#13 Jermaine Jones

Zitat von ElKun17:
Zitat von ventilator:
Zitat von S04-Maniac:
Zitat von ventilator:
Ab und zu hat er auch ein äußerst bescheidenes Stellungsspiel und versucht das mit dummen Kamikazeeinsätzen wett zu machen.

ich finde es wirklich herrlich, wie bei einigen themen immer wieder die gleichen user durch negative bekundungen, die teilwese in hetzkampagnen (bloß kein gutes haar lassen) ausarten.
hier bist du es, bei tönnies MonroeStahr. wird euch das nicht langweilig?

Find ich nun mal weniger langweilig wie das hier hundertfach praktizierte andere Extrem jeden Spieler in unserem Trikot oder jeden Spieler der evtl. zu uns wechseln könnte gleich in höchsten Tönen zu loben, jegliche Defizite zu leugnen oder in Stärken umzudeuten.

Natürlich war JJ letzte Saison enorm wichtig für uns und natürlich ist er ein toller Kämpfer oder "aggressiv leader" wenn sein soll. Aber wenn man nicht sieht wie er was Spielintelligenz angeht einfach schlecht ist, dann tuts mir leid.

Ein spielintelligenter DM steht häufig schon da wo brennt und muss eben nicht immer wie die Kavallerie angeritten kommen. Ein spielintelligenter DM ist Mann, so dass er wenn den Zweikampf verliert ein unauffälliges Stolperfoul begehen kann (für das es fast nieGelb gibt) und kommt eben nicht ständig in einer "last-minute-rescue" wie ein Dum-Dum-Geschoss in den Gegner geflogen.
Ausserdem kapiert in kluger DM mit Führungsqualität, dass wenn man in einem Euro-League Ko-Spiel ein 0:1 in ein 2:1 gedreht hat, man nicht wie ne Kindertruppe auf ein 3:1 spielt um dann 2:4 unterzugehen. Jeder Zuschauer hat doch gesehen wie Bilbao viel gefährlicher war als Twente.

Nun ja, das ist ja aber alles Quatsch und Miesmacherei unser JJ ist echt voll Weltklasse.

Achso, jetzt ist Jones Schuld daran, dass wir rausgeflogen sind...^^

Muss ein DM unbedingt "spielintelligent" sein? Nur weil er deiner Meinung nach ein Spiel nicht so gut lesen kann wie manch anderer, heißt es nicht, dass er kein wertvoller Spieler ist. Und wenn du meinst, dass Jones nur eine Art Plan B-Spieler darstellen soll, weil wir nichts besseres haben (wieder deine Worte), dann solltest du wissen, dass andere Mannschaften froh darüber wären, wenn sie überhaupt einen Spieler eines Kalibers Jones als Plan-A-Spieler hätten.

Dass, woran es ihm fehlt, badet er mit Einsatz aus. Wo ist das Problem? Wie Runway schon sagt, ist Jones auch auf seine Mitspieler angewiesen. Ich bin mit Jones mehr als zufrieden, er war letztes Jahr ein wichtiger Eckpfeiler und wäre froh, wenn er noch länger bliebe.

Jones Qualitäten und seinen Wert für uns habe ich nie bestritten. Aber wenn er denn so toll ist dann sag mir mal welcher Klub der unsere Ambitionen hat: regelmäßig CL spielen und Gruppenphase überstehen wäre wohl scharf auf Jones. Porto? Lyon? Größere Klubs? Keiner von denen würde ihn Ablösefrei haben wollen, evtl. wenn er noch auf zei Drittel Gehalt verzichten würde als Backup.

Zitat von ventilator:

Wir spielen CL, wir wollen wieder in die CL und da stellt sich für mich eben die Frage ob ein DM mit Platzhirschansprüchen mit "durchschnittlichen" taktischen Fähigkeiten reicht. Nicht umsonst wurde er ja schon von Magath und Rangnick aussortiert.
Jetzt schlägt's dem Fass den Boden aus! Ausgerechnet du ziehst Rangnick zur Unterstützung heran? Jones wurde ausgetauscht, weil er taktisch nicht ausreichte? Wer hat denn an seiner statt gespielt? Richtig, das war Irrläufer Papadopoulos, der genauso spielt wie Jones, nur in scheiße.


