☕ - P(i)azza Inter - Talkthread

Was für ein Quatsch mal wieder.

Deinen Hang zu unpopulären Meinungen hier in allen Ehren, aber zu schreiben Skriniar hätte Osimhen ausgeknocked, ist ja wohl einfach nur mal wieder realitätsferner BS. Viel mehr war es Osimhen selber, der sich mit seinem Gesicht voran an Skriniars Hinterkopf ausgeknocked hat. So oder so war es einfach ein sehr unglücklicher Unfall, der halt leider passieren kann im Fussball. Aber zu suggerieren, Skriniar hätte hier irgend eine Schuld oder gar latente Absicht gehabt, ist einfach schäbig.

Auf uns kommen jetzt die absoluten Todeswochen zu:

06.02. - Inter vs Milan
09.02. - Inter vs. Roma
13.02. - Napoli vs. Inter
16.02. - Inter vs. Liverpool
20.02. - Inter vs. Sassuolo

Fünf Hammerspiele innerhalb von 14 Tagen - einfach nur krank. Unser Nachholspiel gegen Bologna wird wahrscheinlich auch in der Woche nach dem Sassuolo Spiel stattfinden, somit hätten wir drei Englische Wochen nacheinander.

Der Scudetto ist leider noch alles andere als fix, wenn man sich unser gestörtes Programm anschaut. Eigentlich kann man nur hoffen, dass die Spieler das unbeschadet überstehen. Nichtsdestotrotz wäre ein etwaiger Derby-Sieg natürlich ein grosser Schritt in Richtung zweiter Stern.

So oder so müssen sich FIFA, UEFA & Co. langsam mal die Frage stellen, ob das tatsächlich noch so weitergehen kann. Die Belastung der Spieler ist einfach nur noch absurd hoch und ich bin mir leider sicher, dass das noch einige Opfer unter den Profis fordern wird. Profit auf Kosten der Gesundheit der Spieler aka „the beautiful game“

Zwei News aus dem Bereich Finanzen:

1. https://www.inter.it/media/html/pdf/conditional-notice.pdf

Es wurde eine Conditional Notice of Redemption zu unseren zwei ausstehenden Bonds veröffentlicht. Das heißt wir werden deren Nennwert von zusammen 375 Millionen Euro an die Investoren zurückzahlen. Das passiert entweder am 3. Februar oder am ersten Werktag nachdem wir die Refinanzierung vollzogen haben.

2. https://www.inter.it/media/html/pdf/Inter-Public-Annoucement.pdf

Wir wollen einen neue Anleihe am Markt platzieren um die auslaufende Anleihe (siehe oben) zu refinanzieren. Nennwert soll hierbei 415 Millionen betragen.

Leider denke ich das wir nicht mehr an die Konditionen der alten Anleihe hinkommen werden. Da waren es 4,875% Zinsen. Wenn man aus deren aktuellen Marktpreis den implizierten Zins berechnet sind wir da bei extrem kurzer Restlaufzeit im Januar bei über 5,5% gewesen. Ich gehe von Minimum 6,5% wenn nicht sogar noch höheren Zinsen aus, wenn man eine normale Zinnkurve zu Grunde legt.

Beigefügt sind einige interessante Details zu unserer finanziellen Situation, allerdings mache ich dazu noch einen separaten Post, da am Freitag die Konzernbilanz von 20/21 offengelegt wurde und ich mir da erst noch einen Überblick verschaffen muss
Dieser Beitrag wurde zuletzt von _Interista_ am 24.01.2022 um 13:15 Uhr bearbeitet

Wir werden in der absehbaren Zukunft einebneten Eigentümer bekommen, daran führt eigentlich kein Weg vorbei. Da bin ich mir fast sicher

Ich meine es ist nahezu unmöglich das Suning das Darlehen das sie von Oaktree bekommen haben aus dem Cashflow den Inter generiert zurückzahlen kann. Unser Organigramm zeigt ja auch schon in welche Richtung Sunings Politik führt.

