ihm zur Eingewöhnung Einsätze bei den Amateuren gibt um ihn dann je nach Entwicklung an die Profis ranzuführen. Im ersten halben Jahr fliegt er hoffentlich insgesamt erstmal unter dem Radar.
Zitat von JohnWick69
Das mit dem weiterziehen vergessen wir mal ganz schnell wieder aber ansonsten wird es genauso kommen.
Zitat von username
Auszug:
Ganz ehrlich: Ich bin so froh, dass es dann Bayern geworden ist. Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass der FC Bayern genau der richtige Klub zum richtigen Zeitpunkt für Alphonso ist. Die Situation ist einfach perfekt für ihn. (...) Bayern hat von Anfang an klargemacht, was sie mit Alphonso vorhaben. Sie wollen ihn weiterentwickeln, aber sie wollen ihm auch gleich Einsatzzeiten in der ersten Mannschaft geben. Alphonso muss spielen, das ist ganz entscheidend. (...) Er wird sich schnell anpassen und schneller Erfolg haben bei den Bayern, als einige vielleicht denken. Alphonso wird sofort einschlagen.
SPOX/Goal: Bayern würde es sicher begrüßen. Das Team braucht ganz dringend frisches Blut.
Dalrymple: Das ist auch einer der Gründe, warum es aus meiner Sicht so gut passt und ein perfektes Szenario ist. Bayern hat mit Franck Ribery und Arjen Robben Weltklassespieler, deren Karrieren sich aber dem Ende zuneigen. In einer Kabine mit ihnen zu sein, mit ihnen über ihre Erfahrungen zu sprechen - Alphonso wird viel lernen können und hoffentlich recht bald dann auch ihren Platz einnehmen. Davon gehe ich jedenfalls stark aus. (...) Er wird sich bei den Bayern durchsetzen und in ein paar Jahren dort ein Superstar sein, oder vielleicht zu einem anderen Weltklub weiterziehen.
Zitat von Burkhard13
Quelle: www.spox.com
Davies Entdecker: „ Alphonso ist halb Messi, halb Ronaldo“
Noch ein interessanter Artikel Auszug:
Ganz ehrlich: Ich bin so froh, dass es dann Bayern geworden ist. Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass der FC Bayern genau der richtige Klub zum richtigen Zeitpunkt für Alphonso ist. Die Situation ist einfach perfekt für ihn. (...) Bayern hat von Anfang an klargemacht, was sie mit Alphonso vorhaben. Sie wollen ihn weiterentwickeln, aber sie wollen ihm auch gleich Einsatzzeiten in der ersten Mannschaft geben. Alphonso muss spielen, das ist ganz entscheidend. (...) Er wird sich schnell anpassen und schneller Erfolg haben bei den Bayern, als einige vielleicht denken. Alphonso wird sofort einschlagen.
SPOX/Goal: Bayern würde es sicher begrüßen. Das Team braucht ganz dringend frisches Blut.
Dalrymple: Das ist auch einer der Gründe, warum es aus meiner Sicht so gut passt und ein perfektes Szenario ist. Bayern hat mit Franck Ribery und Arjen Robben Weltklassespieler, deren Karrieren sich aber dem Ende zuneigen. In einer Kabine mit ihnen zu sein, mit ihnen über ihre Erfahrungen zu sprechen - Alphonso wird viel lernen können und hoffentlich recht bald dann auch ihren Platz einnehmen. Davon gehe ich jedenfalls stark aus. (...) Er wird sich bei den Bayern durchsetzen und in ein paar Jahren dort ein Superstar sein, oder vielleicht zu einem anderen Weltklub weiterziehen.
Das mit dem weiterziehen vergessen wir mal ganz schnell wieder aber ansonsten wird es genauso kommen.
Sanches kam fast gleichalt von Lissabon nach München als "Golden Boy" und verlor zwei Jahre in München.
Diese ganzen Lobhudeleien und Vorschusslorbeeren sind mE verfrüht. Der Junge bringt gute Voraussetzungen mit in Sachen Erziehung/Bodenständigkeit der Familie und sportlichen Anlagen.
Ich hoffe, dass er von Vereinsseite eng begleitet wird sowohl beruflich als auch privat um ihm die Integration so einfach wie möglich zu machen. Bspw wird das Niveau beim FCB ein ganz anderes sein. Er wird sich wundern, warum seine Dribblings gegen einen verteidiger wie Boateng oder Süle nicht so funktionieren sie gegen die MLS Verteidiger, die ich auf 3. oder 2. Liga Niveau einstufen würde. Sowas magt anfangs am Selbstvertrauen und hier ist Brazzo gefordert, genau diese Themen anzugehen und ihn zu begleiten.
Ich kann mir vorstellen, dass man ihm zur Eingewöhnung Einsätze bei den Amateuren gibt um ihn dann je nach Entwicklung an die Profis ranzuführen. Im ersten halben Jahr fliegt er hoffentlich insgesamt erstmal unter dem Radar.
Genau der falsche Weg und so wird es auch nicht kommen. Davies wird keine Sekunde in der Zweiten Spielen im Gegenteil der Platz für ihn wurde ja extra freigehalten. Vergleiche mit Sanches hinken da er ein großes Sprachproblem hatte und aus einem ganz anderem Umfeld kam. CA keinen Bock hatte selbst Kimmich konnte der ja nicht einbauen. Davies beschäftigt sich schon wie ein Mitglied des FCB von der ersten Sekunde mit unserem Verein fiebert die Spiele am TV mit usw. Kurz, er ist ein ganz anderer Typ spielt eine andere Position und meines Erachtens ist er auch eine ganz andere Kategorie Talent wie Sanches aber das führe ich hier nicht mehr aus, die Reaktionen sind mir zu laut und ermüdend. Wir werden uns noch bis Januar gedulden müssen aber für mich ist ganz klar was wir da dann sehen werden.
Worin bestehen denn genau die Unterschiede im Umfeld und bei der Sprache? Davies kommt aus Vancouver und muss erstmal mit gerade mal 18 Jahren in München alleine klar kommen. Ob Englisch oder Spanisch, eine Sprachbarriere gibt es in beiden Fällen.
Die Freihaltung eines Kaderplatzes im Profikader hat nichts mit Spielpraxis bei den Amateuren zu tun. Ich sehe das erstmal als Eingewöhnung unter vermeintlich einfacherern Fussballerischen Bedingungen Fuss zu fassen. Das war gelebte Praxis bei den Profis nach Verletzungen, erste Wettkampfpraxis bei den Amateuern zu sammeln um nicht gleich auf hohem Niveau kicken zu müssen.
Zudem bin ich gepannt, wie ein 18 jähriger Frischling mit Robben klarkommen wird, der eine direkte Konkurrenz darstellt. Mal schauen, ob Davies im Jan/Februar in der Startelf stehen wird und Robben dafür auf die Bank muss.
Es ist aber schon ein gewaltiger Unterschied ob ich bisher nur portugiesisch wie Sanches gelernt habe oder eben Englisch was auch in München nahezu jeder Mensch auf einem vernünftigen Niveau sprechen wird. Englisch ist schlicht die Universalsprache mit welcher man nahezu überall den Alltag bewältigen kann.
Und einen Spieler aus der MLS muss man gewiss nicht erst bei den Amateuren eingewöhnen oder sonstwas. Man kann ja von der Liga halten was man will, aber das ist gewiss weitaus höheres Niveau als Liga 4 in Deutschland. Ich verstehe bis heute nicht wo der Sinn darin liegt spielerisch beschlagene Spieler zu den Amateuren zu stecken, dass bringt die kein Stück weiter und führt letztenendes nur zu Stagnation. Siehe Fein, siehe Dorsch welche beide in Liga 4 nicht sonderlich überzeugt haben und jetzt in Liga 2 spielen und nicht abfallen.
Und wieso soll denn jetzt Robben schon wieder ein Problem sein. Es kann doch keiner verlangen das Davies mit 2 Monaten Training und ein paar Testspielen im Januar/Februar den Vorzug vor Robben bekommen oder dies auch noch anstrebt. Solange er dort schon eine Alternative darstellt und Einsätze bekommt ist doch alles bestens und mehr erreicht als ihn in Liga 4 zu parken, wo er nichts lernt.
Sehe ehrlich gesagt nicht mal, wie er in kurzer Zeit so eine Alternative darstellen soll. M.E. wird es wohl wie bei Ödegaard in Madrid laufen, ein halbes Jahr mitttrainieren und dann wird man ihn der besseren Entwicklung wegen verleihen, was ja auch absolut richtig ist, zumal unsere Zweite deutlich tiefer spielt als die Castilla. Man darf halt bei ihm keine Wunderdinge erwarten, er ist ein später 00er Jahrgang, der hat noch ewig Zeit. Bin da diesbezüglich nur etwas erstaunt, dass viele den bereits fix für die erste Mannschaft einplanen, das sehe ich persönlich überhaupt nicht.
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie man Davies nicht für die erste Mannschaft planen kann?! Wie oft sollen die Verantwortlichen denn noch betonten, dass Davies ausschließlich für die erste Mannschaft geplant ist? Meiner Meinung nach wird er sofort weiterhelfen. Auf seiner Position können wir spätestens in 2 Monaten wieder mit mindestens 1-2 Ausfällen rechnen, sodass er da automatisch Spielzeit bekommen wird. Zudem sollte man spätestens seit Coman wissen, dass Spieler, wenn sie die richtigen Attribute für unsere Spielidee mitbringen (und die bringt er durch seine Schnelligkeit, Stärke im 1vs1 sowie Dribblingfähigkeit mit), auch Einsätze bekommen, unabhängig vom Alter.
Coman wurde bei PSG und Juve ausgebildet, hat für Letztere schon in der Serie A debütiert gehabt, Davies ist in Kanada durch die Gegend gelaufen, du erkennst den Unterschied?
Ich würde mir ja auch wünschen, dass es so ist, wie du schreibst, mir fehlt nur komplett der Glaube daran, siehe eben das Beispiel Ödegaard. Und was die Verantwortlichen öffentlich betonen, ist mir komplett egal, die haben auch mehrfach betont, dass ihnen Jupp Heynckes genug Zeit verschafft, um die bestmögliche Lösung auf der Trainerposition für die Saison 2018/19 zu realisieren. Das Gelaber kann doch mittlerweile niemand mehr ernst nehmen...
Wow, Coman hat bei Juve in der Liga keine 500 Minuten gespielt. Da bevorzuge ich lieber einen Spieler mit Spielpraxis bei einem kleineren Verein.
Der Vergleich mit der Trainersuche ist natürlich Quatsch. Wenn unsere Verantwortlichen und der Trainer, die den Kader und die Aufstellung bestimmen, sagen, dass Davies nur für die erste geplant ist und Spielzeit bekommen wird, kann man das nicht mit der Trainerauswahl vergleichen, denn der bestmögliche Trainer ist eine subjektive Wahl, die immer mal wieder in die Hose gehen kann.
Und was bringt dir die Spielpraxis bei einem kleineren Verein, um einzuschätzen, wie weit ein Spieler ist? Oder anders: Man muss erstmal bei Juve als 18-Jähriger zum Einsatz kommen, das ist dann bei den glory, glory Vancouver Whitecaps u.U. doch einfacher.
Natürlich. Und was, wenn der besagte Trainer aufgrund mieser Ergebnisse im Winter doch die Segel streichen muss? Glaubst du, dass dann irgendjemand darauf Rücksicht nimmt, was der Ex-Coach über einen 18-Jährigen erzählt hat? Realistischerweise wird es doch eher so laufen, dass Davies die ein oder andere Minute gegen Saisonende bekommt, dann wird im Transfersommer auf den Flügeln eskaliert, weil mittlerweile der Letzte kapiert hat, dass Robbery nicht in ewiger Jugend frönen werden und wer hat am Ende dann keinen Kaderplatz mehr? Richtig. Wie gesagt, das ist auch gar nicht schlimm, der Transfer an sich war vollkommen richtig, so was muss man probieren und wenn es schiefgeht, geht die Welt auch nicht unter. Wenn der Junge jetzt zweimal verliehen wird, um an seine dringend benötigte Spielpraxis zu kommen, ist das auch okay, man sollte sich halt nur von dem Gedanken verabschieden, dass man hier aus dem Stand einen Kaderspieler verpflichtet hat, den man jederzeit bringen kann, geschweige denn einen Mbappé II., der im Teenageralter die Abwehrreihen des Kontinents auseinandernimmt. Da wird man m.E. zwangsläufig auf eine Enttäuschung zusteuern...
Du solltest dich vielleicht erstmal mit dem Spieler Davies beschäftigen, bevor du ihn hier schon wieder kleinredest. Auch wenn du es vielleicht anders siehst, wenn man mit 17jahren Stammspieler in einem MLS Team ist, hat man definitiv etwas drauf. Aber vergleiche ihn nur weiter mit Coman oder Mbappe, warum eigentlich? Schau dir den Spieler im Januar mal an, du wirst überrascht sein. Ich davon aus, dass er in der Rückrunde auf 800-1000 Pflichtspieminuten kommt.
Ich weiß, so wie bei Sanches damals. Da war ich auch der Blöde, der sich erstmal mit dem Spieler beschäftigen sollte, der sei ja eh schon quasi Weltklasse, usw. usf. Dabei hatte Sanches übrigens quasi dieselbe Profierfahrung wie Davies, nur teilweise sogar auf allerhöchstem Niveau. Aber klar, letztendlich ist es wahrscheinlich, dass ein 18-jähriger kanadischer Winterneuzugang dann in einem halben Jahr genauso viel spielt wie der "golden boy" in einer ganzen Saison. Und Chris Richards haben wir übrigens auch noch
Achso in der zweiten portugiesischen Liga mit weniger Einsätzen hatte er also die gleich Erfahrung auf allerhöchstem Niveau? Wieder so ein sinnloser Vergleich.
https://www.transfermarkt.de/renato-sanches/leistungsdatenverein/spieler/258027
Das sind 2.700 Minuten für Benficas Erste und 1.800 Minuten für Benficas Zweite, Davies kommt auf 4700 Minuten für Vancouver, Sanches hatte CL und EM gespielt, daher "teilweise auf Topniveau". Insgesamt kommt das quantitativ mehr oder weniger auf dasselbe raus, wer qualitativ die Nase vorne hat, sollte klar sein.
Sag mal Riga du bist doch selber einer der immer betont das es bei MF-Spielern viel länger dauert bis die auf hohem Niveau angekommen sind also warum vergleichst du jetzt einen Mf-Spieler mit einem Flügelspieler nur weil die beide im gleichen Alter nach München gewechselt sind?
Mf-Spieler die mit 18/19 schon auf hohem Niveau mithalten konnten wirst du lange suchen müssen und dann ein paar Einzelne verteilt über die Ligen finden, aber bei Flügelspielern wird man da viel eher fündig. Schlicht weil es einfach ist entsprechende Leistungen abzurufen und hohes Niveau zu erreichen als im Mittelfeld wo Erfahrung und Spiele, Spiele, Spiele deutlich bedeutsamer sind.
Der Vergleich mit Sanches ist daher höchst unglücklich zumal da ja auch persönliche Probleme dazukamen.
Wie viele Spieler kennst du denn, die mit 18 aus Nordamerika nach Europa gewechselt und sofort für einen der Topvereine des Kontinents eine ernsthafte Alternative darstellten?
Als weiteres Beispiel können wir ja gerne noch über Vinicius Junior reden, wenn dir Ödegaard und Sanches nicht gefallen. Das ist so die Dimension an Relevanz, die ich maximal bei Davies sehe...
Wieviel Sieler kennst du, die mit 16 Jahren in der MLS spielen und mit 17 Stammspieler sind?
Kennst du Landon Donovan? gut, war erst mit 18, aber der hatte zumindest eine Ausbildung in DEUTSCHLAND genossen, es aber trotzdem nicht wirklich in Europa gepackt.
Ich will damit nicht sagen, dass es Davies verkacken wird. Nur das nichts in Stein gemeiselt ist. Er hat gute Voraussetzungen. Was er daraus macht, muss man einfach abwarten. Da bringt auch kein "er war aber schon mit 17 Stammspieler in Liga xy" etwas. Entwicklungen sind nicht linear und eine Liga ist nicht auf eine andere übertragbar
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FlowCash86 am 23.11.2018 um 06:44 Uhr bearbeitet
23.11.2018 - 06:51 Uhr
Zitat von James_Dean_500
Das spielt doch für die weitere Laufbahn von Davies mal überhaupt keine Rolle, da Entwicklungen von solch "Rohdiamanten" _nie_ auch nur ansatzweise linear vonstatten gehen.
Du kannst mit 16/17 in einer drittklassigen Liga das größte Talent überhaupt sein (in diesem Kontext passt auch das Beispiel Ödegaard sehr gut), entscheidend ist es wie deine Entwicklung weiterhin verläuft, wenn du mit gerade mal 18 Jahren in eine deutlich (!) stärkere Liga kommst (selbst in den Youtube-Videos kann man doch schon erkennen, dass er da Gegenspieler hatte, die sich wie Slalomstangen verhielten. In jedem Bayern-Training dürfte er schon mehr Gegenwehr bekommen). Hinzu kommt noch, dass er aus seinem gewohnten Umfeld gerissen wird, dass er eine komplett neue Kultur kennenlernt, dass er sich an das intensivere Training anpassen muss, dass er von der Mentalität her überhaupt schon bereit sein muss für einen Verein wie Bayern (bei Sanches oder auch bei Breno war das beispielsweise nicht der Fall) und zu guter Letzt brauchst er das Glück zur richtigen Zeit den richtigen Trainer zu haben, der an ihn glaubt und ihn fördert (diesbzgl. sehe ich bei Kovac schon mal schwarz).
Es gab schon so viele angebliche Wundertalente, die im Jugendbereich oder in schwachen Ligen groß aufdrehten, aber im Laufe der Zeit komplett von der Bildfläche verschwunden sind. Am Ende schaffen es nur ganz wenige, erst recht, wenn das Talent von Vancouver nach München gleich 2-3 Schritte auf einmal gehen muss. Das ist ungefähr so schwierig wie eine Entwicklung vom Tellerwäscher zum Millionär.
Damit möchte ich keinesfalls sagen, dass er bei uns keine Chance haben wird, nur sollte man dem Jungen Zeit einräumen und nicht gleich wieder so dermaßen hypen, dass man am Ende nur wieder enttäuscht sein kann.
Davies ist ein Experiment, nicht mehr und nicht weniger. Was am Ende dabei rauskommt, kann man frühestens in 2-3 Jahren bewerten, da kann er noch so sehr ein Überflieger in der MLS gewesen sein, für die Zukunft bzw. für seine weitere Entwicklung ist das kein Stück relevant.
Zitat von JohnWick69
Wieviel Sieler kennst du, die mit 16 Jahren in der MLS spielen und mit 17 Stammspieler sind?
Zitat von Riga2011
Wie viele Spieler kennst du denn, die mit 18 aus Nordamerika nach Europa gewechselt und sofort für einen der Topvereine des Kontinents eine ernsthafte Alternative darstellten?
Als weiteres Beispiel können wir ja gerne noch über Vinicius Junior reden, wenn dir Ödegaard und Sanches nicht gefallen. Das ist so die Dimension an Relevanz, die ich maximal bei Davies sehe...
Zitat von Bongocat
Sag mal Riga du bist doch selber einer der immer betont das es bei MF-Spielern viel länger dauert bis die auf hohem Niveau angekommen sind also warum vergleichst du jetzt einen Mf-Spieler mit einem Flügelspieler nur weil die beide im gleichen Alter nach München gewechselt sind?
Mf-Spieler die mit 18/19 schon auf hohem Niveau mithalten konnten wirst du lange suchen müssen und dann ein paar Einzelne verteilt über die Ligen finden, aber bei Flügelspielern wird man da viel eher fündig. Schlicht weil es einfach ist entsprechende Leistungen abzurufen und hohes Niveau zu erreichen als im Mittelfeld wo Erfahrung und Spiele, Spiele, Spiele deutlich bedeutsamer sind.
Der Vergleich mit Sanches ist daher höchst unglücklich zumal da ja auch persönliche Probleme dazukamen.
