Saison 22/23

Wenn du was liest? Dass Pope gefühlt fünf Minuten rumlag? Ist doch nichts als die Wahrheit. Er hat nichts darüber gesagt, ob das nun geschauspielert war oder nicht, also ruhig Blut. Manchmal frage ich mich bei dir echt, von welcher Mannschaft du eigentlich Fan bist.

Beispielhaft: 74./75. Minute. Robbo über links im Angriff, gegnerische Defensive noch nicht geordnet. Robbo hält an, wartet ewig. Spielt den Ball letztlich zurück nach hinten, weil sich die Verteidigung in der Zwischenzeit natürlich sortiert hat. Direkt nächste Situation: Firmino steht auf links mit dem Ball. Robbo kann hinterlaufen, steht aber einfach hinter Firmino und bietet keinen Laufweg an. Firmino schlägt den Ball aus dem Halbraum direkt auf Pickford (Alternative wäre wieder hinten rum gewesen). Das ist nicht mehr mit fehlenden Spielern zu erklären, sowas habe ich bei Liverpool selten gesehen.

Diese Situation kommt ja nicht von ungefähr. Letzte Saison hatten wir auch etliche solcher Spiele, da haben wir aber zu schon zu Beginn der zweiten Halbzeit komplett aufs Gas gedrückt und iwie den Siegtreffer erzwungen. Das Mittelfeld ohne Tempo und ohne Thiago mit schlechtem Spielaufbau. Im Sommer heißt unsere Rettung ein 18jähriger Carvalho. Aber typisch das er noch zu den besseren gehört, hinter einen ebenso jungen Elliott. Unser Hauptproblem ist ganz einfach das Tempo. Keine komplexen, taktischen Defizite. Ich schreibe das selber schon seit Monaten und gehe daher voll mit Quaesto und Liverpool_38 mit. Beim Spielaufbau wird zu 99% der einfache Pass gesucht und der geht hinten rum oder quer. Direktspiel kommt sehr selten und wenn, dann kommt da extreme Ungenauigkeit hinzu. So viele Fehlpässe wie in den ersten Spielen hatten wir gefühlt in der ganzen letzten Saison nicht.
Zu guter letzt kommt dann die Form unserer Leistungsträger. Salah spielt für seine Verhältnisse richtig schwach. Trent hat leider auch mehr Schatten als Licht. Virgil auch weit weg von Noalform. Der ordnet hinten iwie kaum noch was, wirkt alles sehr chaotisch und er selbst kommt kaum in die Zweikämpfe. Fabinho zumindest gefühlt mit den meisten Fehlpässen. Einzig Elliott gefällt mir bisher.

Die Frage ist, wie geht es jetzt weiter. Der Saisonstart war eigentlich vergleichsweise "einfach" (anhand der Ergebnisse offensichtlich doch nicht), aber jetzt kommen bald einige dickere Fische, die uns – wie Neapel heute – komplett zerlegen werden, wenn sich nichts ändert.

Ich sehe das Hauptproblem nach wie vor im Mittelfeld. Thiago ist jetzt erstmal wieder da, das ist extrem wichtig. Fabinho ist mangels Alternativen sowieso gesetzt. Bleibt für mich Elliott, der meines Erachtens vorerst leider raus muss. Er ist technisch sehr stark, es macht Spaß ihn spielen zu sehen und er zeigt immer riesigen Einsatz, aber ich habe Zweifel, dass es mit Salah und TAA in diesem Set-up harmoniert. Man sieht TAA vorne so selten in den angestammten Positionen, dass ich es mir momentan nicht anders erklären kann und gerne den Versuch wagen würde, ihn mal rauszunehmen. Schlimmer – auch in der Rückwärtsbewegung –  als bisher kann es ohnehin insgesamt kaum werden. Ich würde das nächste Spiel daher so angehen:

Diaz - Nunez - Salah
Arthur - Fabinho - Thiago
Tsimikas - Virgil - Matip - TAA
Ali