68,55% von Inter gehört bzw. gehörte Suning über die zwischengeschaltete Holding Great Horizon S.à.r.l aus Luxembourg.
International Sport Capital S.p.A hält 31,05%.
Das ist wiederum der Anteil den LionRock hält, die ISC ist deren Holding die zwischengeschaltet ist. Lion Rock hat den Anteil seinerseits erworbenen als Tohir ausgeschieden ist und hat dazu einen Kredit von einer Suning Gesellschaft über etwa 130 Millionen bekommen. Angeblich kann Suning diesen Anteil für eine Zahlung von circa 30 Millionen und einem Erlass der Schulden aus dem Darlehen übernehmen. Ich denke diese Transaktion hängt in der Schwebe da Suning aus finanziellen sowie politischen Gründen in China die Hände gebunden sind. LionRock wird den Anteil allerdings nicht veräußern dürfen, ich bin mir sicher dass es da entsprechende Covenants gibt, bzw. das Darlehen mit den Anteilen abgesichert wurde. Auch wenn die Bewertung von Inter mit 1 Milliarde von Sunning zu hochgegriffen ist, würde ich die Minderheitsbeteiligung von LionRock schon mit 200 - 250 Millionen taxieren. Das würde ungefähr einem Enterprise value von 650-800 Millionen entsprechen. Gäbe es diese Klauseln nicht wäre die Beteiligung schon längst beim PIF oder anderen Investoren.

Im Mai letzten Jahres kam dann der Kredit von Oaktree, dieser ging allerdings nicht an Inter sondern an Suning bzw. an eine neu gegründete Holding, namens Grand Tower, welche die Anteile von Great Horizon übernahm. Ich denke das hat den Hintergrund das man im Gesellschaftsvertrag der neuen Holding Suning extrem beschränkt hat und Oaktree dadurch eine Mitspracherecht wenn nicht sogar ein Vetorecht eingeräumt hat. Aus den Unterlagen zu unserem neuen Bond Offering geht hervor das der Kredit von Oaktree mit Anteilen von Grand Tower, Great Horizon,Great Sunshine UND International Sport Capital gesichert ist. De facto heißt das für mich das im Falle dass Suning den Kredit nicht bedienen oder zurückzahlen kann 100% von Inter an Oaktree gehen. Das Suning auch bei ISC die Finger mit im Spiel hat wird spätestens dadurch klar, wäre LionRock ein unabhängiger Minderheitsaktionär würden diese Aktien nicht zur Bescherung eines Darlehns an den Mehrheitsaktionär verwendet werden.

Hier einige wichtige Auszüge aus den Unterlagen in Englisch:



Zur Bescherung des Oaktree Kredits



Heißt Übersetzt im Falle eines Verkaufs könnte Suning den Kredit von Oaktree vorzeitig ablösen.


Es gab zwei Darlehen von insgesamt 75 Million die wir von Suning über die Holding bekommen haben, auf diese Darleen werden allerdings 8% Zinsen fällig



Im September wurden von diesen 75 Millionen 15 Millionen in Eigenkapital umgewandelt. 61,2 Millionen sind noch ausstehend. (angefallene Zinsen inbegriffen). Die vorherigen Darlehen von Suning wurden auch in Eigenkapital umgewandelt. Einzig die Zinsen von 16 Millionen sind noch ausstehend.

Zur aktuellen Liquiditätssituation lässt sich folgendes finden:



Man hat bei Inter zum 31.12 133.2 Millionen Euro an Cash, die Holding hatte zum selben Zeitpunkt noch 131,6 Millionen. Allerdings reicht die Liquidität auf Level des Vereins zusammen mit den Einnahmen aus den Geschäftsbetrieb um alle Ausgaben bis Saisonende zu decken.

Mein Fazit aus dem ganzen ist, dass Suning früher oder später verkaufen muss oder eine massive Kapitalspritze aus China von Nöten ist um das Darlehen von Oaktree bis Mai 2024 zurückzuzahlen. Alleine der Fakt das man von den 275 Millionen nach 7 Monaten nur noch 132 Millionen in der Holding hat zeigt mir dass Suning ohne Verkauf nie und nimmer in der Lage ist Oaktree zu bedienen. Klar hat man auch noch reichlich Cash auf den Konten des Vereins aber auch dort müssen Gehälter bezahlt und Zahlungen geleistet werden.

Noch ein paar Auszüge/Fakten aus der Bilanz(https://www.inter.it/media/pdf/Inter-management-report-30.06.2021b.pdf):

- Socios ist nur für diese Saison Hauptsponsor und zahlt dafür 16 Millionen. Die Summe ist mMn. geradezu lächerlich gering. Bis 2025 haben sie die Rechte an dem Inter Token dafür gibts 1 Million pro Saison.

-Das Digitalbits auf dem Ärmel beschert uns bis 2025 85 Millionen Euro. Guter Deal mMn. besonders im Vergleich zu Socios.