Zitat
Man sollte sich nichts vormachen, ohne Müllerschen Miollionenvertrag wäre Jones schon längst aussortiert und bei einem Klub wie ... eben: Blackburn.
Der Vertrag ist zwar nicht von Müller, der war damals schon entlassen, aber da stimme ich dir zu. Ohne diesen Vertrag wäre Jones wohl aussortiert. Aber er ist im Kader und spielt, weil er gewisse Stärken mitbringt, die andere nicht haben, wie du selbst sagst: Er ist eine wichtige Stütze. Der Nachsatz, wir hätten auf der Position nichts besseres gilt übrigens für jeden Stammspieler.

Zitat
Bin sehr gespannt wie das mit Neustädter läuft, denn der kann taktisch gut die Doppelsechs spielen. Bei Jones habe ich da große Zweifel, er ist eher der Rambo, eher die alleinige 6. Mit Kluge hat das seinerzeit als Doppelsechs ja auch nicht funktioniert. Holtby, Moritz und Höger waren ja mit Jones ja auch nie ein taktisch fein funktionierendes Gespann.
Mit Kluge hat die Doppel-6 nicht funktioniert, weil Jones ein Jahr ohne Spielpraxis war, Holtby ist neben Jones auf der ungewohnten Position merklich besser und wertvoller für unser Spiel geworden. Mit Fabian Ernst hat Jones seiner Zeit eine sehr gute Doppel-6 gegeben. Ernst als der 6er mit Stellungsspiel, Jones als Abräumer.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Runaway am 03.06.2012 um 18:26 Uhr bearbeitet

Zitat von bordon1001:
Das seine Zeit mir jeder Saison weiter abläuft ist klar,nächste Saison wird er sich wohl noch durchsetzen gegen Neustädter und Höger.Ab 2013 gehe ich fest davon aus ,dass wenn sich die beiden weiter so entwickeln, Jones Zeit abgelaufen ist.

Mal wieder ... vorerst ... bis auf Rückruf

Jones ist einfach unser bester Mann auf der Position und das mit großem Abstand. Wenn man ihn abgibt hat man nacher nen schlechteren Spieler dort. Wenn er jetzt mit nem anderen defensivstarken Sechser wie Neustädter die Doppelsechs machen würde, könnte man ihn wenn sein Partner einschlägt abgeben, denn dann hat man eine sichere Alternative.

Aber in der jetzigen Situation kann man nicht auf hn verzichten, weil er etwas mehr verdient oder angeblich taktische schwächen hat.

Zitat von Runaway:
...
Jetzt schlägt's dem Fass den Boden aus! Ausgerechnet du ziehst Rangnick zur Unterstützung heran? Jones wurde ausgetauscht, weil er taktisch nicht ausreichte? Wer hat denn an seiner statt gespielt? Richtig, das war Irrläufer Papadopoulos, der genauso spielt wie Jones, nur in scheiße.
.....

Warum sollte ich nicht? Ich habe immer betont, dass ich Rangnick für einen ordentlichen Trainer halte. Nur weil ich es für völlig abwegig halte ihn als Erfolgsgaranten oder Übertrainer einzustufen, muss ich ihn für einen Kretin halten der nie was richtig macht?
Meinst Du er hat Jones wegen häßlichen Tattoos aussortiert?

Nochmal zu Jones: Wir können Stand heute Gott froh sein ihn zu haben. Aber er spielt auf einer Schlüsselposition und trotz aller Stärken war er für mich noch nie internationale Klasse und wird das auch nicht mehr schaffen. Weswegen habe ich ja ausführlich erläutert. Wollen wir unseren Ambitionen gerecht werden, wäre ein Mann mit internationalem Format wichtig. Bei unserer doch sehr offensiven Grundausrichtung würde mir auch ein Spieler mit klassischen unauffälligen Tugenden á la Nemec (auch wenn der keine leadermäßige Körpersprache, keinen Offensivdrang u.a. hatte) deutlich besser gefallen als Jones. Auch wenn solche "Arbeiter" nicht alle 2 Minuten in Großaufnahme präsentiert werden.