Für die Probleme, die wir haben, gibt es aber glaube ich keine kurzfristige Lösung. Die Spieler sehen aus als würden sie sich schon zum Saisonende schleppen und man hat ja aufstellungstechnisch auch bereits einiges durchprobiert. Letztlich fehlt es so einfach an der Intensität, das (Gegen-)Pressing ist praktisch nicht vorhanden. Solange das so ist, wird gerade die hohe Abwehrlinie immer schlecht aussehen. Taktisch erwarte ich realistischerweise von Klopp keine Änderungen. Er hat auch 20/21 an der hohen Linie festgehalten, wo wir teils mit Williams und Nat hinten gespielt haben, die nun mehr als offensichtlich nicht dafür geeignet waren. Man muss jetzt einfach sehen, dass man mal das erste Tor macht und dann sowas wie ein Momentum aufbauen. Die 10 Minuten zu Spielbeginn, sollte jeder der Spieler im Tank haben.

Erstmal zur Klarstellung: Wenn ich sage, dass ich es nicht erwarte, dann meine ich damit, dass ich nicht damit rechne. Ich würde mir sehr wohl wünschen, dass man in gewissen Situationen – insbesondere während des laufenden Spiels – taktisch stärker nachjustiert, indem man beispielsweise als Variation auch mal phasenweise deutlich tiefer steht. Gestern war das hohe Überspielen der Kette ersichtlich der Schwachpunkt, der immer und immer wieder bespielt wurde, und in so einem Fall halte ich es für zu optimistisch darauf zu setzen, dass das Pressing besser wird und die hohe Reihe einen wirklichen Mehrwert bringt. Offensiv wünsche ich mir häufig viel direktere, vertikale Bälle und weniger Verschleppen durch langes Halten und unproduktive Pässe (damals etwa durch Gini, oft auch durch Jones, wenn er mal spielt oder Gomez zuletzt). Trotzdem befürworte ich das System im Großen und Ganzen, weil es, wenn alle Spieler mitziehen, kaum zu stoppen ist. Ich habe aber für Klopps Ansatz daher großes Verständnis, weil der Erfolg ihm seit Jahren Recht gibt und man auch die letzte Krise so gemeistert hat, obwohl die Rufe nach einem Plan B dort nicht weniger laut waren.

Was ich mir aber wünsche, ist, dass man im Rahmen der bestehenden Ausrichtung gewisse Punkte angeht. Einen solchen hat Klopp gestern schon sehr deutlich angesprochen: Wir standen zu breit, es fehlte die Kompaktheit. Gerade Elliott tendiert oft dazu, auf den rechten Flügel zu ziehen. Dort brauchen wir ihn aber nicht und er fehlt dann in der Mitte. Er ist jung und er kann da reinwachsen, mit Sicherheit. Aber jetzt gerade geht es darum, dass man einigermaßen auf Spur kommt und da kann man sich diese Geduld, die ihm unzweifelhaft zusteht, nicht leisten. Wir hatten unsere stärksten Phasen mit drei Büffeln im Mittelfeld (Gini, Fab, Hendo) und aktuell steht Fabinho über weite Strecken ziemlich alleine dar. Genau das sieht man auch im Spiel – er muss praktisch überall sein, was schlicht nicht möglich ist. Das wirkt sich auch auf seine individuellen Leistungen aus. Dazu erwarte ich vom Trainerteam, dass man ein bisschen risikofreudiger agiert. Milner ist mittlerweile schlicht nicht mehr verlässlich, das muss nun jeder erkannt haben. Da kann man lieber einen jungen Spieler (für mich ideal: Bajcetic) aufstellen, statt auf ihn zu setzen. Er kann es einfach nicht schlechter machen.