- Hakimi ging für 66,5 Millionen zu PSG. Solidaritätszahlungen schon abgezogen. Lukaku ging für 113 Millionen zu Chelsea. 22,5 Millionen von Hakimi und 22,6 Millionen von Lukaku hat man direkt von den Vereinen erhalten den Rest der Forderung wird man via Factoring demnächst eincashen.

- 607 Millionen Aufwand steht ein Umsatz von 367 Millionen gegenüber, das ergibt einen Verlust von rund 240 Millionen. Die 180 Millionen Umsatz aus dem Verkauf der beiden oben genannten fällt ins Geschäftsjahr 21/22

- Circa 110 Millionen gesamt an Sponsoren- und Vermarktungseinnahmen. Dabei gingen uns wegen Corona nochmal circa 40 Millionen durch die Lappen, da gewissen Vertragsbestandteile nicht eingehalten werden konnten

- 125 Millionen aus Tv Einnahmen der nationalen Wettbewerbe, 64 Millionen von der UEFA

- 34 Millionen Euro alleine an Zinsen

- 149 Millionen an ausstehen Zahlungen an andere Vereine aufgrund von Ablösesummen

- 75 Millionen an offenen Forderungen aus Ablösen (exklusive Lukaku und Hakimi)

- operativer Cashflow - 1,5 Millionen. Sollte dieses Jahr wieder positiv werden, was sehr erfreulich ist.

- Abschreibungen von 150 Millionen. ( diese werden heuer signifikant sinken, da man mit Mario, Nainggolan, Hakimi und Lukaku sowie Politano alleine knapp 45-50 Millionen an Abschreibungen einspart. Außerdem wurden Verträge verlängert und damit die Abschreibungen auf Barella, Bastoni und Lautaro gestreckt.

- Lohn- und Gehaltskosten von 236 Millionen davon 154 für Spieler, 34 für Coaches, 26 Boni, 3 Bildrechte und 20 Millionen für den Rest.

Abschließend muss man sagen das Corona uns wohl im Ausmaß von circa 110-120 Millionen negativ beeinflusst hat. Alleine an Ticketingeinahmen hat man 60-70 Millionen eingebüßt. Rechnet man 40 Millionen aus verlorenen Sponsoreneinnahmen hinzu ist man schon bei 110 Millionen. Da ist der Rückgang aus Merchandise Verkäufen, den abgesprungenen Chinesischen Sponsoren und das ausbleiben lukrativer Deals nicht mit eingerechnet.

Für diese Saison würde ich mit einem Umsatz von 500-550 Millionen rechnen. Das beinhaltet natürlich auch die Verkäufe von Hakimi und Lukaku aber wir haben gerade bei den Sponsoren einige lukrative neue Deals. Umsatz aus TV Reichten der nationalen Wettbewerbe wird leicht Rückläufig sein, alleine weil ein teil der 19/20 Saison ins Geschäftsjahr 20/21 fiel, aber auch weil die Lega wegen Corona eine leichte Einbuße bei den rechten hinnehmen musste. Gerade die kosten von 607 Millionen werden aber wohl deutlich gesenkt werden können. Ich gehe von maximal 200 Millionen Personalkosten aus, was alleine eine Senkung von 36 Millionen wäre, außerdem die erwähnte Reduktion von Abschreibungen um circa 45-50 Millionen. Hinzu kommen auch noch angefallene Einmalkosten im letzten Geschäftsjahr z.B. für Vertragsauflösungen, Wertberichtigungen etc. Auch hier rechne ich mit einer deutlichen Verbesserung in 20/21. Heute gehe ich davon aus das wir das Jahr zumindest Break- even wenn nicht sogar mit einem saftigem gewinn abschließen.

Sollten wir Covid hinter uns lassen können denke ich sogar das man sich mit ein bisschen Geschick auf dem Transfermarkt zum größten teil selbst finanzieren kann. Wie das mit der Rückzahlung der Darlehen aussieht kann ich mir aber beim besten willen nicht vorstellen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von _Interista_ am 25.01.2022 um 02:39 Uhr bearbeitet

Barca, Real, PSG und Bayern sind die einzigen die in der Sphäre wie die PL-Clubs sind.

Die PL mutiert langsam aber sicher zur Super League. Es wird nicht mehr lange dauern und die PL ist finanziell gänzlich von den übrigen Ligen entkoppelt.

Barca ist bereits raus die haben zwar Einnahmen wie die PL aber dank Misswirtschaft ist man weitweg um Konkurrent zu sein.