Zitat von Riga2011
https://www.transfermarkt.de/renato-sanches/leistungsdatenverein/spieler/258027
Das sind 2.700 Minuten für Benficas Erste und 1.800 Minuten für Benficas Zweite, Davies kommt auf 4700 Minuten für Vancouver, Sanches hatte CL und EM gespielt, daher "teilweise auf Topniveau". Insgesamt kommt das quantitativ mehr oder weniger auf dasselbe raus, wer qualitativ die Nase vorne hat, sollte klar sein.
Zitat von bjoern_90
Achso in der zweiten portugiesischen Liga mit weniger Einsätzen hatte er also die gleich Erfahrung auf allerhöchstem Niveau? Wieder so ein sinnloser Vergleich.
Zitat von Riga2011
Ich weiß, so wie bei Sanches damals. Da war ich auch der Blöde, der sich erstmal mit dem Spieler beschäftigen sollte, der sei ja eh schon quasi Weltklasse, usw. usf. Dabei hatte Sanches übrigens quasi dieselbe Profierfahrung wie Davies, nur teilweise sogar auf allerhöchstem Niveau. Aber klar, letztendlich ist es wahrscheinlich, dass ein 18-jähriger kanadischer Winterneuzugang dann in einem halben Jahr genauso viel spielt wie der "golden boy" in einer ganzen Saison. Und Chris Richards haben wir übrigens auch noch
Zitat von bjoern_90
Du solltest dich vielleicht erstmal mit dem Spieler Davies beschäftigen, bevor du ihn hier schon wieder kleinredest. Auch wenn du es vielleicht anders siehst, wenn man mit 17jahren Stammspieler in einem MLS Team ist, hat man definitiv etwas drauf. Aber vergleiche ihn nur weiter mit Coman oder Mbappe, warum eigentlich? Schau dir den Spieler im Januar mal an, du wirst überrascht sein. Ich davon aus, dass er in der Rückrunde auf 800-1000 Pflichtspieminuten kommt.
Zitat von Riga2011
Und was bringt dir die Spielpraxis bei einem kleineren Verein, um einzuschätzen, wie weit ein Spieler ist? Oder anders: Man muss erstmal bei Juve als 18-Jähriger zum Einsatz kommen, das ist dann bei den glory, glory Vancouver Whitecaps u.U. doch einfacher.
Natürlich. Und was, wenn der besagte Trainer aufgrund mieser Ergebnisse im Winter doch die Segel streichen muss? Glaubst du, dass dann irgendjemand darauf Rücksicht nimmt, was der Ex-Coach über einen 18-Jährigen erzählt hat? Realistischerweise wird es doch eher so laufen, dass Davies die ein oder andere Minute gegen Saisonende bekommt, dann wird im Transfersommer auf den Flügeln eskaliert, weil mittlerweile der Letzte kapiert hat, dass Robbery nicht in ewiger Jugend frönen werden und wer hat am Ende dann keinen Kaderplatz mehr? Richtig. Wie gesagt, das ist auch gar nicht schlimm, der Transfer an sich war vollkommen richtig, so was muss man probieren und wenn es schiefgeht, geht die Welt auch nicht unter. Wenn der Junge jetzt zweimal verliehen wird, um an seine dringend benötigte Spielpraxis zu kommen, ist das auch okay, man sollte sich halt nur von dem Gedanken verabschieden, dass man hier aus dem Stand einen Kaderspieler verpflichtet hat, den man jederzeit bringen kann, geschweige denn einen Mbappé II., der im Teenageralter die Abwehrreihen des Kontinents auseinandernimmt. Da wird man m.E. zwangsläufig auf eine Enttäuschung zusteuern...
Zitat von Robbaaan
Wow, Coman hat bei Juve in der Liga keine 500 Minuten gespielt. Da bevorzuge ich lieber einen Spieler mit Spielpraxis bei einem kleineren Verein.
Der Vergleich mit der Trainersuche ist natürlich Quatsch. Wenn unsere Verantwortlichen und der Trainer, die den Kader und die Aufstellung bestimmen, sagen, dass Davies nur für die erste geplant ist und Spielzeit bekommen wird, kann man das nicht mit der Trainerauswahl vergleichen, denn der bestmögliche Trainer ist eine subjektive Wahl, die immer mal wieder in die Hose gehen kann.
Zitat von Riga2011
Coman wurde bei PSG und Juve ausgebildet, hat für Letztere schon in der Serie A debütiert gehabt, Davies ist in Kanada durch die Gegend gelaufen, du erkennst den Unterschied?
Ich würde mir ja auch wünschen, dass es so ist, wie du schreibst, mir fehlt nur komplett der Glaube daran, siehe eben das Beispiel Ödegaard. Und was die Verantwortlichen öffentlich betonen, ist mir komplett egal, die haben auch mehrfach betont, dass ihnen Jupp Heynckes genug Zeit verschafft, um die bestmögliche Lösung auf der Trainerposition für die Saison 2018/19 zu realisieren. Das Gelaber kann doch mittlerweile niemand mehr ernst nehmen...
Zitat von Robbaaan
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie man Davies nicht für die erste Mannschaft planen kann?! Wie oft sollen die Verantwortlichen denn noch betonten, dass Davies ausschließlich für die erste Mannschaft geplant ist? Meiner Meinung nach wird er sofort weiterhelfen. Auf seiner Position können wir spätestens in 2 Monaten wieder mit mindestens 1-2 Ausfällen rechnen, sodass er da automatisch Spielzeit bekommen wird. Zudem sollte man spätestens seit Coman wissen, dass Spieler, wenn sie die richtigen Attribute für unsere Spielidee mitbringen (und die bringt er durch seine Schnelligkeit, Stärke im 1vs1 sowie Dribblingfähigkeit mit), auch Einsätze bekommen, unabhängig vom Alter.
Zitat von Riga2011
Sehe ehrlich gesagt nicht mal, wie er in kurzer Zeit so eine Alternative darstellen soll. M.E. wird es wohl wie bei Ödegaard in Madrid laufen, ein halbes Jahr mitttrainieren und dann wird man ihn der besseren Entwicklung wegen verleihen, was ja auch absolut richtig ist, zumal unsere Zweite deutlich tiefer spielt als die Castilla. Man darf halt bei ihm keine Wunderdinge erwarten, er ist ein später 00er Jahrgang, der hat noch ewig Zeit. Bin da diesbezüglich nur etwas erstaunt, dass viele den bereits fix für die erste Mannschaft einplanen, das sehe ich persönlich überhaupt nicht.
Zitat von Bongocat
Es ist aber schon ein gewaltiger Unterschied ob ich bisher nur portugiesisch wie Sanches gelernt habe oder eben Englisch was auch in München nahezu jeder Mensch auf einem vernünftigen Niveau sprechen wird. Englisch ist schlicht die Universalsprache mit welcher man nahezu überall den Alltag bewältigen kann.
Und einen Spieler aus der MLS muss man gewiss nicht erst bei den Amateuren eingewöhnen oder sonstwas. Man kann ja von der Liga halten was man will, aber das ist gewiss weitaus höheres Niveau als Liga 4 in Deutschland. Ich verstehe bis heute nicht wo der Sinn darin liegt spielerisch beschlagene Spieler zu den Amateuren zu stecken, dass bringt die kein Stück weiter und führt letztenendes nur zu Stagnation. Siehe Fein, siehe Dorsch welche beide in Liga 4 nicht sonderlich überzeugt haben und jetzt in Liga 2 spielen und nicht abfallen.
Und wieso soll denn jetzt Robben schon wieder ein Problem sein. Es kann doch keiner verlangen das Davies mit 2 Monaten Training und ein paar Testspielen im Januar/Februar den Vorzug vor Robben bekommen oder dies auch noch anstrebt. Solange er dort schon eine Alternative darstellt und Einsätze bekommt ist doch alles bestens und mehr erreicht als ihn in Liga 4 zu parken, wo er nichts lernt.
Zitat von Westfalian
Worin bestehen denn genau die Unterschiede im Umfeld und bei der Sprache? Davies kommt aus Vancouver und muss erstmal mit gerade mal 18 Jahren in München alleine klar kommen. Ob Englisch oder Spanisch, eine Sprachbarriere gibt es in beiden Fällen.
Die Freihaltung eines Kaderplatzes im Profikader hat nichts mit Spielpraxis bei den Amateuren zu tun. Ich sehe das erstmal als Eingewöhnung unter vermeintlich einfacherern Fussballerischen Bedingungen Fuss zu fassen. Das war gelebte Praxis bei den Profis nach Verletzungen, erste Wettkampfpraxis bei den Amateuern zu sammeln um nicht gleich auf hohem Niveau kicken zu müssen.
Zudem bin ich gepannt, wie ein 18 jähriger Frischling mit Robben klarkommen wird, der eine direkte Konkurrenz darstellt. Mal schauen, ob Davies im Jan/Februar in der Startelf stehen wird und Robben dafür auf die Bank muss.
Zitat von JohnWick69
Genau der falsche Weg und so wird es auch nicht kommen. Davies wird keine Sekunde in der Zweiten Spielen im Gegenteil der Platz für ihn wurde ja extra freigehalten. Vergleiche mit Sanches hinken da er ein großes Sprachproblem hatte und aus einem ganz anderem Umfeld kam. CA keinen Bock hatte selbst Kimmich konnte der ja nicht einbauen. Davies beschäftigt sich schon wie ein Mitglied des FCB von der ersten Sekunde mit unserem Verein fiebert die Spiele am TV mit usw. Kurz, er ist ein ganz anderer Typ spielt eine andere Position und meines Erachtens ist er auch eine ganz andere Kategorie Talent wie Sanches aber das führe ich hier nicht mehr aus, die Reaktionen sind mir zu laut und ermüdend. Wir werden uns noch bis Januar gedulden müssen aber für mich ist ganz klar was wir da dann sehen werden.
Zitat von Westfalian
Sanches kam fast gleichalt von Lissabon nach München als "Golden Boy" und verlor zwei Jahre in München.
Diese ganzen Lobhudeleien und Vorschusslorbeeren sind mE verfrüht. Der Junge bringt gute Voraussetzungen mit in Sachen Erziehung/Bodenständigkeit der Familie und sportlichen Anlagen.
Ich hoffe, dass er von Vereinsseite eng begleitet wird sowohl beruflich als auch privat um ihm die Integration so einfach wie möglich zu machen. Bspw wird das Niveau beim FCB ein ganz anderes sein. Er wird sich wundern, warum seine Dribblings gegen einen verteidiger wie Boateng oder Süle nicht so funktionieren sie gegen die MLS Verteidiger, die ich auf 3. oder 2. Liga Niveau einstufen würde. Sowas magt anfangs am Selbstvertrauen und hier ist Brazzo gefordert, genau diese Themen anzugehen und ihn zu begleiten.
Ich kann mir vorstellen, dass man ihm zur Eingewöhnung Einsätze bei den Amateuren gibt um ihn dann je nach Entwicklung an die Profis ranzuführen. Im ersten halben Jahr fliegt er hoffentlich insgesamt erstmal unter dem Radar.
Zitat von JohnWick69
Das mit dem weiterziehen vergessen wir mal ganz schnell wieder aber ansonsten wird es genauso kommen.
Zitat von username
Auszug:
Ganz ehrlich: Ich bin so froh, dass es dann Bayern geworden ist. Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass der FC Bayern genau der richtige Klub zum richtigen Zeitpunkt für Alphonso ist. Die Situation ist einfach perfekt für ihn. (...) Bayern hat von Anfang an klargemacht, was sie mit Alphonso vorhaben. Sie wollen ihn weiterentwickeln, aber sie wollen ihm auch gleich Einsatzzeiten in der ersten Mannschaft geben. Alphonso muss spielen, das ist ganz entscheidend. (...) Er wird sich schnell anpassen und schneller Erfolg haben bei den Bayern, als einige vielleicht denken. Alphonso wird sofort einschlagen.
SPOX/Goal: Bayern würde es sicher begrüßen. Das Team braucht ganz dringend frisches Blut.
Dalrymple: Das ist auch einer der Gründe, warum es aus meiner Sicht so gut passt und ein perfektes Szenario ist. Bayern hat mit Franck Ribery und Arjen Robben Weltklassespieler, deren Karrieren sich aber dem Ende zuneigen. In einer Kabine mit ihnen zu sein, mit ihnen über ihre Erfahrungen zu sprechen - Alphonso wird viel lernen können und hoffentlich recht bald dann auch ihren Platz einnehmen. Davon gehe ich jedenfalls stark aus. (...) Er wird sich bei den Bayern durchsetzen und in ein paar Jahren dort ein Superstar sein, oder vielleicht zu einem anderen Weltklub weiterziehen.
Zitat von Burkhard13
Quelle: www.spox.com
Davies Entdecker: „ Alphonso ist halb Messi, halb Ronaldo“
Noch ein interessanter Artikel Auszug:
Ganz ehrlich: Ich bin so froh, dass es dann Bayern geworden ist. Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass der FC Bayern genau der richtige Klub zum richtigen Zeitpunkt für Alphonso ist. Die Situation ist einfach perfekt für ihn. (...) Bayern hat von Anfang an klargemacht, was sie mit Alphonso vorhaben. Sie wollen ihn weiterentwickeln, aber sie wollen ihm auch gleich Einsatzzeiten in der ersten Mannschaft geben. Alphonso muss spielen, das ist ganz entscheidend. (...) Er wird sich schnell anpassen und schneller Erfolg haben bei den Bayern, als einige vielleicht denken. Alphonso wird sofort einschlagen.
SPOX/Goal: Bayern würde es sicher begrüßen. Das Team braucht ganz dringend frisches Blut.
Dalrymple: Das ist auch einer der Gründe, warum es aus meiner Sicht so gut passt und ein perfektes Szenario ist. Bayern hat mit Franck Ribery und Arjen Robben Weltklassespieler, deren Karrieren sich aber dem Ende zuneigen. In einer Kabine mit ihnen zu sein, mit ihnen über ihre Erfahrungen zu sprechen - Alphonso wird viel lernen können und hoffentlich recht bald dann auch ihren Platz einnehmen. Davon gehe ich jedenfalls stark aus. (...) Er wird sich bei den Bayern durchsetzen und in ein paar Jahren dort ein Superstar sein, oder vielleicht zu einem anderen Weltklub weiterziehen.
Das mit dem weiterziehen vergessen wir mal ganz schnell wieder aber ansonsten wird es genauso kommen.
Sanches kam fast gleichalt von Lissabon nach München als "Golden Boy" und verlor zwei Jahre in München.
Diese ganzen Lobhudeleien und Vorschusslorbeeren sind mE verfrüht. Der Junge bringt gute Voraussetzungen mit in Sachen Erziehung/Bodenständigkeit der Familie und sportlichen Anlagen.
Ich hoffe, dass er von Vereinsseite eng begleitet wird sowohl beruflich als auch privat um ihm die Integration so einfach wie möglich zu machen. Bspw wird das Niveau beim FCB ein ganz anderes sein. Er wird sich wundern, warum seine Dribblings gegen einen verteidiger wie Boateng oder Süle nicht so funktionieren sie gegen die MLS Verteidiger, die ich auf 3. oder 2. Liga Niveau einstufen würde. Sowas magt anfangs am Selbstvertrauen und hier ist Brazzo gefordert, genau diese Themen anzugehen und ihn zu begleiten.
Ich kann mir vorstellen, dass man ihm zur Eingewöhnung Einsätze bei den Amateuren gibt um ihn dann je nach Entwicklung an die Profis ranzuführen. Im ersten halben Jahr fliegt er hoffentlich insgesamt erstmal unter dem Radar.
Genau der falsche Weg und so wird es auch nicht kommen. Davies wird keine Sekunde in der Zweiten Spielen im Gegenteil der Platz für ihn wurde ja extra freigehalten. Vergleiche mit Sanches hinken da er ein großes Sprachproblem hatte und aus einem ganz anderem Umfeld kam. CA keinen Bock hatte selbst Kimmich konnte der ja nicht einbauen. Davies beschäftigt sich schon wie ein Mitglied des FCB von der ersten Sekunde mit unserem Verein fiebert die Spiele am TV mit usw. Kurz, er ist ein ganz anderer Typ spielt eine andere Position und meines Erachtens ist er auch eine ganz andere Kategorie Talent wie Sanches aber das führe ich hier nicht mehr aus, die Reaktionen sind mir zu laut und ermüdend. Wir werden uns noch bis Januar gedulden müssen aber für mich ist ganz klar was wir da dann sehen werden.
Worin bestehen denn genau die Unterschiede im Umfeld und bei der Sprache? Davies kommt aus Vancouver und muss erstmal mit gerade mal 18 Jahren in München alleine klar kommen. Ob Englisch oder Spanisch, eine Sprachbarriere gibt es in beiden Fällen.
Die Freihaltung eines Kaderplatzes im Profikader hat nichts mit Spielpraxis bei den Amateuren zu tun. Ich sehe das erstmal als Eingewöhnung unter vermeintlich einfacherern Fussballerischen Bedingungen Fuss zu fassen. Das war gelebte Praxis bei den Profis nach Verletzungen, erste Wettkampfpraxis bei den Amateuern zu sammeln um nicht gleich auf hohem Niveau kicken zu müssen.
Zudem bin ich gepannt, wie ein 18 jähriger Frischling mit Robben klarkommen wird, der eine direkte Konkurrenz darstellt. Mal schauen, ob Davies im Jan/Februar in der Startelf stehen wird und Robben dafür auf die Bank muss.
Es ist aber schon ein gewaltiger Unterschied ob ich bisher nur portugiesisch wie Sanches gelernt habe oder eben Englisch was auch in München nahezu jeder Mensch auf einem vernünftigen Niveau sprechen wird. Englisch ist schlicht die Universalsprache mit welcher man nahezu überall den Alltag bewältigen kann.
Und einen Spieler aus der MLS muss man gewiss nicht erst bei den Amateuren eingewöhnen oder sonstwas. Man kann ja von der Liga halten was man will, aber das ist gewiss weitaus höheres Niveau als Liga 4 in Deutschland. Ich verstehe bis heute nicht wo der Sinn darin liegt spielerisch beschlagene Spieler zu den Amateuren zu stecken, dass bringt die kein Stück weiter und führt letztenendes nur zu Stagnation. Siehe Fein, siehe Dorsch welche beide in Liga 4 nicht sonderlich überzeugt haben und jetzt in Liga 2 spielen und nicht abfallen.
Und wieso soll denn jetzt Robben schon wieder ein Problem sein. Es kann doch keiner verlangen das Davies mit 2 Monaten Training und ein paar Testspielen im Januar/Februar den Vorzug vor Robben bekommen oder dies auch noch anstrebt. Solange er dort schon eine Alternative darstellt und Einsätze bekommt ist doch alles bestens und mehr erreicht als ihn in Liga 4 zu parken, wo er nichts lernt.
Sehe ehrlich gesagt nicht mal, wie er in kurzer Zeit so eine Alternative darstellen soll. M.E. wird es wohl wie bei Ödegaard in Madrid laufen, ein halbes Jahr mitttrainieren und dann wird man ihn der besseren Entwicklung wegen verleihen, was ja auch absolut richtig ist, zumal unsere Zweite deutlich tiefer spielt als die Castilla. Man darf halt bei ihm keine Wunderdinge erwarten, er ist ein später 00er Jahrgang, der hat noch ewig Zeit. Bin da diesbezüglich nur etwas erstaunt, dass viele den bereits fix für die erste Mannschaft einplanen, das sehe ich persönlich überhaupt nicht.
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie man Davies nicht für die erste Mannschaft planen kann?! Wie oft sollen die Verantwortlichen denn noch betonten, dass Davies ausschließlich für die erste Mannschaft geplant ist? Meiner Meinung nach wird er sofort weiterhelfen. Auf seiner Position können wir spätestens in 2 Monaten wieder mit mindestens 1-2 Ausfällen rechnen, sodass er da automatisch Spielzeit bekommen wird. Zudem sollte man spätestens seit Coman wissen, dass Spieler, wenn sie die richtigen Attribute für unsere Spielidee mitbringen (und die bringt er durch seine Schnelligkeit, Stärke im 1vs1 sowie Dribblingfähigkeit mit), auch Einsätze bekommen, unabhängig vom Alter.