Welche Maßnahme man auch immer wählt, das Mittelfeld muss dichter werden, von mir aus gerne auf Kosten der Offensive, deren Output ohnehin nicht sonderlich von der Breite zu profitieren scheint. Jedenfalls empfinde ich uns nicht gefährlicher als sonst, hinten aber dafür umso wackeliger, aufgrund der riesigen Löcher in der Mitte. Wie man mit fast 70% Ballbesitz regelmäßig in solche Umschaltsituationen läuft, hat schon fast Slapstick-Charakter. Übrigens: Die Gegner kommen in dieser Saison bisher weit überwiegend gezielt über unsere rechte Seite, was natürlich umso fataler ist, wenn der rechte Mittelfeldspieler die Mitte nicht schließt. Mit Thiagos Rückkehr steht jedenfalls nur noch eine Position im Mittelfeld zur Debatte und das ist eben momentan die von Elliott. Da er offensiv gute Akzente setzt, kann man ihn meinetwegen gerne – wie du vorschlägst – für Salah bringen, dem eine Pause sicher gut tut. Vielleicht bessert Salah sich aber auch schon dadurch, dass die alte Dynamik mit einem stabilen (oder zumindest stabileren) Mittelfeld wieder hergestellt ist. Firmino sehe ich da übrigens nicht als stabilisierenden Faktor, weil er schon sehr deutlich ein offensiver Spieler, wie eben auch Elliott einer ist. Der potenzielle Zugang, der jetzt zu Real gegangen ist, wäre wohl optimal gewesen. Stattdessen hat man nun einen Nunez, der in einem völlig dysfunktionalen System in der Luft hängt, aber das ist nochmal ein ganz anderes Thema. Erstmal muss man jetzt das Mittelfeld ins Laufen (wortwörtlich) bekommen und dann kann man sich langsam an die anderen Stellschrauben setzen.

Abschließend kann ich noch sagen, dass ich voll hinter Klopp und dem Team stehe, auch wenn man mal in Einzelheiten eine andere Meinung hat. Ich bin sicher kein Profi und habe auch keinen Einblick in das Training und die konkreten taktischen Vorgaben und Ziele, deshalb ist der Raum für taktische Vorschläge auch recht limitiert. Ob es jetzt beispielsweise wirklich an Elliott liegt – ich weiß es nicht. Aber ich sehe ja, dass man was machen muss und das ist eben mein Ansatz.

Was hier schon seit Wochen geschrieben wird. Die Intensität muss enorm gesteigert werden. Selbst "kleine" Teams haben das schon längst erkannt und pressen teils sehr hoch und gehen dann mit extrem hohen Tempo aus Tor zu. Darin waren wir vor 2-3 Jahren die besten und zusammen mit der Qualität der Spieler war das brutal. Aber jetzt ist das Zeitlupenfussball. Ein Pressing gibt es kaum noch und wenn, dann ist das oftmals blindes Anlaufen und kein abgestimmtes, kollektives Pressing. Mit Ball ist das ebenfalls absolut ungefährlich. Das ist so einfach zu verteidigen. Schnittstellenpässe kann nur ein oft verletzter Thiago. Hinterlaufen wird kaum noch. Dann brauchst du auch nicht die hohe Abwehrkette, das stimmt, das ist dann tödlich. Ausgelaugte Spieler, dazu andauernd verletzt und kaum Reizpunkte gesetzt. Man hat schon lange auf diesen Zustand hingearbeitet. Das wurde hier schon vor mindestens zwei Jahren heiß bemängelt.

Mit der Analyse würde ich überhaupt nicht mitgehen. Das war jetzt das erste Spiel, in dem Salah wieder häufiger in die Positionen gekommen ist, in denen man ihn haben will und das ist wenigstens eine dern wenigen erkennbaren positiven Entwicklung. Dass du jetzt ausgerechnet das kritisierst, erscheint mir völlig abwegig. Ich wäre froh, wenn wir eine Art "Kick and Rush" spielen würden, weil über weite Strecken ist das in dieser Saison nur ein "Kick" gewesen. Langsames hin- und her Geschiebe ohne erkennbare Produktivität.

Das System ist genial und funktioniert seit Jahren. Was fehlt ist eine gewisse Variabilität, wenn es mal nicht läuft – sei es im Spiel oder über längere Phasen. Aktuell funktioniert es in erster Linie nicht, weil das Mittelfeld eine Katastrophe ist und keinen Zugriff auf das Spiel hat. Zweite Bälle gehen viel zu oft verloren. Die Intensität ist nicht da. Das Pressing funktioniert insgesamt nicht. Bestes Beispiel wie Salah beim 3:3 ins Leere läuft wie ein A-Jugendlicher.

Jetzt ist die Frage, kriegen wir es kurzfristig im aktuellen System gebogen oder müssen wir uns taktisch anpassen. In konkret diesem Fall würde ich es kurzfristig begrüßen, wenn man auch mal was anderes probiert, aber mittel- bis langfristig muss der Umbruch so erfolgen, dass man im gewohnten System weiter erfolgreich sein kann. Dazu braucht man frische Spieler, die die Intensität – gerade im Mittelfeld – gehen können.