Übrig bleiben Real, PSG und Bayern. Bayern hat den gesündesten Weg aber dieser wird nicht so schnell wachsen können wie die Kosten und Ablösen steigen - um finanziell ganz oben zu konkurrieren meine ich an und für sich werden sie immer ein großer Club bleiben. Real durch den Status und konstante Erfolge wird am ehesten mithalten und natürlich PSG durch den Investor.

Die Serie A ist weit abgeschlagen was die Finanzen anbelangt und wird den Anschluss eher verlieren ls aufzuschließen denn 80% der Stadien sind veraltet die Strukturen schlecht und langsam bröckelt auch die Fassade im gesamten und haben die Clubs akute Probleme was die Finanzen anbelangt.

Die Buli ist zwar in sich gesünder und gut aufgestellt aber gegen die PL sind sie ein VW-Käfer der gegen einen Bugatti antritt.

Für sämtliche Clubs ist quasi die CL die Cashcow wo die fetten Gelder lukriert werden außer für die PL für die ist es zwar auch gutes Geld aber sie erhalten bereits aus der Liga Summen dass eben Vereine die weit weg von der CL sind dennoch Gehälter und Ablösen zahlen können wie außerhalb der PL die ganz großen.

Diese Entwicklung ist aus meiner Sicht problematisch. Auf lange Sicht kann das nämlich nicht besser werden sämtliche Ligen kämpfen nur die PL floriert - zumindest scheint es so. Insgesamt ist es für den Fußball nicht gut. Jeder „Star“ der einmal in der PL gekickt hat ist defacto vom Gehalt versaut man siehe zB Sanchez oder jetzt Lukaku.

Am Ende werden sich die Stars fragen: Everton zahlt mir 10mio hingegen Sevilla, Inter, Milan und Dortmund knapp die Hälfte wieso soll ich also dorthin? Das wird sich auch sportlich durchschlagen und werden die PL immer dominanter. Bereits jetzt spielen regelmäßig ab dem 1/4 Finale gefühlt 50% PL Clubs.

Ich will hier nicht gegen die PL schießen und sind Inter oder zB Barca selbst schuld in der jetzigen Lage zu sein und waren sie in der Vergangenheit diejenigen die das Geld geworfen haben. Was damals aber einzelne Clubs waren ist jetzt eine ganze Liga.

Und auch als Investor wirst du idR lieber in der PL einsteigen als in Spanien oder Italien. Um auf den Umsatz von zB Tottenham zu kommen musst du wie man sieht in der Serie A Meister werden

Ich bin absolut deiner Meinung und es ist auch das, was ich seit 2017 sage. Die PL hat ein super Gesamtpaket und hervorragende TV-Verträge ausgehandelt. Mittelfristig werden die PL-Vereine die europäischen Wettbewerbe dominieren (war ja schon letzte Saison so) und die Gehaltsentwicklung ist doch genau seit etwa fünf Jahren ausser Rand und Band.

Schlussendlich werden auch Mannschaften wie Juve oder Inter ein Sprungbrett für die PL sein. Dass Vlahovic nun bei Juve fünf Jahre bleibt, bezweifle ich. Wenn er einschlägt, dann kommt irgend wie Chelsea oder ManCity und bietet 120 Mio., dann ist er weg.

Wenn man mit den Mannschaften der PL mithalten will, dann bleibt aktuell nur der PSG-Weg. Dann dreht sich die Spirale aber immer weiter. Oder man macht irgendwann einen Salary Cap und versucht so, das Ganze wieder ein wenig glätten. Ich als Spieler wäre lieber z.B. bei Inter oder Bayern und würde im Titel kämpfen, als für 1 Mio. mehr bei einem mittelklassigen PL-Verein. Aber es kommt halt immer auch ein wenig auf die Herkunft darauf an. Spieler aus Südamerika, Afrika oder Osteuropa haben häufig halt noch einen ganzen Familienstamm, den sie mitfinanzieren und somit ist es verständlich, dass man in erster Linie versucht, das Einkommen zu optimieren.

Ich wiederhole mich, aber m.E. sollte man eine europäische Superliga als Gegenstück zur PL installieren:

Die drei besten von ITA, ESP, DE, POR, FR, NL machen eine 18er-Liga. Der letzte pro Land steigt ab, der "Landesmeister" ersetzt ihn in der kontinentaleuropäischen Superliga.