Coman wurde bei PSG und Juve ausgebildet, hat für Letztere schon in der Serie A debütiert gehabt, Davies ist in Kanada durch die Gegend gelaufen, du erkennst den Unterschied?
Ich würde mir ja auch wünschen, dass es so ist, wie du schreibst, mir fehlt nur komplett der Glaube daran, siehe eben das Beispiel Ödegaard. Und was die Verantwortlichen öffentlich betonen, ist mir komplett egal, die haben auch mehrfach betont, dass ihnen Jupp Heynckes genug Zeit verschafft, um die bestmögliche Lösung auf der Trainerposition für die Saison 2018/19 zu realisieren. Das Gelaber kann doch mittlerweile niemand mehr ernst nehmen...
Wow, Coman hat bei Juve in der Liga keine 500 Minuten gespielt. Da bevorzuge ich lieber einen Spieler mit Spielpraxis bei einem kleineren Verein.
Der Vergleich mit der Trainersuche ist natürlich Quatsch. Wenn unsere Verantwortlichen und der Trainer, die den Kader und die Aufstellung bestimmen, sagen, dass Davies nur für die erste geplant ist und Spielzeit bekommen wird, kann man das nicht mit der Trainerauswahl vergleichen, denn der bestmögliche Trainer ist eine subjektive Wahl, die immer mal wieder in die Hose gehen kann.
Und was bringt dir die Spielpraxis bei einem kleineren Verein, um einzuschätzen, wie weit ein Spieler ist? Oder anders: Man muss erstmal bei Juve als 18-Jähriger zum Einsatz kommen, das ist dann bei den glory, glory Vancouver Whitecaps u.U. doch einfacher.
Natürlich. Und was, wenn der besagte Trainer aufgrund mieser Ergebnisse im Winter doch die Segel streichen muss? Glaubst du, dass dann irgendjemand darauf Rücksicht nimmt, was der Ex-Coach über einen 18-Jährigen erzählt hat? Realistischerweise wird es doch eher so laufen, dass Davies die ein oder andere Minute gegen Saisonende bekommt, dann wird im Transfersommer auf den Flügeln eskaliert, weil mittlerweile der Letzte kapiert hat, dass Robbery nicht in ewiger Jugend frönen werden und wer hat am Ende dann keinen Kaderplatz mehr? Richtig. Wie gesagt, das ist auch gar nicht schlimm, der Transfer an sich war vollkommen richtig, so was muss man probieren und wenn es schiefgeht, geht die Welt auch nicht unter. Wenn der Junge jetzt zweimal verliehen wird, um an seine dringend benötigte Spielpraxis zu kommen, ist das auch okay, man sollte sich halt nur von dem Gedanken verabschieden, dass man hier aus dem Stand einen Kaderspieler verpflichtet hat, den man jederzeit bringen kann, geschweige denn einen Mbappé II., der im Teenageralter die Abwehrreihen des Kontinents auseinandernimmt. Da wird man m.E. zwangsläufig auf eine Enttäuschung zusteuern...
Du solltest dich vielleicht erstmal mit dem Spieler Davies beschäftigen, bevor du ihn hier schon wieder kleinredest. Auch wenn du es vielleicht anders siehst, wenn man mit 17jahren Stammspieler in einem MLS Team ist, hat man definitiv etwas drauf. Aber vergleiche ihn nur weiter mit Coman oder Mbappe, warum eigentlich? Schau dir den Spieler im Januar mal an, du wirst überrascht sein. Ich davon aus, dass er in der Rückrunde auf 800-1000 Pflichtspieminuten kommt.
Ich weiß, so wie bei Sanches damals. Da war ich auch der Blöde, der sich erstmal mit dem Spieler beschäftigen sollte, der sei ja eh schon quasi Weltklasse, usw. usf. Dabei hatte Sanches übrigens quasi dieselbe Profierfahrung wie Davies, nur teilweise sogar auf allerhöchstem Niveau. Aber klar, letztendlich ist es wahrscheinlich, dass ein 18-jähriger kanadischer Winterneuzugang dann in einem halben Jahr genauso viel spielt wie der "golden boy" in einer ganzen Saison. Und Chris Richards haben wir übrigens auch noch
Achso in der zweiten portugiesischen Liga mit weniger Einsätzen hatte er also die gleich Erfahrung auf allerhöchstem Niveau? Wieder so ein sinnloser Vergleich.
https://www.transfermarkt.de/renato-sanches/leistungsdatenverein/spieler/258027
Das sind 2.700 Minuten für Benficas Erste und 1.800 Minuten für Benficas Zweite, Davies kommt auf 4700 Minuten für Vancouver, Sanches hatte CL und EM gespielt, daher "teilweise auf Topniveau". Insgesamt kommt das quantitativ mehr oder weniger auf dasselbe raus, wer qualitativ die Nase vorne hat, sollte klar sein.
Sag mal Riga du bist doch selber einer der immer betont das es bei MF-Spielern viel länger dauert bis die auf hohem Niveau angekommen sind also warum vergleichst du jetzt einen Mf-Spieler mit einem Flügelspieler nur weil die beide im gleichen Alter nach München gewechselt sind?
Mf-Spieler die mit 18/19 schon auf hohem Niveau mithalten konnten wirst du lange suchen müssen und dann ein paar Einzelne verteilt über die Ligen finden, aber bei Flügelspielern wird man da viel eher fündig. Schlicht weil es einfach ist entsprechende Leistungen abzurufen und hohes Niveau zu erreichen als im Mittelfeld wo Erfahrung und Spiele, Spiele, Spiele deutlich bedeutsamer sind.
Der Vergleich mit Sanches ist daher höchst unglücklich zumal da ja auch persönliche Probleme dazukamen.
Wie viele Spieler kennst du denn, die mit 18 aus Nordamerika nach Europa gewechselt und sofort für einen der Topvereine des Kontinents eine ernsthafte Alternative darstellten?
Als weiteres Beispiel können wir ja gerne noch über Vinicius Junior reden, wenn dir Ödegaard und Sanches nicht gefallen. Das ist so die Dimension an Relevanz, die ich maximal bei Davies sehe...
Wieviel Sieler kennst du, die mit 16 Jahren in der MLS spielen und mit 17 Stammspieler sind?
Das spielt doch für die weitere Laufbahn von Davies mal überhaupt keine Rolle, da Entwicklungen von solch "Rohdiamanten" _nie_ auch nur ansatzweise linear vonstatten gehen.
Du kannst mit 16/17 in einer drittklassigen Liga das größte Talent überhaupt sein (in diesem Kontext passt auch das Beispiel Ödegaard sehr gut), entscheidend ist es wie deine Entwicklung weiterhin verläuft, wenn du mit gerade mal 18 Jahren in eine deutlich (!) stärkere Liga kommst (selbst in den Youtube-Videos kann man doch schon erkennen, dass er da Gegenspieler hatte, die sich wie Slalomstangen verhielten. In jedem Bayern-Training dürfte er schon mehr Gegenwehr bekommen). Hinzu kommt noch, dass er aus seinem gewohnten Umfeld gerissen wird, dass er eine komplett neue Kultur kennenlernt, dass er sich an das intensivere Training anpassen muss, dass er von der Mentalität her überhaupt schon bereit sein muss für einen Verein wie Bayern (bei Sanches oder auch bei Breno war das beispielsweise nicht der Fall) und zu guter Letzt brauchst er das Glück zur richtigen Zeit den richtigen Trainer zu haben, der an ihn glaubt und ihn fördert (diesbzgl. sehe ich bei Kovac schon mal schwarz).
Es gab schon so viele angebliche Wundertalente, die im Jugendbereich oder in schwachen Ligen groß aufdrehten, aber im Laufe der Zeit komplett von der Bildfläche verschwunden sind. Am Ende schaffen es nur ganz wenige, erst recht, wenn das Talent von Vancouver nach München gleich 2-3 Schritte auf einmal gehen muss. Das ist ungefähr so schwierig wie eine Entwicklung vom Tellerwäscher zum Millionär.
Damit möchte ich keinesfalls sagen, dass er bei uns keine Chance haben wird, nur sollte man dem Jungen Zeit einräumen und nicht gleich wieder so dermaßen hypen, dass man am Ende nur wieder enttäuscht sein kann.
Davies ist ein Experiment, nicht mehr und nicht weniger. Was am Ende dabei rauskommt, kann man frühestens in 2-3 Jahren bewerten, da kann er noch so sehr ein Überflieger in der MLS gewesen sein, für die Zukunft bzw. für seine weitere Entwicklung ist das kein Stück relevant.
Das war eine Gegenfrage. Es gab schlicht noch nie ein Talent mit 18 aus der MLS das nach Europa gegangen ist da Davies hier einmalig ist.
23.11.2018 - 07:03 Uhr
Zitat von FlowCash86
Kennst du Landon Donovan? gut, war erst mit 18, aber der hatte zumindest eine Ausbildung in DEUTSCHLAND genossen, es aber trotzdem nicht wirklich in Europa gepackt.
Ich will damit nicht sagen, dass es Davies verkacken wird. Nur das nichts in Stein gemeiselt ist. Er hat gute Voraussetzungen. Was er daraus macht, muss man einfach abwarten. Da bringt auch kein "er war aber schon mit 17 Stammspieler in Liga xy" etwas. Entwicklungen sind nicht linear und eine Liga ist nicht auf eine andere übertragbar
Zitat von JohnWick69
Wieviel Sieler kennst du, die mit 16 Jahren in der MLS spielen und mit 17 Stammspieler sind?
Zitat von Riga2011
Wie viele Spieler kennst du denn, die mit 18 aus Nordamerika nach Europa gewechselt und sofort für einen der Topvereine des Kontinents eine ernsthafte Alternative darstellten?
Als weiteres Beispiel können wir ja gerne noch über Vinicius Junior reden, wenn dir Ödegaard und Sanches nicht gefallen. Das ist so die Dimension an Relevanz, die ich maximal bei Davies sehe...
Zitat von Bongocat
Sag mal Riga du bist doch selber einer der immer betont das es bei MF-Spielern viel länger dauert bis die auf hohem Niveau angekommen sind also warum vergleichst du jetzt einen Mf-Spieler mit einem Flügelspieler nur weil die beide im gleichen Alter nach München gewechselt sind?
Mf-Spieler die mit 18/19 schon auf hohem Niveau mithalten konnten wirst du lange suchen müssen und dann ein paar Einzelne verteilt über die Ligen finden, aber bei Flügelspielern wird man da viel eher fündig. Schlicht weil es einfach ist entsprechende Leistungen abzurufen und hohes Niveau zu erreichen als im Mittelfeld wo Erfahrung und Spiele, Spiele, Spiele deutlich bedeutsamer sind.
Der Vergleich mit Sanches ist daher höchst unglücklich zumal da ja auch persönliche Probleme dazukamen.
Zitat von Riga2011
https://www.transfermarkt.de/renato-sanches/leistungsdatenverein/spieler/258027
Das sind 2.700 Minuten für Benficas Erste und 1.800 Minuten für Benficas Zweite, Davies kommt auf 4700 Minuten für Vancouver, Sanches hatte CL und EM gespielt, daher "teilweise auf Topniveau". Insgesamt kommt das quantitativ mehr oder weniger auf dasselbe raus, wer qualitativ die Nase vorne hat, sollte klar sein.
Zitat von bjoern_90
Achso in der zweiten portugiesischen Liga mit weniger Einsätzen hatte er also die gleich Erfahrung auf allerhöchstem Niveau? Wieder so ein sinnloser Vergleich.
Zitat von Riga2011
Ich weiß, so wie bei Sanches damals. Da war ich auch der Blöde, der sich erstmal mit dem Spieler beschäftigen sollte, der sei ja eh schon quasi Weltklasse, usw. usf. Dabei hatte Sanches übrigens quasi dieselbe Profierfahrung wie Davies, nur teilweise sogar auf allerhöchstem Niveau. Aber klar, letztendlich ist es wahrscheinlich, dass ein 18-jähriger kanadischer Winterneuzugang dann in einem halben Jahr genauso viel spielt wie der "golden boy" in einer ganzen Saison. Und Chris Richards haben wir übrigens auch noch
Zitat von bjoern_90
Du solltest dich vielleicht erstmal mit dem Spieler Davies beschäftigen, bevor du ihn hier schon wieder kleinredest. Auch wenn du es vielleicht anders siehst, wenn man mit 17jahren Stammspieler in einem MLS Team ist, hat man definitiv etwas drauf. Aber vergleiche ihn nur weiter mit Coman oder Mbappe, warum eigentlich? Schau dir den Spieler im Januar mal an, du wirst überrascht sein. Ich davon aus, dass er in der Rückrunde auf 800-1000 Pflichtspieminuten kommt.
Zitat von Riga2011
Und was bringt dir die Spielpraxis bei einem kleineren Verein, um einzuschätzen, wie weit ein Spieler ist? Oder anders: Man muss erstmal bei Juve als 18-Jähriger zum Einsatz kommen, das ist dann bei den glory, glory Vancouver Whitecaps u.U. doch einfacher.
Natürlich. Und was, wenn der besagte Trainer aufgrund mieser Ergebnisse im Winter doch die Segel streichen muss? Glaubst du, dass dann irgendjemand darauf Rücksicht nimmt, was der Ex-Coach über einen 18-Jährigen erzählt hat? Realistischerweise wird es doch eher so laufen, dass Davies die ein oder andere Minute gegen Saisonende bekommt, dann wird im Transfersommer auf den Flügeln eskaliert, weil mittlerweile der Letzte kapiert hat, dass Robbery nicht in ewiger Jugend frönen werden und wer hat am Ende dann keinen Kaderplatz mehr? Richtig. Wie gesagt, das ist auch gar nicht schlimm, der Transfer an sich war vollkommen richtig, so was muss man probieren und wenn es schiefgeht, geht die Welt auch nicht unter. Wenn der Junge jetzt zweimal verliehen wird, um an seine dringend benötigte Spielpraxis zu kommen, ist das auch okay, man sollte sich halt nur von dem Gedanken verabschieden, dass man hier aus dem Stand einen Kaderspieler verpflichtet hat, den man jederzeit bringen kann, geschweige denn einen Mbappé II., der im Teenageralter die Abwehrreihen des Kontinents auseinandernimmt. Da wird man m.E. zwangsläufig auf eine Enttäuschung zusteuern...
Zitat von Robbaaan
Wow, Coman hat bei Juve in der Liga keine 500 Minuten gespielt. Da bevorzuge ich lieber einen Spieler mit Spielpraxis bei einem kleineren Verein.
Der Vergleich mit der Trainersuche ist natürlich Quatsch. Wenn unsere Verantwortlichen und der Trainer, die den Kader und die Aufstellung bestimmen, sagen, dass Davies nur für die erste geplant ist und Spielzeit bekommen wird, kann man das nicht mit der Trainerauswahl vergleichen, denn der bestmögliche Trainer ist eine subjektive Wahl, die immer mal wieder in die Hose gehen kann.
Zitat von Riga2011
Coman wurde bei PSG und Juve ausgebildet, hat für Letztere schon in der Serie A debütiert gehabt, Davies ist in Kanada durch die Gegend gelaufen, du erkennst den Unterschied?
Ich würde mir ja auch wünschen, dass es so ist, wie du schreibst, mir fehlt nur komplett der Glaube daran, siehe eben das Beispiel Ödegaard. Und was die Verantwortlichen öffentlich betonen, ist mir komplett egal, die haben auch mehrfach betont, dass ihnen Jupp Heynckes genug Zeit verschafft, um die bestmögliche Lösung auf der Trainerposition für die Saison 2018/19 zu realisieren. Das Gelaber kann doch mittlerweile niemand mehr ernst nehmen...
Zitat von Robbaaan
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie man Davies nicht für die erste Mannschaft planen kann?! Wie oft sollen die Verantwortlichen denn noch betonten, dass Davies ausschließlich für die erste Mannschaft geplant ist? Meiner Meinung nach wird er sofort weiterhelfen. Auf seiner Position können wir spätestens in 2 Monaten wieder mit mindestens 1-2 Ausfällen rechnen, sodass er da automatisch Spielzeit bekommen wird. Zudem sollte man spätestens seit Coman wissen, dass Spieler, wenn sie die richtigen Attribute für unsere Spielidee mitbringen (und die bringt er durch seine Schnelligkeit, Stärke im 1vs1 sowie Dribblingfähigkeit mit), auch Einsätze bekommen, unabhängig vom Alter.
Zitat von Riga2011
Sehe ehrlich gesagt nicht mal, wie er in kurzer Zeit so eine Alternative darstellen soll. M.E. wird es wohl wie bei Ödegaard in Madrid laufen, ein halbes Jahr mitttrainieren und dann wird man ihn der besseren Entwicklung wegen verleihen, was ja auch absolut richtig ist, zumal unsere Zweite deutlich tiefer spielt als die Castilla. Man darf halt bei ihm keine Wunderdinge erwarten, er ist ein später 00er Jahrgang, der hat noch ewig Zeit. Bin da diesbezüglich nur etwas erstaunt, dass viele den bereits fix für die erste Mannschaft einplanen, das sehe ich persönlich überhaupt nicht.
Zitat von Bongocat
Es ist aber schon ein gewaltiger Unterschied ob ich bisher nur portugiesisch wie Sanches gelernt habe oder eben Englisch was auch in München nahezu jeder Mensch auf einem vernünftigen Niveau sprechen wird. Englisch ist schlicht die Universalsprache mit welcher man nahezu überall den Alltag bewältigen kann.
Und einen Spieler aus der MLS muss man gewiss nicht erst bei den Amateuren eingewöhnen oder sonstwas. Man kann ja von der Liga halten was man will, aber das ist gewiss weitaus höheres Niveau als Liga 4 in Deutschland. Ich verstehe bis heute nicht wo der Sinn darin liegt spielerisch beschlagene Spieler zu den Amateuren zu stecken, dass bringt die kein Stück weiter und führt letztenendes nur zu Stagnation. Siehe Fein, siehe Dorsch welche beide in Liga 4 nicht sonderlich überzeugt haben und jetzt in Liga 2 spielen und nicht abfallen.
Und wieso soll denn jetzt Robben schon wieder ein Problem sein. Es kann doch keiner verlangen das Davies mit 2 Monaten Training und ein paar Testspielen im Januar/Februar den Vorzug vor Robben bekommen oder dies auch noch anstrebt. Solange er dort schon eine Alternative darstellt und Einsätze bekommt ist doch alles bestens und mehr erreicht als ihn in Liga 4 zu parken, wo er nichts lernt.
Zitat von Westfalian
Worin bestehen denn genau die Unterschiede im Umfeld und bei der Sprache? Davies kommt aus Vancouver und muss erstmal mit gerade mal 18 Jahren in München alleine klar kommen. Ob Englisch oder Spanisch, eine Sprachbarriere gibt es in beiden Fällen.
Die Freihaltung eines Kaderplatzes im Profikader hat nichts mit Spielpraxis bei den Amateuren zu tun. Ich sehe das erstmal als Eingewöhnung unter vermeintlich einfacherern Fussballerischen Bedingungen Fuss zu fassen. Das war gelebte Praxis bei den Profis nach Verletzungen, erste Wettkampfpraxis bei den Amateuern zu sammeln um nicht gleich auf hohem Niveau kicken zu müssen.
Zudem bin ich gepannt, wie ein 18 jähriger Frischling mit Robben klarkommen wird, der eine direkte Konkurrenz darstellt. Mal schauen, ob Davies im Jan/Februar in der Startelf stehen wird und Robben dafür auf die Bank muss.
