Saison 22/23

Es geht sicher in der Saison nicht darum, Elliott und Carvalho Spielanteile zu liefern. Die beiden müssen sich ihren Platz so erarbeiten wie alle anderen auch.

Elliott ist für mich ohnehin ein großes Fragezeichen, seine bisherigen Leistungen waren von technischer Finesse geprägt, das Experiment im Mittelfeld ist meines Erachtens gescheitert. Nach hinten war das leider viel zu schwach und das scheint auch Klopp erstmal erkannt zu haben. Für den Flügel ist er eigentlich zu langsam, sodass es jedenfalls im 4-3-3 keine Position gibt, auf der er seine Fähigkeiten optimal einbringen kann. Im 4-4-2 am ehesten in der Spitze bzw. hängend dahinter. Man sollte die Zeit im Training nutzen, dass er sein Spiel nach hinten verbessert, wenn man ihn langfristig im Mittelfeld sieht.

Carvalho ebenfalls mit starken Ansätzen, aber aktuell noch nicht besser als Jota und erst Recht nicht als Diaz. Im Mittelfeld eigentlich gleiches Bild wie Elliott.

Warum man im Winter nicht versuchen kann zwei Leute zu holen, erschließt sich mir nicht ganz. Gerade mit der WM könnte mehr Bewegung reinkommen als sonst.

Hinsichtlich der sportlichen Ziele sehe ich es ähnlich. Mit etwas Glück geht was in den Cups.

Ganz ehrlich. Mich freuts vor allem für Milner, dem auch hier im Forum wieder alles abgesprochen wurde. Ebenso für Gomez, solide Leistung. Und Elliott kanns auch defensiv, entgegen einigen Meinungen hier.

Jota die ärmste Sau, a) wegen der Verletzung und b) spielt er für das Team um dann die einfachen Bälle nicht serviert zu bekommen. Das schon hart. In der Situation hätte Salah einfach abspielen müssen. Umso stärker dann das Tor von Salah. Allgemein körperlich und technisch auf extrem hohem Niveau.

Der Schiri war schwierig. Keine Ahnung warum das so gegen Salah ging und die Vorteile (aber auch auf beiden Seiten) sehr komisch ausgelegt. Nix Gravierendes, aber schon sehr eigen.
Die Rote für Klopp geht in Ordnung, was aber einfach daran liegt, das er den Linienrichter mitten im Spielgeschehen derbe auf die Ohren gibt. Das geht einfach nicht. Auch wenn der Frust berechtigt und nachvollziehbar ist. Wartet man halt mal bis zur nächsten Unterbrechung oder macht zum xten Mal den 4 Offiziellen nass

warum das heute defensiv mit einmal genau ging und warum auch die Konter gut gefahren wurden (wenn auch schlampig ausgespielt) würde mich tatsächlich mal interessieren. City war sicherlich auf der absoluten Höhe, aber das war trotzdem n massiver Unterschied.

Auf jeden Fall schönes Spiel und ich freu mich wie gesagt sehr für oben genannte Spieler, die es heute sehr gut auf den Rasen bekoommen haben!

Für mich genau das Gegenteil. Hat 80 Minuten gespielt wie Querpass-Toni auf Schlaftabletten und kam allenfalls die letzten 10 Minuten etwas ins Rollen. Wenn man sich anschaut, wie Thiago die Rolle sonst interpretiert, war dessen Fehlen sicher ein ganz entscheidender Faktor für diesen Auftritt. Jones kann alles ein bisschen, aber irgendwie nichts besonders gut. Jedenfalls bringt er es fast nie auf den Platz, was auch an seinen vielen Verletzungen liegen mag.

Ansonsten frage ich mich, was Klopp sich hier gedacht hat. Ausfälle hin oder her. Dass Nottingham tief stehen würde, war klar. Dann bringt er Milner statt TAA? Für mich nicht nachvollziehbar. Jones für Thiago verstehe ich im Grundsatz, aber dann stell ich nicht Fabinho daneben, der 1. in dieser Saison noch absolut nichts gebacken bekommen hat und 2. nach vorne sowieso kaum zu gebrauchen ist. Für mich auch heute mit Abstand schlechtester Mann auf dem Feld, gefolgt von Gomez, leider. Wir können es uns nicht leisten, in der derzeitigen Situation in der Liga irgendwelche Spieler – konkret hier Henderson und Trent – zu schonen. Dass wir keinen Perspektivspieler in der Jugend haben, der besser als Ox ist, kann ich auch nicht fassen. Die taktische Ausrichtung habe ich letztlich nicht wirklich identifizieren können. Elliott klebt an der Linie wie im 4-4-2 und Fabinho steht am Mittelkreis wie beim 4-3-3, sodass wieder ein riesiges Loch im Mittelfeld ist. Was genau sollte das sein?