Was man aber auch nie vergessen darf: Früher, vor 20 bis 30 Jahren, haben ja die italienischen Vereine mit ihren Supermäzen Berlusconi, Moratti, Agnelli-Clan auch einen absoluten Wettbewerbsvorteil in den europäischen Wettbewerben kreiert.

Hier ein guter Artikel der Financial Times über Oaktree, die gerade zwei Assets von Evergrande übernommen haben nachdem diese ihre Kredite nicht mehr bedienen konnten.
Oaktree ist bekannt für kluges Vorgehen und haben auch nicht vor dem politisch unsicheren Umfeld in China zurückgeschreckt.

https://www.ft.com/content/93102a3e-943b-4828-aa9d-f85e939055fe


Sollten den Zhangs die Kohle ausgehen fallen wir an Oaktree, was ich allerdings nicht für problematisch halte.

1. Oaktree investiert nur dort wo sie wissen dass das Collateral im Wert locker ihr Investment übersteigt und das ist bei uns der Fall
2. Im Gegensatz zu Elliot bei Milan ist Oaktree schon nochmal eine andere Nummer von den AUM. Sie werden anders als Elliot schnell ihren Profit realisieren wollen auch weil ihre Fonds oft keine Unbegrenzte Laufzeit haben, das heißt wir würden schnell weiter verkauft werden.
3. Die 275 Millionen Schulden von Zhang sind Schulden der Holding und nicht Schulden von Inter. Die Shareholder Loans die zu Equity gewandelt wurden, sind von einer eventuellen Insolvenz der Holding nicht betroffen. Im Endeffekt zahlen die Zhang die Rechnung und glücklicherweise nicht der Klub.

P.S. Wer Interesse an Distressed Debt Investments, Oaktree oder auch Behavioral Finance hat kann sich auf der Seite von Oaktree unter Insights Memos from Howard Marks durchlesen/anhören
Meines Erachtens sehr empfehlenswert wenn man sich dafür interessiert

Wie progressive du bist zeigst du hier ja indem du Rückschlüsse aufgrund des Verhaltens eines Spielers auf alle Fans seiner Mannschaft ziehst und hier das Forum in Sippenhaft nehmen willst.

57 Beiträge die meisten davon substanzlose Provokationen.

Keine Sorge wir werden jetzt alle einen Beitrag zur kollektiven Empörung leisten dass du dich danach besser fühlst.

Ich für meinen Teil bin erleichtert das es in Deutschland nicht wie in den USA Jury Duty gibt. Wäre jammerschade um den Rechtsstaat, wenn Leute mit offensichtlich großen Problemen im Kampf gegen kognitive Verzerrung über das Leben anderer Urteilen könnten.

Ich für meinen Teil glaube erstmal an die Unschuldsvermutung bis die Sache ihm unwiderlegbar bewiesen wird. Wer hier denkt ein Video aus 100 Metern Entfernung reicht als einziger Beweise aus herkann das gerne tun.

Der Post macht es nicht besser.
Ich denke auch, dass einige heute ihre Posts vom Wochenende (aus Emotion, Wut und Enttäuschung) nicht mehr wiederholen würden.

So nachzutreten muss nicht sein und man sollte momentan auch noch nicht über Martinez urteilen.
Auch wenn das der negative Höhepunkt des Derbays gewesen wäre und für Inter sicher ein Personalproblem öffnen würde.

Wenn es so war, dann wird Martinez sicher länger zuschauen dürfen und eine Geldstrafe bekommen.


"Klasse" finde ich, dass wir bei den letzten Derbys eigentlich immer 1-2 Spieler finden, die ihren Verein mit ihrem Ausfall schaden wollen.

In dubio pro reo schön und gut, ich finde jedoch das man in besagtem Video recht deutlich sieht dass Theo von Martinez bespuckt wird. Ergo brauche ich in diesem Kontext auch kein zweijähriges Gerichtsverfahren nebst DNA-Spuren auf Theos Trikot. Das Ganze lässt sich schon allein aus dem Kontext und anhand der heftigen Reaktion von Theo schlussfolgern. Ich habe es auch bei uns im Thread bereits geschrieben, ich spiele selber mein Leben lang aktiv Fußball und kann in einem Kontaktsport unter Männern gut damit leben mal umgecheckt oder meinetwegen auch umgegrätscht zu werden, das ist Fußball, primär in einem Derby. Anspucken hingegen ist so ziemlich das asozialste Verhalten was es auf dem Platz gibt und da wäre ich ähnlich ausgerastet.