Zitat von JohnWick69
Genau der falsche Weg und so wird es auch nicht kommen. Davies wird keine Sekunde in der Zweiten Spielen im Gegenteil der Platz für ihn wurde ja extra freigehalten. Vergleiche mit Sanches hinken da er ein großes Sprachproblem hatte und aus einem ganz anderem Umfeld kam. CA keinen Bock hatte selbst Kimmich konnte der ja nicht einbauen. Davies beschäftigt sich schon wie ein Mitglied des FCB von der ersten Sekunde mit unserem Verein fiebert die Spiele am TV mit usw. Kurz, er ist ein ganz anderer Typ spielt eine andere Position und meines Erachtens ist er auch eine ganz andere Kategorie Talent wie Sanches aber das führe ich hier nicht mehr aus, die Reaktionen sind mir zu laut und ermüdend. Wir werden uns noch bis Januar gedulden müssen aber für mich ist ganz klar was wir da dann sehen werden.
Zitat von Westfalian
Sanches kam fast gleichalt von Lissabon nach München als "Golden Boy" und verlor zwei Jahre in München.
Diese ganzen Lobhudeleien und Vorschusslorbeeren sind mE verfrüht. Der Junge bringt gute Voraussetzungen mit in Sachen Erziehung/Bodenständigkeit der Familie und sportlichen Anlagen.
Ich hoffe, dass er von Vereinsseite eng begleitet wird sowohl beruflich als auch privat um ihm die Integration so einfach wie möglich zu machen. Bspw wird das Niveau beim FCB ein ganz anderes sein. Er wird sich wundern, warum seine Dribblings gegen einen verteidiger wie Boateng oder Süle nicht so funktionieren sie gegen die MLS Verteidiger, die ich auf 3. oder 2. Liga Niveau einstufen würde. Sowas magt anfangs am Selbstvertrauen und hier ist Brazzo gefordert, genau diese Themen anzugehen und ihn zu begleiten.
Ich kann mir vorstellen, dass man ihm zur Eingewöhnung Einsätze bei den Amateuren gibt um ihn dann je nach Entwicklung an die Profis ranzuführen. Im ersten halben Jahr fliegt er hoffentlich insgesamt erstmal unter dem Radar.
Zitat von JohnWick69
Das mit dem weiterziehen vergessen wir mal ganz schnell wieder aber ansonsten wird es genauso kommen.
Zitat von username
Auszug:
Ganz ehrlich: Ich bin so froh, dass es dann Bayern geworden ist. Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass der FC Bayern genau der richtige Klub zum richtigen Zeitpunkt für Alphonso ist. Die Situation ist einfach perfekt für ihn. (...) Bayern hat von Anfang an klargemacht, was sie mit Alphonso vorhaben. Sie wollen ihn weiterentwickeln, aber sie wollen ihm auch gleich Einsatzzeiten in der ersten Mannschaft geben. Alphonso muss spielen, das ist ganz entscheidend. (...) Er wird sich schnell anpassen und schneller Erfolg haben bei den Bayern, als einige vielleicht denken. Alphonso wird sofort einschlagen.
SPOX/Goal: Bayern würde es sicher begrüßen. Das Team braucht ganz dringend frisches Blut.
Dalrymple: Das ist auch einer der Gründe, warum es aus meiner Sicht so gut passt und ein perfektes Szenario ist. Bayern hat mit Franck Ribery und Arjen Robben Weltklassespieler, deren Karrieren sich aber dem Ende zuneigen. In einer Kabine mit ihnen zu sein, mit ihnen über ihre Erfahrungen zu sprechen - Alphonso wird viel lernen können und hoffentlich recht bald dann auch ihren Platz einnehmen. Davon gehe ich jedenfalls stark aus. (...) Er wird sich bei den Bayern durchsetzen und in ein paar Jahren dort ein Superstar sein, oder vielleicht zu einem anderen Weltklub weiterziehen.
Zitat von Burkhard13
Quelle: www.spox.com
Davies Entdecker: „ Alphonso ist halb Messi, halb Ronaldo“
Noch ein interessanter Artikel Auszug:
Ganz ehrlich: Ich bin so froh, dass es dann Bayern geworden ist. Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass der FC Bayern genau der richtige Klub zum richtigen Zeitpunkt für Alphonso ist. Die Situation ist einfach perfekt für ihn. (...) Bayern hat von Anfang an klargemacht, was sie mit Alphonso vorhaben. Sie wollen ihn weiterentwickeln, aber sie wollen ihm auch gleich Einsatzzeiten in der ersten Mannschaft geben. Alphonso muss spielen, das ist ganz entscheidend. (...) Er wird sich schnell anpassen und schneller Erfolg haben bei den Bayern, als einige vielleicht denken. Alphonso wird sofort einschlagen.
SPOX/Goal: Bayern würde es sicher begrüßen. Das Team braucht ganz dringend frisches Blut.
Dalrymple: Das ist auch einer der Gründe, warum es aus meiner Sicht so gut passt und ein perfektes Szenario ist. Bayern hat mit Franck Ribery und Arjen Robben Weltklassespieler, deren Karrieren sich aber dem Ende zuneigen. In einer Kabine mit ihnen zu sein, mit ihnen über ihre Erfahrungen zu sprechen - Alphonso wird viel lernen können und hoffentlich recht bald dann auch ihren Platz einnehmen. Davon gehe ich jedenfalls stark aus. (...) Er wird sich bei den Bayern durchsetzen und in ein paar Jahren dort ein Superstar sein, oder vielleicht zu einem anderen Weltklub weiterziehen.
Das mit dem weiterziehen vergessen wir mal ganz schnell wieder aber ansonsten wird es genauso kommen.
Sanches kam fast gleichalt von Lissabon nach München als "Golden Boy" und verlor zwei Jahre in München.
Diese ganzen Lobhudeleien und Vorschusslorbeeren sind mE verfrüht. Der Junge bringt gute Voraussetzungen mit in Sachen Erziehung/Bodenständigkeit der Familie und sportlichen Anlagen.
Ich hoffe, dass er von Vereinsseite eng begleitet wird sowohl beruflich als auch privat um ihm die Integration so einfach wie möglich zu machen. Bspw wird das Niveau beim FCB ein ganz anderes sein. Er wird sich wundern, warum seine Dribblings gegen einen verteidiger wie Boateng oder Süle nicht so funktionieren sie gegen die MLS Verteidiger, die ich auf 3. oder 2. Liga Niveau einstufen würde. Sowas magt anfangs am Selbstvertrauen und hier ist Brazzo gefordert, genau diese Themen anzugehen und ihn zu begleiten.
Ich kann mir vorstellen, dass man ihm zur Eingewöhnung Einsätze bei den Amateuren gibt um ihn dann je nach Entwicklung an die Profis ranzuführen. Im ersten halben Jahr fliegt er hoffentlich insgesamt erstmal unter dem Radar.
Genau der falsche Weg und so wird es auch nicht kommen. Davies wird keine Sekunde in der Zweiten Spielen im Gegenteil der Platz für ihn wurde ja extra freigehalten. Vergleiche mit Sanches hinken da er ein großes Sprachproblem hatte und aus einem ganz anderem Umfeld kam. CA keinen Bock hatte selbst Kimmich konnte der ja nicht einbauen. Davies beschäftigt sich schon wie ein Mitglied des FCB von der ersten Sekunde mit unserem Verein fiebert die Spiele am TV mit usw. Kurz, er ist ein ganz anderer Typ spielt eine andere Position und meines Erachtens ist er auch eine ganz andere Kategorie Talent wie Sanches aber das führe ich hier nicht mehr aus, die Reaktionen sind mir zu laut und ermüdend. Wir werden uns noch bis Januar gedulden müssen aber für mich ist ganz klar was wir da dann sehen werden.
Worin bestehen denn genau die Unterschiede im Umfeld und bei der Sprache? Davies kommt aus Vancouver und muss erstmal mit gerade mal 18 Jahren in München alleine klar kommen. Ob Englisch oder Spanisch, eine Sprachbarriere gibt es in beiden Fällen.
Die Freihaltung eines Kaderplatzes im Profikader hat nichts mit Spielpraxis bei den Amateuren zu tun. Ich sehe das erstmal als Eingewöhnung unter vermeintlich einfacherern Fussballerischen Bedingungen Fuss zu fassen. Das war gelebte Praxis bei den Profis nach Verletzungen, erste Wettkampfpraxis bei den Amateuern zu sammeln um nicht gleich auf hohem Niveau kicken zu müssen.
Zudem bin ich gepannt, wie ein 18 jähriger Frischling mit Robben klarkommen wird, der eine direkte Konkurrenz darstellt. Mal schauen, ob Davies im Jan/Februar in der Startelf stehen wird und Robben dafür auf die Bank muss.
Es ist aber schon ein gewaltiger Unterschied ob ich bisher nur portugiesisch wie Sanches gelernt habe oder eben Englisch was auch in München nahezu jeder Mensch auf einem vernünftigen Niveau sprechen wird. Englisch ist schlicht die Universalsprache mit welcher man nahezu überall den Alltag bewältigen kann.
Und einen Spieler aus der MLS muss man gewiss nicht erst bei den Amateuren eingewöhnen oder sonstwas. Man kann ja von der Liga halten was man will, aber das ist gewiss weitaus höheres Niveau als Liga 4 in Deutschland. Ich verstehe bis heute nicht wo der Sinn darin liegt spielerisch beschlagene Spieler zu den Amateuren zu stecken, dass bringt die kein Stück weiter und führt letztenendes nur zu Stagnation. Siehe Fein, siehe Dorsch welche beide in Liga 4 nicht sonderlich überzeugt haben und jetzt in Liga 2 spielen und nicht abfallen.
Und wieso soll denn jetzt Robben schon wieder ein Problem sein. Es kann doch keiner verlangen das Davies mit 2 Monaten Training und ein paar Testspielen im Januar/Februar den Vorzug vor Robben bekommen oder dies auch noch anstrebt. Solange er dort schon eine Alternative darstellt und Einsätze bekommt ist doch alles bestens und mehr erreicht als ihn in Liga 4 zu parken, wo er nichts lernt.
Sehe ehrlich gesagt nicht mal, wie er in kurzer Zeit so eine Alternative darstellen soll. M.E. wird es wohl wie bei Ödegaard in Madrid laufen, ein halbes Jahr mitttrainieren und dann wird man ihn der besseren Entwicklung wegen verleihen, was ja auch absolut richtig ist, zumal unsere Zweite deutlich tiefer spielt als die Castilla. Man darf halt bei ihm keine Wunderdinge erwarten, er ist ein später 00er Jahrgang, der hat noch ewig Zeit. Bin da diesbezüglich nur etwas erstaunt, dass viele den bereits fix für die erste Mannschaft einplanen, das sehe ich persönlich überhaupt nicht.
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie man Davies nicht für die erste Mannschaft planen kann?! Wie oft sollen die Verantwortlichen denn noch betonten, dass Davies ausschließlich für die erste Mannschaft geplant ist? Meiner Meinung nach wird er sofort weiterhelfen. Auf seiner Position können wir spätestens in 2 Monaten wieder mit mindestens 1-2 Ausfällen rechnen, sodass er da automatisch Spielzeit bekommen wird. Zudem sollte man spätestens seit Coman wissen, dass Spieler, wenn sie die richtigen Attribute für unsere Spielidee mitbringen (und die bringt er durch seine Schnelligkeit, Stärke im 1vs1 sowie Dribblingfähigkeit mit), auch Einsätze bekommen, unabhängig vom Alter.
Coman wurde bei PSG und Juve ausgebildet, hat für Letztere schon in der Serie A debütiert gehabt, Davies ist in Kanada durch die Gegend gelaufen, du erkennst den Unterschied?
Ich würde mir ja auch wünschen, dass es so ist, wie du schreibst, mir fehlt nur komplett der Glaube daran, siehe eben das Beispiel Ödegaard. Und was die Verantwortlichen öffentlich betonen, ist mir komplett egal, die haben auch mehrfach betont, dass ihnen Jupp Heynckes genug Zeit verschafft, um die bestmögliche Lösung auf der Trainerposition für die Saison 2018/19 zu realisieren. Das Gelaber kann doch mittlerweile niemand mehr ernst nehmen...
Wow, Coman hat bei Juve in der Liga keine 500 Minuten gespielt. Da bevorzuge ich lieber einen Spieler mit Spielpraxis bei einem kleineren Verein.
Der Vergleich mit der Trainersuche ist natürlich Quatsch. Wenn unsere Verantwortlichen und der Trainer, die den Kader und die Aufstellung bestimmen, sagen, dass Davies nur für die erste geplant ist und Spielzeit bekommen wird, kann man das nicht mit der Trainerauswahl vergleichen, denn der bestmögliche Trainer ist eine subjektive Wahl, die immer mal wieder in die Hose gehen kann.
Und was bringt dir die Spielpraxis bei einem kleineren Verein, um einzuschätzen, wie weit ein Spieler ist? Oder anders: Man muss erstmal bei Juve als 18-Jähriger zum Einsatz kommen, das ist dann bei den glory, glory Vancouver Whitecaps u.U. doch einfacher.
Natürlich. Und was, wenn der besagte Trainer aufgrund mieser Ergebnisse im Winter doch die Segel streichen muss? Glaubst du, dass dann irgendjemand darauf Rücksicht nimmt, was der Ex-Coach über einen 18-Jährigen erzählt hat? Realistischerweise wird es doch eher so laufen, dass Davies die ein oder andere Minute gegen Saisonende bekommt, dann wird im Transfersommer auf den Flügeln eskaliert, weil mittlerweile der Letzte kapiert hat, dass Robbery nicht in ewiger Jugend frönen werden und wer hat am Ende dann keinen Kaderplatz mehr? Richtig. Wie gesagt, das ist auch gar nicht schlimm, der Transfer an sich war vollkommen richtig, so was muss man probieren und wenn es schiefgeht, geht die Welt auch nicht unter. Wenn der Junge jetzt zweimal verliehen wird, um an seine dringend benötigte Spielpraxis zu kommen, ist das auch okay, man sollte sich halt nur von dem Gedanken verabschieden, dass man hier aus dem Stand einen Kaderspieler verpflichtet hat, den man jederzeit bringen kann, geschweige denn einen Mbappé II., der im Teenageralter die Abwehrreihen des Kontinents auseinandernimmt. Da wird man m.E. zwangsläufig auf eine Enttäuschung zusteuern...
Du solltest dich vielleicht erstmal mit dem Spieler Davies beschäftigen, bevor du ihn hier schon wieder kleinredest. Auch wenn du es vielleicht anders siehst, wenn man mit 17jahren Stammspieler in einem MLS Team ist, hat man definitiv etwas drauf. Aber vergleiche ihn nur weiter mit Coman oder Mbappe, warum eigentlich? Schau dir den Spieler im Januar mal an, du wirst überrascht sein. Ich davon aus, dass er in der Rückrunde auf 800-1000 Pflichtspieminuten kommt.
Ich weiß, so wie bei Sanches damals. Da war ich auch der Blöde, der sich erstmal mit dem Spieler beschäftigen sollte, der sei ja eh schon quasi Weltklasse, usw. usf. Dabei hatte Sanches übrigens quasi dieselbe Profierfahrung wie Davies, nur teilweise sogar auf allerhöchstem Niveau. Aber klar, letztendlich ist es wahrscheinlich, dass ein 18-jähriger kanadischer Winterneuzugang dann in einem halben Jahr genauso viel spielt wie der "golden boy" in einer ganzen Saison. Und Chris Richards haben wir übrigens auch noch
Achso in der zweiten portugiesischen Liga mit weniger Einsätzen hatte er also die gleich Erfahrung auf allerhöchstem Niveau? Wieder so ein sinnloser Vergleich.
https://www.transfermarkt.de/renato-sanches/leistungsdatenverein/spieler/258027
Das sind 2.700 Minuten für Benficas Erste und 1.800 Minuten für Benficas Zweite, Davies kommt auf 4700 Minuten für Vancouver, Sanches hatte CL und EM gespielt, daher "teilweise auf Topniveau". Insgesamt kommt das quantitativ mehr oder weniger auf dasselbe raus, wer qualitativ die Nase vorne hat, sollte klar sein.
Sag mal Riga du bist doch selber einer der immer betont das es bei MF-Spielern viel länger dauert bis die auf hohem Niveau angekommen sind also warum vergleichst du jetzt einen Mf-Spieler mit einem Flügelspieler nur weil die beide im gleichen Alter nach München gewechselt sind?
Mf-Spieler die mit 18/19 schon auf hohem Niveau mithalten konnten wirst du lange suchen müssen und dann ein paar Einzelne verteilt über die Ligen finden, aber bei Flügelspielern wird man da viel eher fündig. Schlicht weil es einfach ist entsprechende Leistungen abzurufen und hohes Niveau zu erreichen als im Mittelfeld wo Erfahrung und Spiele, Spiele, Spiele deutlich bedeutsamer sind.
Der Vergleich mit Sanches ist daher höchst unglücklich zumal da ja auch persönliche Probleme dazukamen.
Wie viele Spieler kennst du denn, die mit 18 aus Nordamerika nach Europa gewechselt und sofort für einen der Topvereine des Kontinents eine ernsthafte Alternative darstellten?
Als weiteres Beispiel können wir ja gerne noch über Vinicius Junior reden, wenn dir Ödegaard und Sanches nicht gefallen. Das ist so die Dimension an Relevanz, die ich maximal bei Davies sehe...
Wieviel Sieler kennst du, die mit 16 Jahren in der MLS spielen und mit 17 Stammspieler sind?
Kennst du Landon Donovan? gut, war erst mit 18, aber der hatte zumindest eine Ausbildung in DEUTSCHLAND genossen, es aber trotzdem nicht wirklich in Europa gepackt.
Ich will damit nicht sagen, dass es Davies verkacken wird. Nur das nichts in Stein gemeiselt ist. Er hat gute Voraussetzungen. Was er daraus macht, muss man einfach abwarten. Da bringt auch kein "er war aber schon mit 17 Stammspieler in Liga xy" etwas. Entwicklungen sind nicht linear und eine Liga ist nicht auf eine andere übertragbar
Wenn Du Landon Donovan als Beispiel bringst, dann musst Du auch sehen, dass Davies ganz andere körperliche Voraussetzungen mitbringt. Alleine vom Tempo her kann man die beiden überhaupt nicht vergleichen. Sicher kann keiner behaupten das er es hier zum Stammspieler bringen wird, aber selten gab es von der Kaderstruktur bessere Voraussetzungen. Auch von der Kultur und den klimatischen Bedingungen, ist es nicht so ein gewaltiger Unterschied zu Kanada und zur MLS; die ganz wesentlich von erfahrenen Spielern aus Europa und großen Talenten aus aus den Anrainerstaaten geprägt wird. Auch das physische Niveau ist durchaus mit europäischen Topliegen vergleichbar. Am allerersten fehlt es noch am organisierten Defensivverhalten, so das er sich erst einmal an die Deckungsarbeit und das höhere taktische Niveau gewöhnen muss. Gebt dem Jungen etwas Zeit und freut euch darüber, dass wir ein ohne Zweifel herausragendes Talent, das auch von anderen Spitzenclubs umworben war, gewinnen konnten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Burkhard13 am 23.11.2018 um 07:05 Uhr bearbeitet
23.11.2018 - 07:11 Uhr
Zitat von Burkhard13
Wenn Du Landon Donovan als Beispiel bringst, dann musst Du auch sehen, dass Davies ganz andere körperliche Voraussetzungen mitbringt. Alleine vom Tempo her kann man die beiden überhaupt nicht vergleichen. Sicher kann keiner behaupten das er es hier zum Stammspieler bringen wird, aber selten gab es von der Kaderstruktur bessere Voraussetzungen. Auch von der Kultur und den klimatischen Bedingungen, ist es nicht so ein gewaltiger Unterschied zu Kanada und zur MLS; die ganz wesentlich von erfahrenen Spielern aus Europa und großen Talenten aus aus den Anrainerstaaten geprägt wird. Auch das physische Niveau ist durchaus mit europäischen Topliegen vergleichbar. Am allerersten fehlt es noch am organisierten Defensivverhalten, so das er sich erst einmal an die Deckungsarbeit und das höhere taktische Niveau gewöhnen muss. Gebt dem Jungen etwas Zeit und freut euch darüber, dass wir ein ohne Zweifel herausragendes Talent, das auch von anderen Spitzenclubs umworben war, gewinnen konnten.