Auch ein Jones ist nicht unentbehrlich, aber jetzt kommt ein grosses Aber - wo will man einen gleichwertigen Ersatz für Jones beschaffen.
Selbst ein Capou ist einfach nicht finanzierbar, da er im Einkauf schon zu teuer ist.
Von daher ist es wohl besser wenn man Jones weiter machen läßt.

Und wie viele haben in der vorletzten Saison darauf gedrängt ihn abzugeben.
Ich persönlich war immer ein Jones - Fan.
Und in der letzten Saison hat er uns viele Punkte gebracht durch seine vielen Tacklings und seine vielen Aushilfsaktionen, denn wie oft hat unsere Abwehr eklatante Lücken aufgewiesen, wo Jones die Fehler der anderen ausgebügelt hat.
Klar ist Jones allmählich nicht mehr der Jüngste, aber er ist noch im besten Fussballalter und von daher haben wir bestimmt noch eine Saison Spass mit ihm.
Mit Neustädter steht ja schon einer parat, der ihn vllt. in der Zukunft ersetzen kann.
Das muss sich zeigen.

Und da wir uns nicht mit den Grossen wie Barca, Real oder ... messen sollten, bin ich der Meinung, das Jones zur Zeit das Optimum im MF darstellt.
Selbst als Libero hat er ausgeholfen und überzeugt.
Jones ist Vorkämpfer und kann andere in der Mannschaft mitreissen.
Von daher brauchen wir ihn noch.

Zitat von Jointhegame:
Auch ein Jones ist nicht unentbehrlich, aber jetzt kommt ein grosses Aber - wo will man einen gleichwertigen Ersatz für Jones beschaffen.
Selbst ein Capou ist einfach nicht finanzierbar, da er im Einkauf schon zu teuer ist.
Von daher ist es wohl besser wenn man Jones weiter machen läßt.

Und wie viele haben in der vorletzten Saison darauf gedrängt ihn abzugeben.
Ich persönlich war immer ein Jones - Fan.
Und in der letzten Saison hat er uns viele Punkte gebracht durch seine vielen Tacklings und seine vielen Aushilfsaktionen, denn wie oft hat unsere Abwehr eklatante Lücken aufgewiesen, wo Jones die Fehler der anderen ausgebügelt hat.
Klar ist Jones allmählich nicht mehr der Jüngste, aber er ist noch im besten Fussballalter und von daher haben wir bestimmt noch eine Saison Spass mit ihm.
Mit Neustädter steht ja schon einer parat, der ihn vllt. in der Zukunft ersetzen kann.
Das muss sich zeigen.

Und da wir uns nicht mit den Grossen wie Barca, Real oder ... messen sollten, bin ich der Meinung, das Jones zur Zeit das Optimum im MF darstellt.
Selbst als Libero hat er ausgeholfen und überzeugt.
Jones ist Vorkämpfer und kann andere in der Mannschaft mitreissen.
Von daher brauchen wir ihn noch.

Da geb ich dir im Großen und Ganzen recht.
ABER ich finde es unangemessen Jones in diese Rolle des tollen Spielers der unter seinen schwachen Mitspielern leidet zu stecken. Jones ist von allen Attributen und seinem Selbstverständnis der Chef, der Organisator unserer Defensive, das gilt besonders wenn Höwedes wegfällt. Also sollte man ihm durchaus Verantwortung zugestehen und nicht ständig auf seine doch so schwachen Mitspieler verweisen. Denn eigentlich sollte ein Spieler wie Jones (30 Jahre alt, Leadertyp, Gutverdiener) Holtby, Matip und Co anleiten.
Zum anderen tue ich mich schwer damit die häufigen Rettungsaktionen als Qualitätskriterium anzuerkennen. Weil wenn das DM (gerne auch 20m weg vom Ball) gut steht und der Gegner deswegen den Angriff abbricht und quer spielt, heißt es zu ca. 97% die verschleppen das Tempo, die spielen den Angriff nicht aus und eben nicht starkes Spiel des DM. Wenn der DM schlecht steht, das Spiel falsch gelesen hat und hinterherrennen muss und das mit einer Rettungsaktion ausbügelt, heißt es zu 97% toll gerettet und eben nicht wäre er 5m weiter hinten gestanden wäre der Ángriff überhaupt nicht in Fahrt gekommen.