Ansonsten einfach bitter, habe echt geglaubt, man kann jetzt etwas Fahrt aufnehmen. So hat man den Sieg gegen City im Grunde direkt wieder weggeworfen. Unterstreicht leider nur weiterhin, dass man im Transferfenster dringend nachlegen muss. Das Spiel wurde mal wieder im Mittelfeld verloren. Die Saison kann eigentlich nicht schnell genug enden, tut wirklich weh, die Mannschaft in diesem Zustand zu sehen. Würde mich nicht wundern, wenn Mo Mittwoch jetzt fehlt, bei unserem Glück.

Naja den Willen würde ich uns nicht absprechen wollen, ich denke dieser Eindruck kann man gut gewinnen da ja angeblich halbfitte Spieler spielen müssen und andere zu früh nach einer Verletzung wieder ran müssen und wir unser Pressing deshalb enorm runtergefahren haben.

Ich fand auch das Spiel gegen Leeds musst du eigentlich gewinnen wenn du deine Chancen einigermassen nutzt, war für mich auf jeden Fall ein komplett anderes Ding als gegen Forrest. Das einzige was mich enorm am Spiel gestört hat war das 2 Gegentor, aus irgendeinem Grund denken wir weiterhin wir sind die grössten Pornostare der Welt und Leeds soll sich gefälligst hintenreinstellen die werden es doch nicht wagen hier noch einen Tor zu versuchen.
Ich bleib dabei ich finde es geht enorm von Virge aus, beim ersten Gegentor hat er natürlich keine Aktien drin aber ich finde es symptomatisch wie spät er im Vergleich zum Angreifer schaltet.

Willen ja, absolut ungerechtfertigte Arroganz weiterhin auch ja.

Ich hoffe einfach er schont am Mittwoch und glaubt nicht daran 4 Tore gegen Napoli aufzuholen. Wäre schonmal wichtig da Tottenham noch weiterkommen muss und League Cup ebenfalls schonen und diese ertse Saisonhälfte ordentlich zu Ende zu bringen. Immerhin hat uns die Konkurrenz den Gefallen getan und hat auch gepatzt.

Wie oft soll man Keita und Ox noch als quasi Neuzugänge verkaufen? Die beiden taugen nichts, weil sie unzuverlässig wie sonst was sind. Keita macht wahrscheinlich ein Spiel und ist dann wieder Monate raus. Für Ox reicht es auf dem Niveau ohnehin nicht mehr.

Die genannten möglichen Verkäufe sind unrealistisch. Mit Spielern wie Jones, Bajtecic und Carvalho als eingeplante Stammspieler kann man sich von der Spitze verabschieden. Bei dem Zustand des Mittelfelds werden Leute gebraucht, die sofort helfen können und keine Talente, die vielleicht irgendwann mal reinwachsen können. Liverpool ist nicht Borussia Dortmund.

Für mich schreit deine Ansicht einfach nach Mittelmaß und Ambitionslosigkeit. Arsenal hat seit fünf Jahren nicht mal in der Champions League gespielt und war seit zwölf Jahren nicht einmal im Viertelfinale. Den Weg soll man sich jetzt zum Vorbild nehmen, weil die eine gute Halbserie spielen? Und selbst wenn: Arsenal hat in den letzten fünf Jahren mal doppelt so viel Transfergelder netto investiert als Liverpool. Nur mit dem Ranführen von Talenten ging das auch nicht.

Du bist viel zu romantisch. Das ist Fußball auf dem allerhöchsten (!) Niveau, wenn man in Liga und CL oben angreifen will. Wie viele Clubs auf diesem Level kriegen regelmäßig ihre Jugendspieler in die erste Elf? Wenn das so einfach wäre, würde doch kein Verein diese enormen Transfersummen überweisen. Auf diesem Niveau müssen die Spieler einfach möglichst sofort funktionieren, wenn du da einen Rookie drin hast, dessen Schwankungen die Truppe nicht auffangen kann, dann entscheidet das eben zwischen Meisterschaft und zweitem Platz oder zwischen Titel und keinem Titel. Unser Mittelfeld kann aktuell sicher keinen Spieler auffangen, der erstmal reinfinden muss. Was mich an Klopp in dem Kontext stört, ist, dass er wenn es gar nicht läuft, dann immer wieder auf Leute wie Milner setzt, wo man dann oft wirklich sagen kann: Schlimmer hätte es mit einem Talent auch nicht kommen können. Aber das kann ja jetzt nicht der Anspruch sein, wenn man jetzt die Chance hat nachzulegen.