Zitat von FlowCash86
Kennst du Landon Donovan? gut, war erst mit 18, aber der hatte zumindest eine Ausbildung in DEUTSCHLAND genossen, es aber trotzdem nicht wirklich in Europa gepackt.
Ich will damit nicht sagen, dass es Davies verkacken wird. Nur das nichts in Stein gemeiselt ist. Er hat gute Voraussetzungen. Was er daraus macht, muss man einfach abwarten. Da bringt auch kein "er war aber schon mit 17 Stammspieler in Liga xy" etwas. Entwicklungen sind nicht linear und eine Liga ist nicht auf eine andere übertragbar
Zitat von JohnWick69
Wieviel Sieler kennst du, die mit 16 Jahren in der MLS spielen und mit 17 Stammspieler sind?
Zitat von Riga2011
Wie viele Spieler kennst du denn, die mit 18 aus Nordamerika nach Europa gewechselt und sofort für einen der Topvereine des Kontinents eine ernsthafte Alternative darstellten?
Als weiteres Beispiel können wir ja gerne noch über Vinicius Junior reden, wenn dir Ödegaard und Sanches nicht gefallen. Das ist so die Dimension an Relevanz, die ich maximal bei Davies sehe...
Zitat von Bongocat
Sag mal Riga du bist doch selber einer der immer betont das es bei MF-Spielern viel länger dauert bis die auf hohem Niveau angekommen sind also warum vergleichst du jetzt einen Mf-Spieler mit einem Flügelspieler nur weil die beide im gleichen Alter nach München gewechselt sind?
Mf-Spieler die mit 18/19 schon auf hohem Niveau mithalten konnten wirst du lange suchen müssen und dann ein paar Einzelne verteilt über die Ligen finden, aber bei Flügelspielern wird man da viel eher fündig. Schlicht weil es einfach ist entsprechende Leistungen abzurufen und hohes Niveau zu erreichen als im Mittelfeld wo Erfahrung und Spiele, Spiele, Spiele deutlich bedeutsamer sind.
Der Vergleich mit Sanches ist daher höchst unglücklich zumal da ja auch persönliche Probleme dazukamen.
Zitat von Riga2011
https://www.transfermarkt.de/renato-sanches/leistungsdatenverein/spieler/258027
Das sind 2.700 Minuten für Benficas Erste und 1.800 Minuten für Benficas Zweite, Davies kommt auf 4700 Minuten für Vancouver, Sanches hatte CL und EM gespielt, daher "teilweise auf Topniveau". Insgesamt kommt das quantitativ mehr oder weniger auf dasselbe raus, wer qualitativ die Nase vorne hat, sollte klar sein.
Zitat von bjoern_90
Achso in der zweiten portugiesischen Liga mit weniger Einsätzen hatte er also die gleich Erfahrung auf allerhöchstem Niveau? Wieder so ein sinnloser Vergleich.
Zitat von Riga2011
Ich weiß, so wie bei Sanches damals. Da war ich auch der Blöde, der sich erstmal mit dem Spieler beschäftigen sollte, der sei ja eh schon quasi Weltklasse, usw. usf. Dabei hatte Sanches übrigens quasi dieselbe Profierfahrung wie Davies, nur teilweise sogar auf allerhöchstem Niveau. Aber klar, letztendlich ist es wahrscheinlich, dass ein 18-jähriger kanadischer Winterneuzugang dann in einem halben Jahr genauso viel spielt wie der "golden boy" in einer ganzen Saison. Und Chris Richards haben wir übrigens auch noch
Zitat von bjoern_90
Du solltest dich vielleicht erstmal mit dem Spieler Davies beschäftigen, bevor du ihn hier schon wieder kleinredest. Auch wenn du es vielleicht anders siehst, wenn man mit 17jahren Stammspieler in einem MLS Team ist, hat man definitiv etwas drauf. Aber vergleiche ihn nur weiter mit Coman oder Mbappe, warum eigentlich? Schau dir den Spieler im Januar mal an, du wirst überrascht sein. Ich davon aus, dass er in der Rückrunde auf 800-1000 Pflichtspieminuten kommt.
Zitat von Riga2011
Und was bringt dir die Spielpraxis bei einem kleineren Verein, um einzuschätzen, wie weit ein Spieler ist? Oder anders: Man muss erstmal bei Juve als 18-Jähriger zum Einsatz kommen, das ist dann bei den glory, glory Vancouver Whitecaps u.U. doch einfacher.
Natürlich. Und was, wenn der besagte Trainer aufgrund mieser Ergebnisse im Winter doch die Segel streichen muss? Glaubst du, dass dann irgendjemand darauf Rücksicht nimmt, was der Ex-Coach über einen 18-Jährigen erzählt hat? Realistischerweise wird es doch eher so laufen, dass Davies die ein oder andere Minute gegen Saisonende bekommt, dann wird im Transfersommer auf den Flügeln eskaliert, weil mittlerweile der Letzte kapiert hat, dass Robbery nicht in ewiger Jugend frönen werden und wer hat am Ende dann keinen Kaderplatz mehr? Richtig. Wie gesagt, das ist auch gar nicht schlimm, der Transfer an sich war vollkommen richtig, so was muss man probieren und wenn es schiefgeht, geht die Welt auch nicht unter. Wenn der Junge jetzt zweimal verliehen wird, um an seine dringend benötigte Spielpraxis zu kommen, ist das auch okay, man sollte sich halt nur von dem Gedanken verabschieden, dass man hier aus dem Stand einen Kaderspieler verpflichtet hat, den man jederzeit bringen kann, geschweige denn einen Mbappé II., der im Teenageralter die Abwehrreihen des Kontinents auseinandernimmt. Da wird man m.E. zwangsläufig auf eine Enttäuschung zusteuern...
Zitat von Robbaaan
Wow, Coman hat bei Juve in der Liga keine 500 Minuten gespielt. Da bevorzuge ich lieber einen Spieler mit Spielpraxis bei einem kleineren Verein.
Der Vergleich mit der Trainersuche ist natürlich Quatsch. Wenn unsere Verantwortlichen und der Trainer, die den Kader und die Aufstellung bestimmen, sagen, dass Davies nur für die erste geplant ist und Spielzeit bekommen wird, kann man das nicht mit der Trainerauswahl vergleichen, denn der bestmögliche Trainer ist eine subjektive Wahl, die immer mal wieder in die Hose gehen kann.
Zitat von Riga2011
Coman wurde bei PSG und Juve ausgebildet, hat für Letztere schon in der Serie A debütiert gehabt, Davies ist in Kanada durch die Gegend gelaufen, du erkennst den Unterschied?
Ich würde mir ja auch wünschen, dass es so ist, wie du schreibst, mir fehlt nur komplett der Glaube daran, siehe eben das Beispiel Ödegaard. Und was die Verantwortlichen öffentlich betonen, ist mir komplett egal, die haben auch mehrfach betont, dass ihnen Jupp Heynckes genug Zeit verschafft, um die bestmögliche Lösung auf der Trainerposition für die Saison 2018/19 zu realisieren. Das Gelaber kann doch mittlerweile niemand mehr ernst nehmen...
Zitat von Robbaaan
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie man Davies nicht für die erste Mannschaft planen kann?! Wie oft sollen die Verantwortlichen denn noch betonten, dass Davies ausschließlich für die erste Mannschaft geplant ist? Meiner Meinung nach wird er sofort weiterhelfen. Auf seiner Position können wir spätestens in 2 Monaten wieder mit mindestens 1-2 Ausfällen rechnen, sodass er da automatisch Spielzeit bekommen wird. Zudem sollte man spätestens seit Coman wissen, dass Spieler, wenn sie die richtigen Attribute für unsere Spielidee mitbringen (und die bringt er durch seine Schnelligkeit, Stärke im 1vs1 sowie Dribblingfähigkeit mit), auch Einsätze bekommen, unabhängig vom Alter.
Zitat von Riga2011
Sehe ehrlich gesagt nicht mal, wie er in kurzer Zeit so eine Alternative darstellen soll. M.E. wird es wohl wie bei Ödegaard in Madrid laufen, ein halbes Jahr mitttrainieren und dann wird man ihn der besseren Entwicklung wegen verleihen, was ja auch absolut richtig ist, zumal unsere Zweite deutlich tiefer spielt als die Castilla. Man darf halt bei ihm keine Wunderdinge erwarten, er ist ein später 00er Jahrgang, der hat noch ewig Zeit. Bin da diesbezüglich nur etwas erstaunt, dass viele den bereits fix für die erste Mannschaft einplanen, das sehe ich persönlich überhaupt nicht.
Zitat von Bongocat
Es ist aber schon ein gewaltiger Unterschied ob ich bisher nur portugiesisch wie Sanches gelernt habe oder eben Englisch was auch in München nahezu jeder Mensch auf einem vernünftigen Niveau sprechen wird. Englisch ist schlicht die Universalsprache mit welcher man nahezu überall den Alltag bewältigen kann.
Und einen Spieler aus der MLS muss man gewiss nicht erst bei den Amateuren eingewöhnen oder sonstwas. Man kann ja von der Liga halten was man will, aber das ist gewiss weitaus höheres Niveau als Liga 4 in Deutschland. Ich verstehe bis heute nicht wo der Sinn darin liegt spielerisch beschlagene Spieler zu den Amateuren zu stecken, dass bringt die kein Stück weiter und führt letztenendes nur zu Stagnation. Siehe Fein, siehe Dorsch welche beide in Liga 4 nicht sonderlich überzeugt haben und jetzt in Liga 2 spielen und nicht abfallen.
Und wieso soll denn jetzt Robben schon wieder ein Problem sein. Es kann doch keiner verlangen das Davies mit 2 Monaten Training und ein paar Testspielen im Januar/Februar den Vorzug vor Robben bekommen oder dies auch noch anstrebt. Solange er dort schon eine Alternative darstellt und Einsätze bekommt ist doch alles bestens und mehr erreicht als ihn in Liga 4 zu parken, wo er nichts lernt.
Zitat von Westfalian
Worin bestehen denn genau die Unterschiede im Umfeld und bei der Sprache? Davies kommt aus Vancouver und muss erstmal mit gerade mal 18 Jahren in München alleine klar kommen. Ob Englisch oder Spanisch, eine Sprachbarriere gibt es in beiden Fällen.
Die Freihaltung eines Kaderplatzes im Profikader hat nichts mit Spielpraxis bei den Amateuren zu tun. Ich sehe das erstmal als Eingewöhnung unter vermeintlich einfacherern Fussballerischen Bedingungen Fuss zu fassen. Das war gelebte Praxis bei den Profis nach Verletzungen, erste Wettkampfpraxis bei den Amateuern zu sammeln um nicht gleich auf hohem Niveau kicken zu müssen.
Zudem bin ich gepannt, wie ein 18 jähriger Frischling mit Robben klarkommen wird, der eine direkte Konkurrenz darstellt. Mal schauen, ob Davies im Jan/Februar in der Startelf stehen wird und Robben dafür auf die Bank muss.
Zitat von JohnWick69
Genau der falsche Weg und so wird es auch nicht kommen. Davies wird keine Sekunde in der Zweiten Spielen im Gegenteil der Platz für ihn wurde ja extra freigehalten. Vergleiche mit Sanches hinken da er ein großes Sprachproblem hatte und aus einem ganz anderem Umfeld kam. CA keinen Bock hatte selbst Kimmich konnte der ja nicht einbauen. Davies beschäftigt sich schon wie ein Mitglied des FCB von der ersten Sekunde mit unserem Verein fiebert die Spiele am TV mit usw. Kurz, er ist ein ganz anderer Typ spielt eine andere Position und meines Erachtens ist er auch eine ganz andere Kategorie Talent wie Sanches aber das führe ich hier nicht mehr aus, die Reaktionen sind mir zu laut und ermüdend. Wir werden uns noch bis Januar gedulden müssen aber für mich ist ganz klar was wir da dann sehen werden.
Zitat von Westfalian
Sanches kam fast gleichalt von Lissabon nach München als "Golden Boy" und verlor zwei Jahre in München.
Diese ganzen Lobhudeleien und Vorschusslorbeeren sind mE verfrüht. Der Junge bringt gute Voraussetzungen mit in Sachen Erziehung/Bodenständigkeit der Familie und sportlichen Anlagen.
Ich hoffe, dass er von Vereinsseite eng begleitet wird sowohl beruflich als auch privat um ihm die Integration so einfach wie möglich zu machen. Bspw wird das Niveau beim FCB ein ganz anderes sein. Er wird sich wundern, warum seine Dribblings gegen einen verteidiger wie Boateng oder Süle nicht so funktionieren sie gegen die MLS Verteidiger, die ich auf 3. oder 2. Liga Niveau einstufen würde. Sowas magt anfangs am Selbstvertrauen und hier ist Brazzo gefordert, genau diese Themen anzugehen und ihn zu begleiten.
Ich kann mir vorstellen, dass man ihm zur Eingewöhnung Einsätze bei den Amateuren gibt um ihn dann je nach Entwicklung an die Profis ranzuführen. Im ersten halben Jahr fliegt er hoffentlich insgesamt erstmal unter dem Radar.
Zitat von JohnWick69
Das mit dem weiterziehen vergessen wir mal ganz schnell wieder aber ansonsten wird es genauso kommen.
Zitat von username
Auszug:
Ganz ehrlich: Ich bin so froh, dass es dann Bayern geworden ist. Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass der FC Bayern genau der richtige Klub zum richtigen Zeitpunkt für Alphonso ist. Die Situation ist einfach perfekt für ihn. (...) Bayern hat von Anfang an klargemacht, was sie mit Alphonso vorhaben. Sie wollen ihn weiterentwickeln, aber sie wollen ihm auch gleich Einsatzzeiten in der ersten Mannschaft geben. Alphonso muss spielen, das ist ganz entscheidend. (...) Er wird sich schnell anpassen und schneller Erfolg haben bei den Bayern, als einige vielleicht denken. Alphonso wird sofort einschlagen.
SPOX/Goal: Bayern würde es sicher begrüßen. Das Team braucht ganz dringend frisches Blut.
Dalrymple: Das ist auch einer der Gründe, warum es aus meiner Sicht so gut passt und ein perfektes Szenario ist. Bayern hat mit Franck Ribery und Arjen Robben Weltklassespieler, deren Karrieren sich aber dem Ende zuneigen. In einer Kabine mit ihnen zu sein, mit ihnen über ihre Erfahrungen zu sprechen - Alphonso wird viel lernen können und hoffentlich recht bald dann auch ihren Platz einnehmen. Davon gehe ich jedenfalls stark aus. (...) Er wird sich bei den Bayern durchsetzen und in ein paar Jahren dort ein Superstar sein, oder vielleicht zu einem anderen Weltklub weiterziehen.
Zitat von Burkhard13
Quelle: www.spox.com
Davies Entdecker: „ Alphonso ist halb Messi, halb Ronaldo“
Noch ein interessanter Artikel Auszug:
Ganz ehrlich: Ich bin so froh, dass es dann Bayern geworden ist. Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass der FC Bayern genau der richtige Klub zum richtigen Zeitpunkt für Alphonso ist. Die Situation ist einfach perfekt für ihn. (...) Bayern hat von Anfang an klargemacht, was sie mit Alphonso vorhaben. Sie wollen ihn weiterentwickeln, aber sie wollen ihm auch gleich Einsatzzeiten in der ersten Mannschaft geben. Alphonso muss spielen, das ist ganz entscheidend. (...) Er wird sich schnell anpassen und schneller Erfolg haben bei den Bayern, als einige vielleicht denken. Alphonso wird sofort einschlagen.
SPOX/Goal: Bayern würde es sicher begrüßen. Das Team braucht ganz dringend frisches Blut.
Dalrymple: Das ist auch einer der Gründe, warum es aus meiner Sicht so gut passt und ein perfektes Szenario ist. Bayern hat mit Franck Ribery und Arjen Robben Weltklassespieler, deren Karrieren sich aber dem Ende zuneigen. In einer Kabine mit ihnen zu sein, mit ihnen über ihre Erfahrungen zu sprechen - Alphonso wird viel lernen können und hoffentlich recht bald dann auch ihren Platz einnehmen. Davon gehe ich jedenfalls stark aus. (...) Er wird sich bei den Bayern durchsetzen und in ein paar Jahren dort ein Superstar sein, oder vielleicht zu einem anderen Weltklub weiterziehen.
Das mit dem weiterziehen vergessen wir mal ganz schnell wieder aber ansonsten wird es genauso kommen.
Sanches kam fast gleichalt von Lissabon nach München als "Golden Boy" und verlor zwei Jahre in München.
Diese ganzen Lobhudeleien und Vorschusslorbeeren sind mE verfrüht. Der Junge bringt gute Voraussetzungen mit in Sachen Erziehung/Bodenständigkeit der Familie und sportlichen Anlagen.
Ich hoffe, dass er von Vereinsseite eng begleitet wird sowohl beruflich als auch privat um ihm die Integration so einfach wie möglich zu machen. Bspw wird das Niveau beim FCB ein ganz anderes sein. Er wird sich wundern, warum seine Dribblings gegen einen verteidiger wie Boateng oder Süle nicht so funktionieren sie gegen die MLS Verteidiger, die ich auf 3. oder 2. Liga Niveau einstufen würde. Sowas magt anfangs am Selbstvertrauen und hier ist Brazzo gefordert, genau diese Themen anzugehen und ihn zu begleiten.
Ich kann mir vorstellen, dass man ihm zur Eingewöhnung Einsätze bei den Amateuren gibt um ihn dann je nach Entwicklung an die Profis ranzuführen. Im ersten halben Jahr fliegt er hoffentlich insgesamt erstmal unter dem Radar.
Genau der falsche Weg und so wird es auch nicht kommen. Davies wird keine Sekunde in der Zweiten Spielen im Gegenteil der Platz für ihn wurde ja extra freigehalten. Vergleiche mit Sanches hinken da er ein großes Sprachproblem hatte und aus einem ganz anderem Umfeld kam. CA keinen Bock hatte selbst Kimmich konnte der ja nicht einbauen. Davies beschäftigt sich schon wie ein Mitglied des FCB von der ersten Sekunde mit unserem Verein fiebert die Spiele am TV mit usw. Kurz, er ist ein ganz anderer Typ spielt eine andere Position und meines Erachtens ist er auch eine ganz andere Kategorie Talent wie Sanches aber das führe ich hier nicht mehr aus, die Reaktionen sind mir zu laut und ermüdend. Wir werden uns noch bis Januar gedulden müssen aber für mich ist ganz klar was wir da dann sehen werden.
Worin bestehen denn genau die Unterschiede im Umfeld und bei der Sprache? Davies kommt aus Vancouver und muss erstmal mit gerade mal 18 Jahren in München alleine klar kommen. Ob Englisch oder Spanisch, eine Sprachbarriere gibt es in beiden Fällen.
Die Freihaltung eines Kaderplatzes im Profikader hat nichts mit Spielpraxis bei den Amateuren zu tun. Ich sehe das erstmal als Eingewöhnung unter vermeintlich einfacherern Fussballerischen Bedingungen Fuss zu fassen. Das war gelebte Praxis bei den Profis nach Verletzungen, erste Wettkampfpraxis bei den Amateuern zu sammeln um nicht gleich auf hohem Niveau kicken zu müssen.
Zudem bin ich gepannt, wie ein 18 jähriger Frischling mit Robben klarkommen wird, der eine direkte Konkurrenz darstellt. Mal schauen, ob Davies im Jan/Februar in der Startelf stehen wird und Robben dafür auf die Bank muss.
Es ist aber schon ein gewaltiger Unterschied ob ich bisher nur portugiesisch wie Sanches gelernt habe oder eben Englisch was auch in München nahezu jeder Mensch auf einem vernünftigen Niveau sprechen wird. Englisch ist schlicht die Universalsprache mit welcher man nahezu überall den Alltag bewältigen kann.