Es liegt am Team, die das System nicht mehr wie gewohnt spielen (können).

Sehe ich ganz genau so. Jetzt kommt natürlich noch einiges zusammen. Nunez ist noch nicht angekommen. Salah ist schon das ganze Jahr komplett außer Form. Bobby und Diaz sind auch keine Torjäger. Wie Du schon sagst, ist Jota der einzige, der eiskalt vor dem Tor ist, aber da kamen Verletzungen, nicht Berücksichtigung und falsche Position dazu. Das Problem ist aber schon seit 4 Jahren hausgemacht. Man hat sich immer auf die Fab3 verlassen und hatte extremes Glück, dass diese über Jahre verletzungsfrei geblieben sind und kaum Formschwankungen hatten. Wie gesagt, dass es erst jetzt so dramatisch sichtbar wird, ist eher ganz großes Glück. Ich kenne kein Trio, das über so einem langen Zeitraum auf höchsten Niveau performt hat. Spontan fällt mir da nur Neymar, Suarez, Messi ein.

Aber das ist grundsätzlich das Problem von Klopp. Der hält viel zu lange an Spielern fest. Aktuelles Beispiel sind Milner, Keïta und Ox. Alle drei aus verschiedenen Gründen nicht zu gebrauchen, aber es wird nicht gehandelt. Vorne hätte man ebenfalls früher handeln müssen.

Ich möchte bei aller Liebe nicht direkt jeden Spieler vom Hof jagen, aber das Leistungsprinzip wird bei uns sehr klein geschrieben. Arthur ist jetzt nun mal da, da man zu lange gewartet hat. Aber so wie ich Klopp einschätze, bringt er lieber Milner als ihm mal eine Chance zu geben.

Ich verstehe bei dir, dass du eine persönliche Abneigung gegen Klopp hast. Finde ich völlig legitim und das ist deine zu respektierende Meinung, die ich nicht teile. Dass man in gewissen Situationen taktisch flexibler sein sollte, sehe ich sogar auch so. Auch viele andere Sachen, wie z.B. die Wechselpolitik, kann man kritisieren. Ich kann auch nicht nachvollziehen, dass Milner überhaupt noch Spielzeit bekommt, so grauenhaft wie er in dieser Spielzeit leider spielt. Bajcetic kann einfach nicht schlechter sein und könnte die Minuten für seine Entwicklung gut gebrauchen.

Was ich aber bei dir nicht verstehe ist dieser tief sitzende Wunsch, dass Klopp ausgetauscht wird. Wenn du dir die Zeit unter Klopp anschaust, dann musst du doch sehen, wie weit man gekommen ist. Man spielt jetzt seit sieben Jahren im Grundsatz das selbe, pressingorientierte System. Wie kann man bei jeder schlechten Phase immer wieder damit ankommen, dass sich das System überlebt hat? Ich verstehe es einfach nicht. Man ist jetzt so weit gekommen und bei den ersten Rückschlägen soll man direkt alles hinterfragen. Das ist für mich genau das, was Vereine in der Versenkung verschwinden lässt. Man hat hier einen herausragenden Trainer mit einem System, das erwiesenermaßen funktioniert. Warum sollte man den Weg nicht mit diesem Trainer und System weitergehen und entsprechende Spieler dafür holen? Zumal die gleichen Behauptungen vom verbrauchten System schon vor zwei Saisons gekommen sind, wo man großes Verletzungspech hatte und danach ging es im gewohnten System wieder überaus erfolgreich weiter.

Ich finde zudem, dass die grundsätzliche Ausrichtung überaus attraktiv und kurzweilig anzuschauen ist. Wenn ich diesen Fußball mit dem Vergleiche, was Ancelotti, Mourinho, Conte oder Allregi spielen lassen, dann bin ich unfassbar froh, dass man einen anderen Ansatz hat.