Wenn man in dieser Saison die CL nicht schafft, wäre das eine - riesige - Katastrophe. Das ist kein kleiner Ausrutscher. Das ganze Modell hängt doch an diesen Geldern. Man hat jetzt schon kaum Geld für Spieler, wenn man keine Transfereinnahmen generiert. Wie soll das erst aussehen, wenn die 50 Mio. + X aus der CL fehlen? Von der Vermarktung etc. braucht man gar nicht anfangen. Für potenzielle Transferziele ist man auch direkt uninteressanter. Es ist enorm wichtig, dass man sich für die Rückrunde so aufstellt, dass man um die CL mitspielen kann. Das sehe ich mit den von dir genannten Spielern aktuell keinesfalls und ich hab auch keinen Bock drauf die Saison wegzuwerfen, um irgendwelchen Talenten Spielpraxis zu verschaffen. Der Kern der Mannschaft, der immer noch hohes Niveau hat, (Salah, Virgil etc.) wird auch nicht jünger.

Davon ab: Dieser Vorwurf mit dem Scheich-Club ist so weit weg von der Realität. Es gibt wahrscheinlich keinen Topclub, der über Jahre konstant dieses bescheuerte sell-to-buy Konzept fährt, mit dem die Truppe jetzt bis ins geht nicht mehr ausgepresst wurde. Man hatte riesiges Glück mit den Transfers (vor allem auf der Verkaufsseite der Abgang von Coutinho) und mit Klopp einen absoluten Magier, der 110% aus der Mannschaft rausgeholt hat. Aber die Mannschaft ist jetzt an einem Punkt, wo der Zenit klar überschritten ist und man hat kaum noch Spielraum auf der Verkaufsseite. Das ist jetzt ein entscheidender Umbruch. Wenn man nicht nachlegt, dann wird man wohl wirklich den Arsenal Weg gehen und dann kann man vielleicht drauf hoffen, dass man in fünf Jahren mit massig Geldeinsatz wieder in die Spitze findet. Es ist leichter aus einer Position der Stärke heraus zu investieren. Noch hat man die Chance. Dazu braucht man keine Scheichgelder, sondern drei, vier Transfers, die einfach sitzen. Wenn man sich anschaut, wo man net spend steht, dann sollten diese Transfers für einen Verein dieser Größe auch so machbar sein.

Wo kommt das Geld bei den anderen Clubs her, die auch keine Scheichs im Rücken haben, frage ich mich? Das ist mir viel zu sehr schwarz/weiß. Wir bewegen uns ganz extrem auf der einen Seite, da ist noch sehr viel Spielraum, bis man bei City angekommen ist.

Man braucht mE genau diese Transfers, weil man in der Breite was tun muss. Ein Bellingham würde unser Mittelfeld auch nicht retten. Stand jetzt haben wir da nicht einen Spieler, um den man die nächsten Jahre aufbauen kann. Zugleich hat Klopp bewiesen, dass er nicht die absoluten Stars in der Mitte braucht. Solide, verlässliche Leute wie Gini können uns schon enorm weiterhelfen. So einen Spieler haben wir gar nicht mehr im Team.

Selbst zwei neue Leute im Mittelfeld reichen nicht und im Sommer mit dem Umbau anzufangen ist mE zu spät, weil es eigentlich jetzt schon zu spät ist. Bis die sich dann gefunden haben etc., da hat man wenn es blöd läuft gleich die nächste Saison wieder verschenkt.

Man muss jetzt den Umbau einleiten, dann im Sommer nachlegen und auf die neue Saison hoffen und zugleich in dieser Saison das Maximum (CL Qualifikation, Cups so weit wie möglich) rausholen.

Erneut ein furchtbarer Auftritt mit den gleichen Fehlern wie gegen Leicester. Wir bauen die Gegner während eines Spiels dermaßen auf, das sich einige dadurch in den Rausch spielen. Gefährliche und dumme Ballverluste in Situationen, wo der Gegner direkt Platz hat und wir 1vs1 stehen, oder sogar in Unterzahl. Da liegt das Hauptproblem für mich an der komischen Mittelfeld Ordnung. Thiago lässt sich sehr oft extrem tief fallen. Da steht dann aber auch Fabinho, oder zuletzt Hendo. Elliott steht dann TAA und Mo auf den Füßen. Wer spielt also ZM oder OM? Da ist niemand. Der Gegner kann alle Passwege einfach zustellen und den Ballführenden zu zweit Angreifen und zu Fehlern zwingen, da auch die Abstände zu groß sind, oder Thiago und der 6er spielen sich auf 2m selber in Bedrängnis. Sorry, aber das macht mich richtig wütend, dass Klopp in 180 Minuten nichts dagegen macht. TAA rückt auch nicht mehr ein, das Pressing ist sehr halbherzig und gefühlt gibt's keine Zuordnung von Virgil. Der ist hinten Chef, aber ordnet nichts, aber ist der erste der danach alle anmault. Es tritt jetzt das ein, wovor so viele hier gewarnt haben. Das Team ist überspielt weil man seit 4 Jahren mit der selben elf spielt. Kein Wunder das Diaz direkt wie der kommende Weltfussballer wirkt. Soll jetzt nichts gegen ihn sein, im Gegenteil. Das Team braucht dringend neue Impulse! Wenn jetzt oder spätestens im Sommer nichts großes passiert, fallen wir weit zurück.