Und einen Spieler aus der MLS muss man gewiss nicht erst bei den Amateuren eingewöhnen oder sonstwas. Man kann ja von der Liga halten was man will, aber das ist gewiss weitaus höheres Niveau als Liga 4 in Deutschland. Ich verstehe bis heute nicht wo der Sinn darin liegt spielerisch beschlagene Spieler zu den Amateuren zu stecken, dass bringt die kein Stück weiter und führt letztenendes nur zu Stagnation. Siehe Fein, siehe Dorsch welche beide in Liga 4 nicht sonderlich überzeugt haben und jetzt in Liga 2 spielen und nicht abfallen.
Und wieso soll denn jetzt Robben schon wieder ein Problem sein. Es kann doch keiner verlangen das Davies mit 2 Monaten Training und ein paar Testspielen im Januar/Februar den Vorzug vor Robben bekommen oder dies auch noch anstrebt. Solange er dort schon eine Alternative darstellt und Einsätze bekommt ist doch alles bestens und mehr erreicht als ihn in Liga 4 zu parken, wo er nichts lernt.
Sehe ehrlich gesagt nicht mal, wie er in kurzer Zeit so eine Alternative darstellen soll. M.E. wird es wohl wie bei Ödegaard in Madrid laufen, ein halbes Jahr mitttrainieren und dann wird man ihn der besseren Entwicklung wegen verleihen, was ja auch absolut richtig ist, zumal unsere Zweite deutlich tiefer spielt als die Castilla. Man darf halt bei ihm keine Wunderdinge erwarten, er ist ein später 00er Jahrgang, der hat noch ewig Zeit. Bin da diesbezüglich nur etwas erstaunt, dass viele den bereits fix für die erste Mannschaft einplanen, das sehe ich persönlich überhaupt nicht.
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie man Davies nicht für die erste Mannschaft planen kann?! Wie oft sollen die Verantwortlichen denn noch betonten, dass Davies ausschließlich für die erste Mannschaft geplant ist? Meiner Meinung nach wird er sofort weiterhelfen. Auf seiner Position können wir spätestens in 2 Monaten wieder mit mindestens 1-2 Ausfällen rechnen, sodass er da automatisch Spielzeit bekommen wird. Zudem sollte man spätestens seit Coman wissen, dass Spieler, wenn sie die richtigen Attribute für unsere Spielidee mitbringen (und die bringt er durch seine Schnelligkeit, Stärke im 1vs1 sowie Dribblingfähigkeit mit), auch Einsätze bekommen, unabhängig vom Alter.
Coman wurde bei PSG und Juve ausgebildet, hat für Letztere schon in der Serie A debütiert gehabt, Davies ist in Kanada durch die Gegend gelaufen, du erkennst den Unterschied?
Ich würde mir ja auch wünschen, dass es so ist, wie du schreibst, mir fehlt nur komplett der Glaube daran, siehe eben das Beispiel Ödegaard. Und was die Verantwortlichen öffentlich betonen, ist mir komplett egal, die haben auch mehrfach betont, dass ihnen Jupp Heynckes genug Zeit verschafft, um die bestmögliche Lösung auf der Trainerposition für die Saison 2018/19 zu realisieren. Das Gelaber kann doch mittlerweile niemand mehr ernst nehmen...
Wow, Coman hat bei Juve in der Liga keine 500 Minuten gespielt. Da bevorzuge ich lieber einen Spieler mit Spielpraxis bei einem kleineren Verein.
Der Vergleich mit der Trainersuche ist natürlich Quatsch. Wenn unsere Verantwortlichen und der Trainer, die den Kader und die Aufstellung bestimmen, sagen, dass Davies nur für die erste geplant ist und Spielzeit bekommen wird, kann man das nicht mit der Trainerauswahl vergleichen, denn der bestmögliche Trainer ist eine subjektive Wahl, die immer mal wieder in die Hose gehen kann.
Und was bringt dir die Spielpraxis bei einem kleineren Verein, um einzuschätzen, wie weit ein Spieler ist? Oder anders: Man muss erstmal bei Juve als 18-Jähriger zum Einsatz kommen, das ist dann bei den glory, glory Vancouver Whitecaps u.U. doch einfacher.
Natürlich. Und was, wenn der besagte Trainer aufgrund mieser Ergebnisse im Winter doch die Segel streichen muss? Glaubst du, dass dann irgendjemand darauf Rücksicht nimmt, was der Ex-Coach über einen 18-Jährigen erzählt hat? Realistischerweise wird es doch eher so laufen, dass Davies die ein oder andere Minute gegen Saisonende bekommt, dann wird im Transfersommer auf den Flügeln eskaliert, weil mittlerweile der Letzte kapiert hat, dass Robbery nicht in ewiger Jugend frönen werden und wer hat am Ende dann keinen Kaderplatz mehr? Richtig. Wie gesagt, das ist auch gar nicht schlimm, der Transfer an sich war vollkommen richtig, so was muss man probieren und wenn es schiefgeht, geht die Welt auch nicht unter. Wenn der Junge jetzt zweimal verliehen wird, um an seine dringend benötigte Spielpraxis zu kommen, ist das auch okay, man sollte sich halt nur von dem Gedanken verabschieden, dass man hier aus dem Stand einen Kaderspieler verpflichtet hat, den man jederzeit bringen kann, geschweige denn einen Mbappé II., der im Teenageralter die Abwehrreihen des Kontinents auseinandernimmt. Da wird man m.E. zwangsläufig auf eine Enttäuschung zusteuern...
Du solltest dich vielleicht erstmal mit dem Spieler Davies beschäftigen, bevor du ihn hier schon wieder kleinredest. Auch wenn du es vielleicht anders siehst, wenn man mit 17jahren Stammspieler in einem MLS Team ist, hat man definitiv etwas drauf. Aber vergleiche ihn nur weiter mit Coman oder Mbappe, warum eigentlich? Schau dir den Spieler im Januar mal an, du wirst überrascht sein. Ich davon aus, dass er in der Rückrunde auf 800-1000 Pflichtspieminuten kommt.
Ich weiß, so wie bei Sanches damals. Da war ich auch der Blöde, der sich erstmal mit dem Spieler beschäftigen sollte, der sei ja eh schon quasi Weltklasse, usw. usf. Dabei hatte Sanches übrigens quasi dieselbe Profierfahrung wie Davies, nur teilweise sogar auf allerhöchstem Niveau. Aber klar, letztendlich ist es wahrscheinlich, dass ein 18-jähriger kanadischer Winterneuzugang dann in einem halben Jahr genauso viel spielt wie der "golden boy" in einer ganzen Saison. Und Chris Richards haben wir übrigens auch noch
Achso in der zweiten portugiesischen Liga mit weniger Einsätzen hatte er also die gleich Erfahrung auf allerhöchstem Niveau? Wieder so ein sinnloser Vergleich.
https://www.transfermarkt.de/renato-sanches/leistungsdatenverein/spieler/258027
Das sind 2.700 Minuten für Benficas Erste und 1.800 Minuten für Benficas Zweite, Davies kommt auf 4700 Minuten für Vancouver, Sanches hatte CL und EM gespielt, daher "teilweise auf Topniveau". Insgesamt kommt das quantitativ mehr oder weniger auf dasselbe raus, wer qualitativ die Nase vorne hat, sollte klar sein.
Sag mal Riga du bist doch selber einer der immer betont das es bei MF-Spielern viel länger dauert bis die auf hohem Niveau angekommen sind also warum vergleichst du jetzt einen Mf-Spieler mit einem Flügelspieler nur weil die beide im gleichen Alter nach München gewechselt sind?
Mf-Spieler die mit 18/19 schon auf hohem Niveau mithalten konnten wirst du lange suchen müssen und dann ein paar Einzelne verteilt über die Ligen finden, aber bei Flügelspielern wird man da viel eher fündig. Schlicht weil es einfach ist entsprechende Leistungen abzurufen und hohes Niveau zu erreichen als im Mittelfeld wo Erfahrung und Spiele, Spiele, Spiele deutlich bedeutsamer sind.
Der Vergleich mit Sanches ist daher höchst unglücklich zumal da ja auch persönliche Probleme dazukamen.
Wie viele Spieler kennst du denn, die mit 18 aus Nordamerika nach Europa gewechselt und sofort für einen der Topvereine des Kontinents eine ernsthafte Alternative darstellten?
Als weiteres Beispiel können wir ja gerne noch über Vinicius Junior reden, wenn dir Ödegaard und Sanches nicht gefallen. Das ist so die Dimension an Relevanz, die ich maximal bei Davies sehe...
Wieviel Sieler kennst du, die mit 16 Jahren in der MLS spielen und mit 17 Stammspieler sind?
Kennst du Landon Donovan? gut, war erst mit 18, aber der hatte zumindest eine Ausbildung in DEUTSCHLAND genossen, es aber trotzdem nicht wirklich in Europa gepackt.
Ich will damit nicht sagen, dass es Davies verkacken wird. Nur das nichts in Stein gemeiselt ist. Er hat gute Voraussetzungen. Was er daraus macht, muss man einfach abwarten. Da bringt auch kein "er war aber schon mit 17 Stammspieler in Liga xy" etwas. Entwicklungen sind nicht linear und eine Liga ist nicht auf eine andere übertragbar
Wenn Du Landon Donovan als Beispiel bringst, dann musst Du auch sehen, dass Davies ganz andere körperliche Voraussetzungen mitbringt. Alleine vom Tempo her kann man die beiden überhaupt nicht vergleichen. Sicher kann keiner behaupten das er es hier zum Stammspieler bringen wird, aber selten gab es von der Kaderstruktur bessere Voraussetzungen. Auch von der Kultur und den klimatischen Bedingungen, ist es nicht so ein gewaltiger Unterschied zu Kanada und zur MLS; die ganz wesentlich von erfahrenen Spielern aus Europa und großen Talenten aus aus den Anrainerstaaten geprägt wird. Auch das physische Niveau ist durchaus mit europäischen Topliegen vergleichbar. Am allerersten fehlt es noch am organisierten Defensivverhalten, so das er sich erst einmal an die Deckungsarbeit und das höhere taktische Niveau gewöhnen muss. Gebt dem Jungen etwas Zeit und freut euch darüber, dass wir ein ohne Zweifel herausragendes Talent, das auch von anderen Spitzenclubs umworben war, gewinnen konnten.
Sehr gute Einstellung! Lasst uns doch einfach mal abwarten, wie er hier zurecht kommt. Man kann doch jetzt keine Beurteilung abgeben, nur weil Spieler XY in Europa oder bei uns gescheitert ist. Jeder Spieler ist anders. Davies wird eine spannende Personalie, der durch die Decke gehen oder auch gnadenlos untergehen kann. Seine Anlagen sind jedenfalls sehr gut und vielleicht hat er noch viel Luft nach oben. Man weiß es nicht.
23.11.2018 - 07:19 Uhr
Zitat von Burkhard13
Wenn Du Landon Donovan als Beispiel bringst, dann musst Du auch sehen, dass Davies ganz andere körperliche Voraussetzungen mitbringt. Alleine vom Tempo her kann man die beiden überhaupt nicht vergleichen. Sicher kann keiner behaupten das er es hier zum Stammspieler bringen wird, aber selten gab es von der Kaderstruktur bessere Voraussetzungen. Auch von der Kultur und den klimatischen Bedingungen, ist es nicht so ein gewaltiger Unterschied zu Kanada und zur MLS; die ganz wesentlich von erfahrenen Spielern aus Europa und großen Talenten aus aus den Anrainerstaaten geprägt wird. Auch das physische Niveau ist durchaus mit europäischen Topliegen vergleichbar. Am allerersten fehlt es noch am organisierten Defensivverhalten, so das er sich erst einmal an die Deckungsarbeit und das höhere taktische Niveau gewöhnen muss. Gebt dem Jungen etwas Zeit und freut euch darüber, dass wir ein ohne Zweifel herausragendes Talent, das auch von anderen Spitzenclubs umworben war, gewinnen konnten.
Zitat von FlowCash86
Kennst du Landon Donovan? gut, war erst mit 18, aber der hatte zumindest eine Ausbildung in DEUTSCHLAND genossen, es aber trotzdem nicht wirklich in Europa gepackt.
Ich will damit nicht sagen, dass es Davies verkacken wird. Nur das nichts in Stein gemeiselt ist. Er hat gute Voraussetzungen. Was er daraus macht, muss man einfach abwarten. Da bringt auch kein "er war aber schon mit 17 Stammspieler in Liga xy" etwas. Entwicklungen sind nicht linear und eine Liga ist nicht auf eine andere übertragbar
Zitat von JohnWick69
Wieviel Sieler kennst du, die mit 16 Jahren in der MLS spielen und mit 17 Stammspieler sind?
Zitat von Riga2011
Wie viele Spieler kennst du denn, die mit 18 aus Nordamerika nach Europa gewechselt und sofort für einen der Topvereine des Kontinents eine ernsthafte Alternative darstellten?
Als weiteres Beispiel können wir ja gerne noch über Vinicius Junior reden, wenn dir Ödegaard und Sanches nicht gefallen. Das ist so die Dimension an Relevanz, die ich maximal bei Davies sehe...
Zitat von Bongocat
Sag mal Riga du bist doch selber einer der immer betont das es bei MF-Spielern viel länger dauert bis die auf hohem Niveau angekommen sind also warum vergleichst du jetzt einen Mf-Spieler mit einem Flügelspieler nur weil die beide im gleichen Alter nach München gewechselt sind?
Mf-Spieler die mit 18/19 schon auf hohem Niveau mithalten konnten wirst du lange suchen müssen und dann ein paar Einzelne verteilt über die Ligen finden, aber bei Flügelspielern wird man da viel eher fündig. Schlicht weil es einfach ist entsprechende Leistungen abzurufen und hohes Niveau zu erreichen als im Mittelfeld wo Erfahrung und Spiele, Spiele, Spiele deutlich bedeutsamer sind.
Der Vergleich mit Sanches ist daher höchst unglücklich zumal da ja auch persönliche Probleme dazukamen.
Zitat von Riga2011
https://www.transfermarkt.de/renato-sanches/leistungsdatenverein/spieler/258027
Das sind 2.700 Minuten für Benficas Erste und 1.800 Minuten für Benficas Zweite, Davies kommt auf 4700 Minuten für Vancouver, Sanches hatte CL und EM gespielt, daher "teilweise auf Topniveau". Insgesamt kommt das quantitativ mehr oder weniger auf dasselbe raus, wer qualitativ die Nase vorne hat, sollte klar sein.
Zitat von bjoern_90
Achso in der zweiten portugiesischen Liga mit weniger Einsätzen hatte er also die gleich Erfahrung auf allerhöchstem Niveau? Wieder so ein sinnloser Vergleich.
Zitat von Riga2011
Ich weiß, so wie bei Sanches damals. Da war ich auch der Blöde, der sich erstmal mit dem Spieler beschäftigen sollte, der sei ja eh schon quasi Weltklasse, usw. usf. Dabei hatte Sanches übrigens quasi dieselbe Profierfahrung wie Davies, nur teilweise sogar auf allerhöchstem Niveau. Aber klar, letztendlich ist es wahrscheinlich, dass ein 18-jähriger kanadischer Winterneuzugang dann in einem halben Jahr genauso viel spielt wie der "golden boy" in einer ganzen Saison. Und Chris Richards haben wir übrigens auch noch
Zitat von bjoern_90
Du solltest dich vielleicht erstmal mit dem Spieler Davies beschäftigen, bevor du ihn hier schon wieder kleinredest. Auch wenn du es vielleicht anders siehst, wenn man mit 17jahren Stammspieler in einem MLS Team ist, hat man definitiv etwas drauf. Aber vergleiche ihn nur weiter mit Coman oder Mbappe, warum eigentlich? Schau dir den Spieler im Januar mal an, du wirst überrascht sein. Ich davon aus, dass er in der Rückrunde auf 800-1000 Pflichtspieminuten kommt.
Zitat von Riga2011
Und was bringt dir die Spielpraxis bei einem kleineren Verein, um einzuschätzen, wie weit ein Spieler ist? Oder anders: Man muss erstmal bei Juve als 18-Jähriger zum Einsatz kommen, das ist dann bei den glory, glory Vancouver Whitecaps u.U. doch einfacher.
Natürlich. Und was, wenn der besagte Trainer aufgrund mieser Ergebnisse im Winter doch die Segel streichen muss? Glaubst du, dass dann irgendjemand darauf Rücksicht nimmt, was der Ex-Coach über einen 18-Jährigen erzählt hat? Realistischerweise wird es doch eher so laufen, dass Davies die ein oder andere Minute gegen Saisonende bekommt, dann wird im Transfersommer auf den Flügeln eskaliert, weil mittlerweile der Letzte kapiert hat, dass Robbery nicht in ewiger Jugend frönen werden und wer hat am Ende dann keinen Kaderplatz mehr? Richtig. Wie gesagt, das ist auch gar nicht schlimm, der Transfer an sich war vollkommen richtig, so was muss man probieren und wenn es schiefgeht, geht die Welt auch nicht unter. Wenn der Junge jetzt zweimal verliehen wird, um an seine dringend benötigte Spielpraxis zu kommen, ist das auch okay, man sollte sich halt nur von dem Gedanken verabschieden, dass man hier aus dem Stand einen Kaderspieler verpflichtet hat, den man jederzeit bringen kann, geschweige denn einen Mbappé II., der im Teenageralter die Abwehrreihen des Kontinents auseinandernimmt. Da wird man m.E. zwangsläufig auf eine Enttäuschung zusteuern...
Zitat von Robbaaan
Wow, Coman hat bei Juve in der Liga keine 500 Minuten gespielt. Da bevorzuge ich lieber einen Spieler mit Spielpraxis bei einem kleineren Verein.
Der Vergleich mit der Trainersuche ist natürlich Quatsch. Wenn unsere Verantwortlichen und der Trainer, die den Kader und die Aufstellung bestimmen, sagen, dass Davies nur für die erste geplant ist und Spielzeit bekommen wird, kann man das nicht mit der Trainerauswahl vergleichen, denn der bestmögliche Trainer ist eine subjektive Wahl, die immer mal wieder in die Hose gehen kann.
Zitat von Riga2011
Coman wurde bei PSG und Juve ausgebildet, hat für Letztere schon in der Serie A debütiert gehabt, Davies ist in Kanada durch die Gegend gelaufen, du erkennst den Unterschied?
Ich würde mir ja auch wünschen, dass es so ist, wie du schreibst, mir fehlt nur komplett der Glaube daran, siehe eben das Beispiel Ödegaard. Und was die Verantwortlichen öffentlich betonen, ist mir komplett egal, die haben auch mehrfach betont, dass ihnen Jupp Heynckes genug Zeit verschafft, um die bestmögliche Lösung auf der Trainerposition für die Saison 2018/19 zu realisieren. Das Gelaber kann doch mittlerweile niemand mehr ernst nehmen...
Zitat von Robbaaan
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie man Davies nicht für die erste Mannschaft planen kann?! Wie oft sollen die Verantwortlichen denn noch betonten, dass Davies ausschließlich für die erste Mannschaft geplant ist? Meiner Meinung nach wird er sofort weiterhelfen. Auf seiner Position können wir spätestens in 2 Monaten wieder mit mindestens 1-2 Ausfällen rechnen, sodass er da automatisch Spielzeit bekommen wird. Zudem sollte man spätestens seit Coman wissen, dass Spieler, wenn sie die richtigen Attribute für unsere Spielidee mitbringen (und die bringt er durch seine Schnelligkeit, Stärke im 1vs1 sowie Dribblingfähigkeit mit), auch Einsätze bekommen, unabhängig vom Alter.
Zitat von Riga2011
Sehe ehrlich gesagt nicht mal, wie er in kurzer Zeit so eine Alternative darstellen soll. M.E. wird es wohl wie bei Ödegaard in Madrid laufen, ein halbes Jahr mitttrainieren und dann wird man ihn der besseren Entwicklung wegen verleihen, was ja auch absolut richtig ist, zumal unsere Zweite deutlich tiefer spielt als die Castilla. Man darf halt bei ihm keine Wunderdinge erwarten, er ist ein später 00er Jahrgang, der hat noch ewig Zeit. Bin da diesbezüglich nur etwas erstaunt, dass viele den bereits fix für die erste Mannschaft einplanen, das sehe ich persönlich überhaupt nicht.