Ich muss meinem Vorposter absolut recht geben: Jones wird nur wegen seinem Topvertrag und dem zu hoch dotierten Gehalt hin und wieder als ein möglicher Kandidat zum Aussortieren gehandelt.

Seine Leistung ist teilweise überragend und er vierdient sich auf diese Weise ein hohes Gehalt, allerdings war es damals von Müller ohne Not viel zu hoch getrieben, auch wenn er damals der bester 6er der Liga war.

In meinen Augen hätte Jones zwar die Binde verdient, er selbst braucht sie aber nicht, um ein Führungsspieler zu sein. Das ist er durch seine Spielweise ohnehin, auch ohne Binde. Es wäre also nur die symbolische Bestätigung von dem, was wir Spiel zu Spiel von Jermaine sehen.

Zitat von ventilator:

Warum sollte ich nicht? Ich habe immer betont, dass ich Rangnick für einen ordentlichen Trainer halte. Nur weil ich es für völlig abwegig halte ihn als Erfolgsgaranten oder Übertrainer einzustufen, muss ich ihn für einen Kretin halten der nie was richtig macht?
Von jemandem der mehrfach behauptete Rangnick habe in seiner Karriere noch nichts erreicht, erwarte ich das, also ja.

Zitat von ventilator:

Meinst Du er hat Jones wegen häßlichen Tattoos aussortiert?
Er hat ihn wahrscheinlich aussortiert, weil er hoffte, dass Jones dann wechselt und er sich einen Spieler holen kann, der mehr seinen Ansprüchen genügt und wenn er ihn gegen Höger getauscht hätte, dann wäre sogar die Argumentation durchgegangen, dass es an der Spielweise lag, aber wenn man Jones draußen lässt und dafür Papadopoulos bringt, ist das keine sportliche Entscheidung.

Zitat von ventilator:

Nochmal zu Jones: Wir können Stand heute Gott froh sein ihn zu haben. Aber er spielt auf einer Schlüsselposition und trotz aller Stärken war er für mich noch nie internationale Klasse und wird das auch nicht mehr schaffen. Weswegen habe ich ja ausführlich erläutert. Wollen wir unseren Ambitionen gerecht werden, wäre ein Mann mit internationalem Format wichtig. Bei unserer doch sehr offensiven Grundausrichtung würde mir auch ein Spieler mit klassischen unauffälligen Tugenden á la Nemec (auch wenn der keine leadermäßige Körpersprache, keinen Offensivdrang u.a. hatte) deutlich besser gefallen als Jones. Auch wenn solche "Arbeiter" nicht alle 2 Minuten in Großaufnahme präsentiert werden.
Mir ist der unauffällige Stratege auch lieber als die dynamische Kampfmaschine, aber offenbar ist das nichts, was bei den Verantwortlichen auf der Prioritätenliste ganz oben steht. Magath hat Rakitic durch Annan ersetzt, also das komplette Gegenteil, Rangnick wollte lieber einen teuren Stürmer und am Ende gab es irgendwie gar nichts was er wollte und Stevens sagte er sehe im Defensivbereich keinen weiteren Bedarf, wenn Neustädter dazu käme, außerdem schaut man sich auch eher nach Offensivspielern um.

Ich hab mal ne Frage bzgl. Jones:
In seinem Profil steht er hat schon A-Spiele sowohl für Deutschland als auch die USA gemacht.
Wie kam es denn dazu, dass er für beide Nationen spielen durfte?