Sehe ich genauso, wobei ich die Verteidigung gar nicht so sehr in den Fokus stellen würde. Virgil hat vielleicht etwas abgebaut, aber das Mittelfeld ist einfach nicht zu gebrauchen. Da steht man hinten eben viel zu häufig blank. Teilweise laufen die Gegner praktisch ungestört auf die letzte Linie zu.

Nicht nur das Team, auch Klopp hat eine rabenschwarze Saison erwischt. Das Mittelfeld ist schlicht eine Katastrophe und das liegt auch an der taktischen Ausrichtung, wie du sie beschrieben hast. Ich kann auch wirklich nicht verstehen, dass man immer noch auf Elliott dort setzt. Ich war von Anfang an skeptisch, aber mittlerweile finde ich ihn wirklich richtig nervig in der Mitte. Von ihm kommt kaum Druck gegen den Ball und in der Rückwärtsbewegung verhält er sich wie sich eben ein gelernter Angreifer verhält. Dazu kommt jetzt noch, dass Ox dreimal in Folge auf dem Flügel startet. Trotz seines Tores kann das doch wirklich nicht der Anspruch sein, er ist (leider) allenfalls noch ein Mitläufer und keiner, der das Team irgendwie besonders nach vorne bringt.

Mich nervt auch, dass Klopp immer noch nicht klar auf den Tisch haut und sagt, dass man im Mittelfeld eben was tun muss. Mittlerweile sehe ich uns wirklich an einem Punkt, wo man das auch öffentlich kommunizieren muss. Jetzt holt man Gakpo, obwohl das Mittelfeld klinisch tot ist. Normalerweise hätte am 01.01 ein neuer Mittelfeldspieler und keiner für den Flügel parat stehen müssen. Jeder Punkt zählt diese Saison und je länger es dauert, desto riskanter. Auch vor dem letzten Spiel wirkte man oftmals nicht besonders sicher.

Für mich ist diese Saison eine einzige Katastrophe, von den Eigentümern über das Management, dem Trainerteam und der Mannschaft hat sich leider wirklich keiner mit Ruhm bekleckert und das ist noch freundlich ausgedrückt. Eine positive Entwicklung ist auch nicht wirklich erkennbar, spielerisch fand ich uns trotz des kleinen Laufs weitgehend nicht überzeugend.

Wir sprechen ja quasi ununterbrochen darüber und das nicht erst seit dieser Saison. Ein hausgemachtes Problem durch Anhäufung von extrem Verletzungsanfälligen Spielern. Dadurch entwickelt sich der gegebene Teufelskreis. Sehr naiv von Management so zu arbeiten, aber sich alle 2 Wochen über den vollen Terminkalender beschweren. Man hätte dafür auch keine 5 Leute für jeweils 100mio holen müssen. Gini hat gezeigt was ein passender Spieler mit Konstanz leisten kann und da muss man nur mal die Vereinsbrille absetzen und erkennen, dass dieser kein Weltklassespieler war (ohne ihn schlecht reden zu wollen). Jetzt steht man mitten in der Saison gefrustet da und weiß nicht wie man das Kartenhaus noch retten will. Da sind Experten am Werk und werden dafür bezahlt vernünftig zu planen. Sich jetzt beim offensichtlichen hinzustellen und FSG die Schuld geben, mag zwar in gewisser Weise stimmen, ist aber dennoch heuchlerisch. Vor der Saison gab Klopp mit breitem grinsen immer wieder bekannt wie toll der Kader sei und es erneut der beste seit seiner Ankunft ist. Keïta und Ox wurden quasi zum vierten Mal als Neuzugänge präsentiert. Vllt ist man auch nicht in der Lage, FSG deutlich zu machen was benötigt wird. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass die von der aktuellen Situation begeistert sind und diese für gesparte 200 Mio euro (nur eine Zahl) hingenommen hätten. Denn der Käufer spart durch das verpassen der CL mindestens das doppelte. Und Geld muss man so oder so iwann in die Hand nehmen. Denn unser Modell funktioniert mich wenn wir die Spieler halten bis deren Tiefpunkt erreicht ist. Aber dann besteht ebenfalls die Gefahr sportlich abzusteigen. So konnte noch nie ein Topteam agieren und wird es auch nicht. Erst recht nicht bei der enormen Konkurrenz die in den letzten Jahren dazugekommen ist.