Zitat von Bongocat
Es ist aber schon ein gewaltiger Unterschied ob ich bisher nur portugiesisch wie Sanches gelernt habe oder eben Englisch was auch in München nahezu jeder Mensch auf einem vernünftigen Niveau sprechen wird. Englisch ist schlicht die Universalsprache mit welcher man nahezu überall den Alltag bewältigen kann.
Und einen Spieler aus der MLS muss man gewiss nicht erst bei den Amateuren eingewöhnen oder sonstwas. Man kann ja von der Liga halten was man will, aber das ist gewiss weitaus höheres Niveau als Liga 4 in Deutschland. Ich verstehe bis heute nicht wo der Sinn darin liegt spielerisch beschlagene Spieler zu den Amateuren zu stecken, dass bringt die kein Stück weiter und führt letztenendes nur zu Stagnation. Siehe Fein, siehe Dorsch welche beide in Liga 4 nicht sonderlich überzeugt haben und jetzt in Liga 2 spielen und nicht abfallen.
Und wieso soll denn jetzt Robben schon wieder ein Problem sein. Es kann doch keiner verlangen das Davies mit 2 Monaten Training und ein paar Testspielen im Januar/Februar den Vorzug vor Robben bekommen oder dies auch noch anstrebt. Solange er dort schon eine Alternative darstellt und Einsätze bekommt ist doch alles bestens und mehr erreicht als ihn in Liga 4 zu parken, wo er nichts lernt.
Zitat von Westfalian
Worin bestehen denn genau die Unterschiede im Umfeld und bei der Sprache? Davies kommt aus Vancouver und muss erstmal mit gerade mal 18 Jahren in München alleine klar kommen. Ob Englisch oder Spanisch, eine Sprachbarriere gibt es in beiden Fällen.
Die Freihaltung eines Kaderplatzes im Profikader hat nichts mit Spielpraxis bei den Amateuren zu tun. Ich sehe das erstmal als Eingewöhnung unter vermeintlich einfacherern Fussballerischen Bedingungen Fuss zu fassen. Das war gelebte Praxis bei den Profis nach Verletzungen, erste Wettkampfpraxis bei den Amateuern zu sammeln um nicht gleich auf hohem Niveau kicken zu müssen.
Zudem bin ich gepannt, wie ein 18 jähriger Frischling mit Robben klarkommen wird, der eine direkte Konkurrenz darstellt. Mal schauen, ob Davies im Jan/Februar in der Startelf stehen wird und Robben dafür auf die Bank muss.
Zitat von JohnWick69
Genau der falsche Weg und so wird es auch nicht kommen. Davies wird keine Sekunde in der Zweiten Spielen im Gegenteil der Platz für ihn wurde ja extra freigehalten. Vergleiche mit Sanches hinken da er ein großes Sprachproblem hatte und aus einem ganz anderem Umfeld kam. CA keinen Bock hatte selbst Kimmich konnte der ja nicht einbauen. Davies beschäftigt sich schon wie ein Mitglied des FCB von der ersten Sekunde mit unserem Verein fiebert die Spiele am TV mit usw. Kurz, er ist ein ganz anderer Typ spielt eine andere Position und meines Erachtens ist er auch eine ganz andere Kategorie Talent wie Sanches aber das führe ich hier nicht mehr aus, die Reaktionen sind mir zu laut und ermüdend. Wir werden uns noch bis Januar gedulden müssen aber für mich ist ganz klar was wir da dann sehen werden.
Zitat von Westfalian
Sanches kam fast gleichalt von Lissabon nach München als "Golden Boy" und verlor zwei Jahre in München.
Diese ganzen Lobhudeleien und Vorschusslorbeeren sind mE verfrüht. Der Junge bringt gute Voraussetzungen mit in Sachen Erziehung/Bodenständigkeit der Familie und sportlichen Anlagen.
Ich hoffe, dass er von Vereinsseite eng begleitet wird sowohl beruflich als auch privat um ihm die Integration so einfach wie möglich zu machen. Bspw wird das Niveau beim FCB ein ganz anderes sein. Er wird sich wundern, warum seine Dribblings gegen einen verteidiger wie Boateng oder Süle nicht so funktionieren sie gegen die MLS Verteidiger, die ich auf 3. oder 2. Liga Niveau einstufen würde. Sowas magt anfangs am Selbstvertrauen und hier ist Brazzo gefordert, genau diese Themen anzugehen und ihn zu begleiten.
Ich kann mir vorstellen, dass man ihm zur Eingewöhnung Einsätze bei den Amateuren gibt um ihn dann je nach Entwicklung an die Profis ranzuführen. Im ersten halben Jahr fliegt er hoffentlich insgesamt erstmal unter dem Radar.
Zitat von JohnWick69
Das mit dem weiterziehen vergessen wir mal ganz schnell wieder aber ansonsten wird es genauso kommen.
Zitat von username
Auszug:
Ganz ehrlich: Ich bin so froh, dass es dann Bayern geworden ist. Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass der FC Bayern genau der richtige Klub zum richtigen Zeitpunkt für Alphonso ist. Die Situation ist einfach perfekt für ihn. (...) Bayern hat von Anfang an klargemacht, was sie mit Alphonso vorhaben. Sie wollen ihn weiterentwickeln, aber sie wollen ihm auch gleich Einsatzzeiten in der ersten Mannschaft geben. Alphonso muss spielen, das ist ganz entscheidend. (...) Er wird sich schnell anpassen und schneller Erfolg haben bei den Bayern, als einige vielleicht denken. Alphonso wird sofort einschlagen.
SPOX/Goal: Bayern würde es sicher begrüßen. Das Team braucht ganz dringend frisches Blut.
Dalrymple: Das ist auch einer der Gründe, warum es aus meiner Sicht so gut passt und ein perfektes Szenario ist. Bayern hat mit Franck Ribery und Arjen Robben Weltklassespieler, deren Karrieren sich aber dem Ende zuneigen. In einer Kabine mit ihnen zu sein, mit ihnen über ihre Erfahrungen zu sprechen - Alphonso wird viel lernen können und hoffentlich recht bald dann auch ihren Platz einnehmen. Davon gehe ich jedenfalls stark aus. (...) Er wird sich bei den Bayern durchsetzen und in ein paar Jahren dort ein Superstar sein, oder vielleicht zu einem anderen Weltklub weiterziehen.
Zitat von Burkhard13
Quelle: www.spox.com
Davies Entdecker: „ Alphonso ist halb Messi, halb Ronaldo“
Noch ein interessanter Artikel Auszug:
Ganz ehrlich: Ich bin so froh, dass es dann Bayern geworden ist. Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass der FC Bayern genau der richtige Klub zum richtigen Zeitpunkt für Alphonso ist. Die Situation ist einfach perfekt für ihn. (...) Bayern hat von Anfang an klargemacht, was sie mit Alphonso vorhaben. Sie wollen ihn weiterentwickeln, aber sie wollen ihm auch gleich Einsatzzeiten in der ersten Mannschaft geben. Alphonso muss spielen, das ist ganz entscheidend. (...) Er wird sich schnell anpassen und schneller Erfolg haben bei den Bayern, als einige vielleicht denken. Alphonso wird sofort einschlagen.
SPOX/Goal: Bayern würde es sicher begrüßen. Das Team braucht ganz dringend frisches Blut.
Dalrymple: Das ist auch einer der Gründe, warum es aus meiner Sicht so gut passt und ein perfektes Szenario ist. Bayern hat mit Franck Ribery und Arjen Robben Weltklassespieler, deren Karrieren sich aber dem Ende zuneigen. In einer Kabine mit ihnen zu sein, mit ihnen über ihre Erfahrungen zu sprechen - Alphonso wird viel lernen können und hoffentlich recht bald dann auch ihren Platz einnehmen. Davon gehe ich jedenfalls stark aus. (...) Er wird sich bei den Bayern durchsetzen und in ein paar Jahren dort ein Superstar sein, oder vielleicht zu einem anderen Weltklub weiterziehen.
Das mit dem weiterziehen vergessen wir mal ganz schnell wieder aber ansonsten wird es genauso kommen.
Sanches kam fast gleichalt von Lissabon nach München als "Golden Boy" und verlor zwei Jahre in München.
Diese ganzen Lobhudeleien und Vorschusslorbeeren sind mE verfrüht. Der Junge bringt gute Voraussetzungen mit in Sachen Erziehung/Bodenständigkeit der Familie und sportlichen Anlagen.
Ich hoffe, dass er von Vereinsseite eng begleitet wird sowohl beruflich als auch privat um ihm die Integration so einfach wie möglich zu machen. Bspw wird das Niveau beim FCB ein ganz anderes sein. Er wird sich wundern, warum seine Dribblings gegen einen verteidiger wie Boateng oder Süle nicht so funktionieren sie gegen die MLS Verteidiger, die ich auf 3. oder 2. Liga Niveau einstufen würde. Sowas magt anfangs am Selbstvertrauen und hier ist Brazzo gefordert, genau diese Themen anzugehen und ihn zu begleiten.
Ich kann mir vorstellen, dass man ihm zur Eingewöhnung Einsätze bei den Amateuren gibt um ihn dann je nach Entwicklung an die Profis ranzuführen. Im ersten halben Jahr fliegt er hoffentlich insgesamt erstmal unter dem Radar.
Genau der falsche Weg und so wird es auch nicht kommen. Davies wird keine Sekunde in der Zweiten Spielen im Gegenteil der Platz für ihn wurde ja extra freigehalten. Vergleiche mit Sanches hinken da er ein großes Sprachproblem hatte und aus einem ganz anderem Umfeld kam. CA keinen Bock hatte selbst Kimmich konnte der ja nicht einbauen. Davies beschäftigt sich schon wie ein Mitglied des FCB von der ersten Sekunde mit unserem Verein fiebert die Spiele am TV mit usw. Kurz, er ist ein ganz anderer Typ spielt eine andere Position und meines Erachtens ist er auch eine ganz andere Kategorie Talent wie Sanches aber das führe ich hier nicht mehr aus, die Reaktionen sind mir zu laut und ermüdend. Wir werden uns noch bis Januar gedulden müssen aber für mich ist ganz klar was wir da dann sehen werden.
Worin bestehen denn genau die Unterschiede im Umfeld und bei der Sprache? Davies kommt aus Vancouver und muss erstmal mit gerade mal 18 Jahren in München alleine klar kommen. Ob Englisch oder Spanisch, eine Sprachbarriere gibt es in beiden Fällen.
Die Freihaltung eines Kaderplatzes im Profikader hat nichts mit Spielpraxis bei den Amateuren zu tun. Ich sehe das erstmal als Eingewöhnung unter vermeintlich einfacherern Fussballerischen Bedingungen Fuss zu fassen. Das war gelebte Praxis bei den Profis nach Verletzungen, erste Wettkampfpraxis bei den Amateuern zu sammeln um nicht gleich auf hohem Niveau kicken zu müssen.
Zudem bin ich gepannt, wie ein 18 jähriger Frischling mit Robben klarkommen wird, der eine direkte Konkurrenz darstellt. Mal schauen, ob Davies im Jan/Februar in der Startelf stehen wird und Robben dafür auf die Bank muss.
Es ist aber schon ein gewaltiger Unterschied ob ich bisher nur portugiesisch wie Sanches gelernt habe oder eben Englisch was auch in München nahezu jeder Mensch auf einem vernünftigen Niveau sprechen wird. Englisch ist schlicht die Universalsprache mit welcher man nahezu überall den Alltag bewältigen kann.
Und einen Spieler aus der MLS muss man gewiss nicht erst bei den Amateuren eingewöhnen oder sonstwas. Man kann ja von der Liga halten was man will, aber das ist gewiss weitaus höheres Niveau als Liga 4 in Deutschland. Ich verstehe bis heute nicht wo der Sinn darin liegt spielerisch beschlagene Spieler zu den Amateuren zu stecken, dass bringt die kein Stück weiter und führt letztenendes nur zu Stagnation. Siehe Fein, siehe Dorsch welche beide in Liga 4 nicht sonderlich überzeugt haben und jetzt in Liga 2 spielen und nicht abfallen.
Und wieso soll denn jetzt Robben schon wieder ein Problem sein. Es kann doch keiner verlangen das Davies mit 2 Monaten Training und ein paar Testspielen im Januar/Februar den Vorzug vor Robben bekommen oder dies auch noch anstrebt. Solange er dort schon eine Alternative darstellt und Einsätze bekommt ist doch alles bestens und mehr erreicht als ihn in Liga 4 zu parken, wo er nichts lernt.
Sehe ehrlich gesagt nicht mal, wie er in kurzer Zeit so eine Alternative darstellen soll. M.E. wird es wohl wie bei Ödegaard in Madrid laufen, ein halbes Jahr mitttrainieren und dann wird man ihn der besseren Entwicklung wegen verleihen, was ja auch absolut richtig ist, zumal unsere Zweite deutlich tiefer spielt als die Castilla. Man darf halt bei ihm keine Wunderdinge erwarten, er ist ein später 00er Jahrgang, der hat noch ewig Zeit. Bin da diesbezüglich nur etwas erstaunt, dass viele den bereits fix für die erste Mannschaft einplanen, das sehe ich persönlich überhaupt nicht.
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie man Davies nicht für die erste Mannschaft planen kann?! Wie oft sollen die Verantwortlichen denn noch betonten, dass Davies ausschließlich für die erste Mannschaft geplant ist? Meiner Meinung nach wird er sofort weiterhelfen. Auf seiner Position können wir spätestens in 2 Monaten wieder mit mindestens 1-2 Ausfällen rechnen, sodass er da automatisch Spielzeit bekommen wird. Zudem sollte man spätestens seit Coman wissen, dass Spieler, wenn sie die richtigen Attribute für unsere Spielidee mitbringen (und die bringt er durch seine Schnelligkeit, Stärke im 1vs1 sowie Dribblingfähigkeit mit), auch Einsätze bekommen, unabhängig vom Alter.
Coman wurde bei PSG und Juve ausgebildet, hat für Letztere schon in der Serie A debütiert gehabt, Davies ist in Kanada durch die Gegend gelaufen, du erkennst den Unterschied?
Ich würde mir ja auch wünschen, dass es so ist, wie du schreibst, mir fehlt nur komplett der Glaube daran, siehe eben das Beispiel Ödegaard. Und was die Verantwortlichen öffentlich betonen, ist mir komplett egal, die haben auch mehrfach betont, dass ihnen Jupp Heynckes genug Zeit verschafft, um die bestmögliche Lösung auf der Trainerposition für die Saison 2018/19 zu realisieren. Das Gelaber kann doch mittlerweile niemand mehr ernst nehmen...
Wow, Coman hat bei Juve in der Liga keine 500 Minuten gespielt. Da bevorzuge ich lieber einen Spieler mit Spielpraxis bei einem kleineren Verein.
Der Vergleich mit der Trainersuche ist natürlich Quatsch. Wenn unsere Verantwortlichen und der Trainer, die den Kader und die Aufstellung bestimmen, sagen, dass Davies nur für die erste geplant ist und Spielzeit bekommen wird, kann man das nicht mit der Trainerauswahl vergleichen, denn der bestmögliche Trainer ist eine subjektive Wahl, die immer mal wieder in die Hose gehen kann.
Und was bringt dir die Spielpraxis bei einem kleineren Verein, um einzuschätzen, wie weit ein Spieler ist? Oder anders: Man muss erstmal bei Juve als 18-Jähriger zum Einsatz kommen, das ist dann bei den glory, glory Vancouver Whitecaps u.U. doch einfacher.
Natürlich. Und was, wenn der besagte Trainer aufgrund mieser Ergebnisse im Winter doch die Segel streichen muss? Glaubst du, dass dann irgendjemand darauf Rücksicht nimmt, was der Ex-Coach über einen 18-Jährigen erzählt hat? Realistischerweise wird es doch eher so laufen, dass Davies die ein oder andere Minute gegen Saisonende bekommt, dann wird im Transfersommer auf den Flügeln eskaliert, weil mittlerweile der Letzte kapiert hat, dass Robbery nicht in ewiger Jugend frönen werden und wer hat am Ende dann keinen Kaderplatz mehr? Richtig. Wie gesagt, das ist auch gar nicht schlimm, der Transfer an sich war vollkommen richtig, so was muss man probieren und wenn es schiefgeht, geht die Welt auch nicht unter. Wenn der Junge jetzt zweimal verliehen wird, um an seine dringend benötigte Spielpraxis zu kommen, ist das auch okay, man sollte sich halt nur von dem Gedanken verabschieden, dass man hier aus dem Stand einen Kaderspieler verpflichtet hat, den man jederzeit bringen kann, geschweige denn einen Mbappé II., der im Teenageralter die Abwehrreihen des Kontinents auseinandernimmt. Da wird man m.E. zwangsläufig auf eine Enttäuschung zusteuern...
Du solltest dich vielleicht erstmal mit dem Spieler Davies beschäftigen, bevor du ihn hier schon wieder kleinredest. Auch wenn du es vielleicht anders siehst, wenn man mit 17jahren Stammspieler in einem MLS Team ist, hat man definitiv etwas drauf. Aber vergleiche ihn nur weiter mit Coman oder Mbappe, warum eigentlich? Schau dir den Spieler im Januar mal an, du wirst überrascht sein. Ich davon aus, dass er in der Rückrunde auf 800-1000 Pflichtspieminuten kommt.
Ich weiß, so wie bei Sanches damals. Da war ich auch der Blöde, der sich erstmal mit dem Spieler beschäftigen sollte, der sei ja eh schon quasi Weltklasse, usw. usf. Dabei hatte Sanches übrigens quasi dieselbe Profierfahrung wie Davies, nur teilweise sogar auf allerhöchstem Niveau. Aber klar, letztendlich ist es wahrscheinlich, dass ein 18-jähriger kanadischer Winterneuzugang dann in einem halben Jahr genauso viel spielt wie der "golden boy" in einer ganzen Saison. Und Chris Richards haben wir übrigens auch noch
Achso in der zweiten portugiesischen Liga mit weniger Einsätzen hatte er also die gleich Erfahrung auf allerhöchstem Niveau? Wieder so ein sinnloser Vergleich.
https://www.transfermarkt.de/renato-sanches/leistungsdatenverein/spieler/258027
Das sind 2.700 Minuten für Benficas Erste und 1.800 Minuten für Benficas Zweite, Davies kommt auf 4700 Minuten für Vancouver, Sanches hatte CL und EM gespielt, daher "teilweise auf Topniveau". Insgesamt kommt das quantitativ mehr oder weniger auf dasselbe raus, wer qualitativ die Nase vorne hat, sollte klar sein.
Sag mal Riga du bist doch selber einer der immer betont das es bei MF-Spielern viel länger dauert bis die auf hohem Niveau angekommen sind also warum vergleichst du jetzt einen Mf-Spieler mit einem Flügelspieler nur weil die beide im gleichen Alter nach München gewechselt sind?
Mf-Spieler die mit 18/19 schon auf hohem Niveau mithalten konnten wirst du lange suchen müssen und dann ein paar Einzelne verteilt über die Ligen finden, aber bei Flügelspielern wird man da viel eher fündig. Schlicht weil es einfach ist entsprechende Leistungen abzurufen und hohes Niveau zu erreichen als im Mittelfeld wo Erfahrung und Spiele, Spiele, Spiele deutlich bedeutsamer sind.
Der Vergleich mit Sanches ist daher höchst unglücklich zumal da ja auch persönliche Probleme dazukamen.
Wie viele Spieler kennst du denn, die mit 18 aus Nordamerika nach Europa gewechselt und sofort für einen der Topvereine des Kontinents eine ernsthafte Alternative darstellten?
Als weiteres Beispiel können wir ja gerne noch über Vinicius Junior reden, wenn dir Ödegaard und Sanches nicht gefallen. Das ist so die Dimension an Relevanz, die ich maximal bei Davies sehe...
Wieviel Sieler kennst du, die mit 16 Jahren in der MLS spielen und mit 17 Stammspieler sind?
Kennst du Landon Donovan? gut, war erst mit 18, aber der hatte zumindest eine Ausbildung in DEUTSCHLAND genossen, es aber trotzdem nicht wirklich in Europa gepackt.