Man hat momentan nicht die Spieler, um das System auf dem notwendigen Niveau zu performen. Leichte taktische Änderungen wären willkommen, aber man muss auch sagen, dass man attraktiven Fußball mit den vorhandenen Leuten auch nicht mit Gewissheit in einem anderen Aufbau spielen kann. Die Kaderzusammenstellung ist einfach nicht gelungen, wie wir es hier jetzt auch schon zig mal runtergebetet haben. Viele Spieler sind über ihrem Peak, gerade das Mittelfeld ist von der Zusammenstellung her eine Katastrophe. Das ist ein Fehler im Management, bei dem Klopp sicher auch einen Teil zu tragen hat.

Dieses grundsätzliche Misstrauen in die fußballerische Philosophie will mir aber einfach nicht in den Kopf. Das kann einfach nur getrieben sein von der persönlichen Aversion und genau das kann ich nicht respektieren. Hier geht es immer noch in erster Linie um langfristig erfolgreichen Fußball und nicht darum, ob man mit jedem einzelnen Akteur abends gerne ein Bierchen trinken würde, solange nichts gravierendes vorfällt, was eine Verbindung zum Club schlicht unerträglich machen würde. Deswegen erfährst du meiner Meinung nach auch so oft den Vorwurf, dass du die Mannschaft eigentlich gar nicht unterstützt, weil du deine Abneigung gegen Klopp so sehr auf alles projiziert, dass man fast schon das Gefühl hat, du freust dich, wenn eine schlechte Phase kommt, weil das wieder eine Chance ist, ihn loszuwerden. Und deshalb traue ich deiner manchmal auch moderat formulierten Kritik auch kaum, weil du letztlich nach ein, zwei weiteren schlechten Spielen immer sofort den Abgang forderst.

Ich bin sehr froh, dass Klopp den Umbruch mitgeht und hoffe, dass man auch nach seinem Abgang die grundsätzliche Philosophie weiterverfolgt und nicht alles umwirft und ganz anderen Fußball spielen lässt. Dafür muss man in den nächsten Fenstern transfertechnisch so nachlegen, wie man es in der Vergangenheit kaum getan hat, weil man kaum Spieler zum Veräußern hat. Ob FSG das machen werden, steht in den Sternen. Notwendig wäre es.

Meine Güte, was ein Spiel. Habe gegen Arsenal mit keinen Punkten gerechnet und so kam es dann (insgesamt etwas unglücklich) auch. Neu ist, dass man in der zweiten Hälfte absolut keinen Stich mehr gesehen hat. Arteta ist ein klasse Manager und hat die Mannschaft super aus der Kabine kommen lassen. Unser Gegentor kam – die gesamte Halbzeit betrachtet – im Grunde aus dem Nichts.

Erschreckend, wie man selbst aufgetreten ist, gerade in der angesprochenen zweiten Hälfte. Die Phase in der der (meines Erachtens zweifelhafte) Elfer der Gunners fiel, war ein reines Schwimmen. Wirklich traurig, diese große Mannschaft so zu sehen. Die Wechsel und taktischen Anpassungen von Klopp gingen ziemlich in die Hose. Leider auch nicht das erste Mal. Wie man Hendo am Ende auf den Flügel stellen kann, ist mir ein absolutes Rätsel. Vielleicht zerdenkt Klopp die Sache zu sehr. Man sollte sich auf die Basics konzentrieren, nämlich hinten kompakter zu stehen. Eigentlich hat er es selbst schon zig mal gesagt.

Es bleibt dabei. Die genannten Basics sitzen nicht, wichtige Zweikämpfe werden nicht gewonnen und das alles ist Ausdruck einer mittlerweile deutlich über ihrem Zenit spielenden Mannschaft. Wichtige Spieler sind nur noch ein Schatten ihrer selbst. Habe selbst einen derart deutlichen Abbau in so kurzer Zeit noch nicht erlebt, aber wenn man erstmal im negativen Strudel ist, verstärken sich solche negativen Prozesse sicherlich nochmal. Fabinho, Virgil, Trent (!), Salah. Das ganze Rückgrat der Mannschaft kriegt momentan keinen Fuß an die Erde.

Gegen dieses Arsenal kann man verlieren. Ebenso kann man gegen City verlieren. Insgesamt braucht man aber in dieser Hinrunde jeden Punkt, um den Anschluss nach oben zu halten. Ich hoffe wirklich, man legt im Winter dann ordentlich auf dem Transfermarkt nach.