Ich will damit nicht sagen, dass es Davies verkacken wird. Nur das nichts in Stein gemeiselt ist. Er hat gute Voraussetzungen. Was er daraus macht, muss man einfach abwarten. Da bringt auch kein "er war aber schon mit 17 Stammspieler in Liga xy" etwas. Entwicklungen sind nicht linear und eine Liga ist nicht auf eine andere übertragbar
Wenn Du Landon Donovan als Beispiel bringst, dann musst Du auch sehen, dass Davies ganz andere körperliche Voraussetzungen mitbringt. Alleine vom Tempo her kann man die beiden überhaupt nicht vergleichen. Sicher kann keiner behaupten das er es hier zum Stammspieler bringen wird, aber selten gab es von der Kaderstruktur bessere Voraussetzungen. Auch von der Kultur und den klimatischen Bedingungen, ist es nicht so ein gewaltiger Unterschied zu Kanada und zur MLS; die ganz wesentlich von erfahrenen Spielern aus Europa und großen Talenten aus aus den Anrainerstaaten geprägt wird. Auch das physische Niveau ist durchaus mit europäischen Topliegen vergleichbar. Am allerersten fehlt es noch am organisierten Defensivverhalten, so das er sich erst einmal an die Deckungsarbeit und das höhere taktische Niveau gewöhnen muss. Gebt dem Jungen etwas Zeit und freut euch darüber, dass wir ein ohne Zweifel herausragendes Talent, das auch von anderen Spitzenclubs umworben war, gewinnen konnten.
Wenn du genau liest, sag ich ja nichts anderes. War nur ein Beispiel von einem Wechsel aus der MLS, bzw. von einem jungen Kerl, der in der MLS Stamm gespielt hat.
Recht geb ich dir natürlich komplett. Davies spielt auf dem Flügel, hat einen ziemlich stabilen Körperbau und ist wahnsinnig schnell. Also hat er schon mal hervorragende Voraussetzungen, sich hier eine Chance zu erspielen, zumal er jetzt technisch nicht soooo schlecht ist.
Bin gespannt, wie er sich im Pressing und im taktischen Verhalten macht. Wobei mir da halt der Coach wieder ein gewaltiger Dorn im Auge ist -.- JETZT bräuchte man einen Nagelsmann, Tuchel, Guardiola, irgendeinen taktisch beschlagenen Coach. Keinen, der Wühlbüffel ausbildet.
23.11.2018 - 07:26 Uhr
Zitat von JohnWick69
Wieviel Sieler kennst du, die mit 16 Jahren in der MLS spielen und mit 17 Stammspieler sind?
Wieviel Sieler kennst du, die mit 16 Jahren in der MLS spielen und mit 17 Stammspieler sind?
Freddy Adu?
Man sollte hier echt mal auf dem Boden bleiben. Der Wunsch nach einem "Megatalent" und dem eigenen "Neymar" hin oder her - letztlich ist das eine bessere Kirmesliga ohne große taktische Ausbildung und echten Anspruch. Dementsprechend sollte man das schon in den richtigen Kontext setzen.
Gerade in solchen Ligen tauchen immer (!) wieder sogenannte Supertalente aus, die in ganz jungen Jahren auf sich Aufmerksam machen. Von denen schaffen es am Ende aber dennoch kaum welche auf ein höheres Niveau.
Erinnert sich noch jemand an Nicklas Bärkroth? Der mit 15 Jahren in Schweden sein Debüt feierte uns als Riesentalent galt? Oder an Mats Rits, der mal als riesen Hoffnung in Belgien galt, mit 16 Jahren in der Liga für Aufsehen sorgte? Oder Batuhan Karadeniz, den "Wunderstürmer" aus der Türkei, der mit 15 Jahren eine Profi-Vertrag bekam und mit 16 Jahren in der Liga kickte? Jano Ananidze, einen der unzähligen "Ostblock-Messis", die alle paar Jahre auf der Bildfläche auftauchen, um dann wieder zu verschwinden? Oder eben Martin Ødegaard, Hachim Mastour, Maxime Lestienne, Bojan Krikic, Lorenzo Tassi und unzählige andere. Das waren alles solche "Megatalente", die eine Generation prägen sollten und dann völlig von der Bildfläche verschwanden, zum Teil wirklich brutal abstürzten.
Gerade wenn die Ausbildung in taktisch wie spielerisch recht schwachen Ligen erfolgte, muss man da eben vorsichtig sein. Die Vereine in Portugal und Brasilien leben seit Jahrzehnten damit Spieler für die großen Ligen auszubilden und möglichst teuer dorthin zu verkaufen. Das ist deren Geschäftsmodell und dennoch sind da zahllose Flops darunter. Gerade aber bei solch bislang eher wenig beachteten bzw. im Aufbau befindlichen Ligen wie in den USA muss man doch schlicht festhalten, dass da die taktische und individuelle Klasse weit unter dem Anspruch liegt, was für unsere Ziele benötigt wird.
Natürlich scheint Davies ein netter Typ zu sein und gerade aufgrund seines Lebenslaufes wünsche ich ihm alles Glück dieser Welt, aber man muss doch mal auf dem Boden bleiben und die Sache realistisch sehen, bevor man hier wieder Wolkenschlösser baut und sich naiven Träumereien hingibt. Wenn Davies hier auf absehbare Zeit einen guten Kaderspieler geben kann, haben wir schon vieles richtig gemacht. Dass der hier wie der Phoenix aus der Asche durchstartet kann man gerne glauben, aber allzu viel Hoffnung würde ich da jetzt auch nicht reinsetzen. Zumindest aber sollte man aufhören hier eine Erwartungshaltung zu schüren, die kaum ein Spieler überhaupt erfüllen kann. Der letzte, bei dem man das gemacht hat, versucht noch immer seinen Platz bei uns zu finden. Und der galt auch als "bodenständiger Arbeiter", kam aus einer taktisch wesentlich besseren Liga/Ausbildung und hatte deutlich mehr vorzuweisen. Gebracht hat ihm das rein gar nichts.
23.11.2018 - 07:40 Uhr
Zitat von Hemdl
Freddy Adu?
Man sollte hier echt mal auf dem Boden bleiben. Der Wunsch nach einem "Megatalent" und dem eigenen "Neymar" hin oder her - letztlich ist das eine bessere Kirmesliga ohne große taktische Ausbildung und echten Anspruch. Dementsprechend sollte man das schon in den richtigen Kontext setzen.
Gerade in solchen Ligen tauchen immer (!) wieder sogenannte Supertalente aus, die in ganz jungen Jahren auf sich Aufmerksam machen. Von denen schaffen es am Ende aber dennoch kaum welche auf ein höheres Niveau.
Erinnert sich noch jemand an Nicklas Bärkroth? Der mit 15 Jahren in Schweden sein Debüt feierte uns als Riesentalent galt? Oder an Mats Rits, der mal als riesen Hoffnung in Belgien galt, mit 16 Jahren in der Liga für Aufsehen sorgte? Oder Batuhan Karadeniz, den "Wunderstürmer" aus der Türkei, der mit 15 Jahren eine Profi-Vertrag bekam und mit 16 Jahren in der Liga kickte? Jano Ananidze, einen der unzähligen "Ostblock-Messis", die alle paar Jahre auf der Bildfläche auftauchen, um dann wieder zu verschwinden? Oder eben Martin Ødegaard, Hachim Mastour, Maxime Lestienne, Bojan Krikic, Lorenzo Tassi und unzählige andere. Das waren alles solche "Megatalente", die eine Generation prägen sollten und dann völlig von der Bildfläche verschwanden, zum Teil wirklich brutal abstürzten.
Gerade wenn die Ausbildung in taktisch wie spielerisch recht schwachen Ligen erfolgte, muss man da eben vorsichtig sein. Die Vereine in Portugal und Brasilien leben seit Jahrzehnten damit Spieler für die großen Ligen auszubilden und möglichst teuer dorthin zu verkaufen. Das ist deren Geschäftsmodell und dennoch sind da zahllose Flops darunter. Gerade aber bei solch bislang eher wenig beachteten bzw. im Aufbau befindlichen Ligen wie in den USA muss man doch schlicht festhalten, dass da die taktische und individuelle Klasse weit unter dem Anspruch liegt, was für unsere Ziele benötigt wird.
Natürlich scheint Davies ein netter Typ zu sein und gerade aufgrund seines Lebenslaufes wünsche ich ihm alles Glück dieser Welt, aber man muss doch mal auf dem Boden bleiben und die Sache realistisch sehen, bevor man hier wieder Wolkenschlösser baut und sich naiven Träumereien hingibt. Wenn Davies hier auf absehbare Zeit einen guten Kaderspieler geben kann, haben wir schon vieles richtig gemacht. Dass der hier wie der Phoenix aus der Asche durchstartet kann man gerne glauben, aber allzu viel Hoffnung würde ich da jetzt auch nicht reinsetzen. Zumindest aber sollte man aufhören hier eine Erwartungshaltung zu schüren, die kaum ein Spieler überhaupt erfüllen kann. Der letzte, bei dem man das gemacht hat, versucht noch immer seinen Platz bei uns zu finden. Und der galt auch als "bodenständiger Arbeiter", kam aus einer taktisch wesentlich besseren Liga/Ausbildung und hatte deutlich mehr vorzuweisen. Gebracht hat ihm das rein gar nichts.
Zitat von JohnWick69
Wieviel Sieler kennst du, die mit 16 Jahren in der MLS spielen und mit 17 Stammspieler sind?
Wieviel Sieler kennst du, die mit 16 Jahren in der MLS spielen und mit 17 Stammspieler sind?
Freddy Adu?
Man sollte hier echt mal auf dem Boden bleiben. Der Wunsch nach einem "Megatalent" und dem eigenen "Neymar" hin oder her - letztlich ist das eine bessere Kirmesliga ohne große taktische Ausbildung und echten Anspruch. Dementsprechend sollte man das schon in den richtigen Kontext setzen.
Gerade in solchen Ligen tauchen immer (!) wieder sogenannte Supertalente aus, die in ganz jungen Jahren auf sich Aufmerksam machen. Von denen schaffen es am Ende aber dennoch kaum welche auf ein höheres Niveau.
Erinnert sich noch jemand an Nicklas Bärkroth? Der mit 15 Jahren in Schweden sein Debüt feierte uns als Riesentalent galt? Oder an Mats Rits, der mal als riesen Hoffnung in Belgien galt, mit 16 Jahren in der Liga für Aufsehen sorgte? Oder Batuhan Karadeniz, den "Wunderstürmer" aus der Türkei, der mit 15 Jahren eine Profi-Vertrag bekam und mit 16 Jahren in der Liga kickte? Jano Ananidze, einen der unzähligen "Ostblock-Messis", die alle paar Jahre auf der Bildfläche auftauchen, um dann wieder zu verschwinden? Oder eben Martin Ødegaard, Hachim Mastour, Maxime Lestienne, Bojan Krikic, Lorenzo Tassi und unzählige andere. Das waren alles solche "Megatalente", die eine Generation prägen sollten und dann völlig von der Bildfläche verschwanden, zum Teil wirklich brutal abstürzten.
Gerade wenn die Ausbildung in taktisch wie spielerisch recht schwachen Ligen erfolgte, muss man da eben vorsichtig sein. Die Vereine in Portugal und Brasilien leben seit Jahrzehnten damit Spieler für die großen Ligen auszubilden und möglichst teuer dorthin zu verkaufen. Das ist deren Geschäftsmodell und dennoch sind da zahllose Flops darunter. Gerade aber bei solch bislang eher wenig beachteten bzw. im Aufbau befindlichen Ligen wie in den USA muss man doch schlicht festhalten, dass da die taktische und individuelle Klasse weit unter dem Anspruch liegt, was für unsere Ziele benötigt wird.
Natürlich scheint Davies ein netter Typ zu sein und gerade aufgrund seines Lebenslaufes wünsche ich ihm alles Glück dieser Welt, aber man muss doch mal auf dem Boden bleiben und die Sache realistisch sehen, bevor man hier wieder Wolkenschlösser baut und sich naiven Träumereien hingibt. Wenn Davies hier auf absehbare Zeit einen guten Kaderspieler geben kann, haben wir schon vieles richtig gemacht. Dass der hier wie der Phoenix aus der Asche durchstartet kann man gerne glauben, aber allzu viel Hoffnung würde ich da jetzt auch nicht reinsetzen. Zumindest aber sollte man aufhören hier eine Erwartungshaltung zu schüren, die kaum ein Spieler überhaupt erfüllen kann. Der letzte, bei dem man das gemacht hat, versucht noch immer seinen Platz bei uns zu finden. Und der galt auch als "bodenständiger Arbeiter", kam aus einer taktisch wesentlich besseren Liga/Ausbildung und hatte deutlich mehr vorzuweisen. Gebracht hat ihm das rein gar nichts.
Trotzdem kann man einen Winger nie mit einem MF Spieler vergleichen. Das sollte jedem klar sein...,
23.11.2018 - 07:44 Uhr
Zitat von Burkhard13
Trotzdem kann man einen Winger nie mit einem MF Spieler vergleichen. Das sollte jedem klar sein...,
Zitat von Hemdl
Freddy Adu?
Man sollte hier echt mal auf dem Boden bleiben. Der Wunsch nach einem "Megatalent" und dem eigenen "Neymar" hin oder her - letztlich ist das eine bessere Kirmesliga ohne große taktische Ausbildung und echten Anspruch. Dementsprechend sollte man das schon in den richtigen Kontext setzen.
Gerade in solchen Ligen tauchen immer (!) wieder sogenannte Supertalente aus, die in ganz jungen Jahren auf sich Aufmerksam machen. Von denen schaffen es am Ende aber dennoch kaum welche auf ein höheres Niveau.
Erinnert sich noch jemand an Nicklas Bärkroth? Der mit 15 Jahren in Schweden sein Debüt feierte uns als Riesentalent galt? Oder an Mats Rits, der mal als riesen Hoffnung in Belgien galt, mit 16 Jahren in der Liga für Aufsehen sorgte? Oder Batuhan Karadeniz, den "Wunderstürmer" aus der Türkei, der mit 15 Jahren eine Profi-Vertrag bekam und mit 16 Jahren in der Liga kickte? Jano Ananidze, einen der unzähligen "Ostblock-Messis", die alle paar Jahre auf der Bildfläche auftauchen, um dann wieder zu verschwinden? Oder eben Martin Ødegaard, Hachim Mastour, Maxime Lestienne, Bojan Krikic, Lorenzo Tassi und unzählige andere. Das waren alles solche "Megatalente", die eine Generation prägen sollten und dann völlig von der Bildfläche verschwanden, zum Teil wirklich brutal abstürzten.
Gerade wenn die Ausbildung in taktisch wie spielerisch recht schwachen Ligen erfolgte, muss man da eben vorsichtig sein. Die Vereine in Portugal und Brasilien leben seit Jahrzehnten damit Spieler für die großen Ligen auszubilden und möglichst teuer dorthin zu verkaufen. Das ist deren Geschäftsmodell und dennoch sind da zahllose Flops darunter. Gerade aber bei solch bislang eher wenig beachteten bzw. im Aufbau befindlichen Ligen wie in den USA muss man doch schlicht festhalten, dass da die taktische und individuelle Klasse weit unter dem Anspruch liegt, was für unsere Ziele benötigt wird.
Natürlich scheint Davies ein netter Typ zu sein und gerade aufgrund seines Lebenslaufes wünsche ich ihm alles Glück dieser Welt, aber man muss doch mal auf dem Boden bleiben und die Sache realistisch sehen, bevor man hier wieder Wolkenschlösser baut und sich naiven Träumereien hingibt. Wenn Davies hier auf absehbare Zeit einen guten Kaderspieler geben kann, haben wir schon vieles richtig gemacht. Dass der hier wie der Phoenix aus der Asche durchstartet kann man gerne glauben, aber allzu viel Hoffnung würde ich da jetzt auch nicht reinsetzen. Zumindest aber sollte man aufhören hier eine Erwartungshaltung zu schüren, die kaum ein Spieler überhaupt erfüllen kann. Der letzte, bei dem man das gemacht hat, versucht noch immer seinen Platz bei uns zu finden. Und der galt auch als "bodenständiger Arbeiter", kam aus einer taktisch wesentlich besseren Liga/Ausbildung und hatte deutlich mehr vorzuweisen. Gebracht hat ihm das rein gar nichts.
Zitat von JohnWick69
Wieviel Sieler kennst du, die mit 16 Jahren in der MLS spielen und mit 17 Stammspieler sind?
Wieviel Sieler kennst du, die mit 16 Jahren in der MLS spielen und mit 17 Stammspieler sind?
Freddy Adu?
Man sollte hier echt mal auf dem Boden bleiben. Der Wunsch nach einem "Megatalent" und dem eigenen "Neymar" hin oder her - letztlich ist das eine bessere Kirmesliga ohne große taktische Ausbildung und echten Anspruch. Dementsprechend sollte man das schon in den richtigen Kontext setzen.
Gerade in solchen Ligen tauchen immer (!) wieder sogenannte Supertalente aus, die in ganz jungen Jahren auf sich Aufmerksam machen. Von denen schaffen es am Ende aber dennoch kaum welche auf ein höheres Niveau.
Erinnert sich noch jemand an Nicklas Bärkroth? Der mit 15 Jahren in Schweden sein Debüt feierte uns als Riesentalent galt? Oder an Mats Rits, der mal als riesen Hoffnung in Belgien galt, mit 16 Jahren in der Liga für Aufsehen sorgte? Oder Batuhan Karadeniz, den "Wunderstürmer" aus der Türkei, der mit 15 Jahren eine Profi-Vertrag bekam und mit 16 Jahren in der Liga kickte? Jano Ananidze, einen der unzähligen "Ostblock-Messis", die alle paar Jahre auf der Bildfläche auftauchen, um dann wieder zu verschwinden? Oder eben Martin Ødegaard, Hachim Mastour, Maxime Lestienne, Bojan Krikic, Lorenzo Tassi und unzählige andere. Das waren alles solche "Megatalente", die eine Generation prägen sollten und dann völlig von der Bildfläche verschwanden, zum Teil wirklich brutal abstürzten.
Gerade wenn die Ausbildung in taktisch wie spielerisch recht schwachen Ligen erfolgte, muss man da eben vorsichtig sein. Die Vereine in Portugal und Brasilien leben seit Jahrzehnten damit Spieler für die großen Ligen auszubilden und möglichst teuer dorthin zu verkaufen. Das ist deren Geschäftsmodell und dennoch sind da zahllose Flops darunter. Gerade aber bei solch bislang eher wenig beachteten bzw. im Aufbau befindlichen Ligen wie in den USA muss man doch schlicht festhalten, dass da die taktische und individuelle Klasse weit unter dem Anspruch liegt, was für unsere Ziele benötigt wird.
Natürlich scheint Davies ein netter Typ zu sein und gerade aufgrund seines Lebenslaufes wünsche ich ihm alles Glück dieser Welt, aber man muss doch mal auf dem Boden bleiben und die Sache realistisch sehen, bevor man hier wieder Wolkenschlösser baut und sich naiven Träumereien hingibt. Wenn Davies hier auf absehbare Zeit einen guten Kaderspieler geben kann, haben wir schon vieles richtig gemacht. Dass der hier wie der Phoenix aus der Asche durchstartet kann man gerne glauben, aber allzu viel Hoffnung würde ich da jetzt auch nicht reinsetzen. Zumindest aber sollte man aufhören hier eine Erwartungshaltung zu schüren, die kaum ein Spieler überhaupt erfüllen kann. Der letzte, bei dem man das gemacht hat, versucht noch immer seinen Platz bei uns zu finden. Und der galt auch als "bodenständiger Arbeiter", kam aus einer taktisch wesentlich besseren Liga/Ausbildung und hatte deutlich mehr vorzuweisen. Gebracht hat ihm das rein gar nichts.
Trotzdem kann man einen Winger nie mit einem MF Spieler vergleichen. Das sollte jedem klar sein...,
Und man kann die MLS 2018 sicherlich nicht mit der MLS 2004 vergleichen.
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