Qualifikation zur EM 2012

Zitat von Lusankya:
Man könnte fast den Eindruck kriegen, dass die Türkei seit Jahren in jedem Spiel nur maximal die B-Elf aufbietet. :rolleyes
Aber klar, die ganzen Fans haben mehr Ahnung als die Nationaltrainer.

Man könnte fast den Eindruck kriegen, dass ihr mehr über den türkischen Fussball wisst, als die Türken. :rolleyes

Keiner behauptet hier, dass wir hier mit der B-Elf auftreten. Jeder weiss aber auch, dass Hiddink die Mannschaft nicht gut genug kennt bzw. den türkischen Fussball nicht so sehr verfolgt bisher, sodass er einige Nominierungen verwirklicht, die entweder in ihren eigenen Mannschaften nicht spielen bzw. keine Spielpraxis haben, neu aus der Verletzung rausgekommen sind, oder einfach allgemein nix in der NM zu suchen haben, wie z.B. ein Halil, Selcuk Sahin, Özer Hurmaci...

Man sagt auch nicht, dass wir gestern wegen den Nominierungen alleine verloren haben. Deutschland hat verdient gewonnen und waren auch besser!

Dass wir aber mehr Potenzial und mehr zu bieten haben als gestern, weiss jeder, der sich auch mit dem türkischen Fussball beschäftigt. W

Wenn man also keine Ahnung von dem Geschehen des türkischen Fussballs hat, dann sollte man mal die Finger still halten und nicht so welche haltlosen Behauptungen an den Tag legen! :rolleyes

So, am kommenden Freitag beginnt die zweite Hälfte der EM Qualifikation. Zeit mal den bisherigen Qualifikationsverlauf Revue passieren zu lassen.

Topf 1 Teams
Spanien, Deutschland, Niederlande, Italien, England, Kroatien, Portugal, Frankreich, Russland

Allgemeiner Anspruch: Souverän die Qualifikationsgruppe zu gewinnen.

Dem Anspruch gerecht wurden bisher Deutschland, Spanien, die Niederlande, Italien und England. Alle Teams bisher ohne Niederlage und in glänzenden Ausgangspositionen. Ebenfalls an der Spitze stehen die Franzosen, die trotz der überraschenden Auftaktniederlage gegen Weißrussland die anderen Teams hinter sich lassen konnten. Enttäuschend bisher Russland, Kroatien und Portugal.
Russland mit einer unerwarteten Heimniederlage gegen die Slowakei und einem peinlichen Unentschieden in Armenien. Da ihre Konkurrenten ebenfalls Punkte liegen lassen und sie noch 4 Heimspiele haben, sind sie trotzdem Favorit auf den Gruppensieg.
Portugal verlor gegen die bisher überzeugenden Norweger und blamierte sich zu Hause bei einem Unentschieden gegen Zypern. Im nun kommenden Rückspiel gegen Norwegen können sie allerdings den ersten Platz zurückerobern.
Kroatien hat sich in einer schwachen Gruppe von dem Niveau anstecken lassen und versagte auf ganzer Linie bei der Niederlage in Georgien. Da auch Griechenland nicht gerade überzeugt, ist der Gruppensieg immer noch sehr gut machbar.


Nicht alle Topf 1 Teams werden ihrem Anspruch gerecht, aber alles in allem sind sie sehr, sehr gut dabei.

Durchschnittspunktzahl der Topf 1 Teams pro Spiel: 2,5



Topf 2 Teams
Griechenland, Tschechische Rep., Schweden, Schweiz, Serbien, Türkei, Dänemark, Slowakei, Rumänien

Allgemeiner Anspruch: Platz 2 sichern und bei Schwächen des Topf 1 Teams auf den Gruppensieg schielen.

Es läuft sehr unterschiedlich für die Topf 2 Teams. Slowakei und Griechenland sind die einzigen Teams, die derzeit sogar auf Platz 1 stehen. Überzeugend sind sie dabei aber nur bedingt. Slowakei verpasste einen 3 Punktevorsprung durch eine Niederlage gegen Armenien und Griechenland konnt zuhause Georgien nicht besiegen und nur durch Glück noch die 3 Punkte gegen Malta mitnehmen.
Tschechien spielt wechselhaft. Ohne die überraschende Heimniederlage gegen Litauen wären sie der Kandidat auf Platz 2. So müssen sie im Spiel gegen Schottland vermutlich nochmal zittern. An Spanien werden sie nicht rankommen.
Schweden zwar mit sehr guten Chancen auf den zweiten Platz, beim 1:4 in den Niederlanden bekamen sie aber ihre Grenzen aufgezeigt. Sie haben aber noch gute Chancen auf den besten zweiten Platz.
Die Schweiz mit einer bisher mäßigen Leistung. Früh zeigte sich, dass Platz 2 das Maximum sein wird, aber selbst da sieht es schlecht aus. Zu konstant das Überraschungsteam aus Montenegro. 9 Punkte müssen in den nächsten 4 Spielen min. her wenn es noch was werden soll.
Serbien mit einer Katastrophenqualifikation. 10 Verlustpunkte nach 6 Spielen. Dass man überhaupt noch im Rennen ist, liegt daran, dass auch die anderen Teams (außer Italien) mit erschreckender Regelmäßigkeit ihre Punkte verlieren. Der Vierkampf um Platz 2 wirkt wie ein 100 m Rennen zwischen Einbeinigen.
Türkei mit guten Chancen auf Platz 2, man hat es selbst in der Hand (auch mit einem Unentschieden in Belgien). Platz 1 war schon frühzeitig eine Nummer zu groß für sie. Verdiente Niederlage gegen Deutschland, dazu der typische Ausrutscher gegen ein kleines Team.
Dänemark ist ebenfalls noch gut im Rennen, profitiert dabei aber von Portugals Schwäche. Gegen die direkten Konkurrenten hat man noch die Heimspiele, deswegen ist sogar Platz 1 theoretisch drin.
Rumänien ist fast hoffnungslos, man steht bereits jetzt mit dem Rücken zur Wand. Die Negativentwicklung seit der EM 2008 geht kontinuierlich weiter. Nur ein Sieg gegen Bosnien hält die Hoffnung auf Platz 2 am Leben, Platz 1 ist schon so gut wie unmöglich.


Während manche Teams ihrem Anspruch gerecht werden, läuft es bei anderen gar nicht gut. Das sieht man auch in der Durchschnittspunktzahl der Topf 2 Teams.

Durchschnittspunktzahl der Topf 2 Teams pro Spiel: 1,67



Topf 3 Teams
Israel, Bulgarien, Finnland, Norwegen, Irland, Schottland, Nordirland, Österreich, Bosnien-Herzegowina

Anspruch: So lange wie möglich die Chance auf einen Qualifikationsplatz aufrecht erhalten und Schwächen des Topf 1/2 Teams möglichst ausnutzen.

Etwas ungewöhnlich ist es schon, dass Österreich oder Nordirland in diesem Topf sind, während WM Teilnehmer Slowenien es nicht geschafft hat. Aber das waren auch nur sehr geringe Unterschiede im Koeffizient.

Israel ist schon längere Zeit in den oberen Töpfen dabei, aber eine ernsthafte Chance zur Qualifikation hatten sie nie. Auch dieses Mal setzte es gleich zwei Niederlagen gegen die Favoriten und die Chance auf Platz zwei gibt es nur noch aufgrund peinlicher Ausrutscher der Topf 1/2 Teams.
Bulgarien ist seit Jahren im Niedergang, seit der Verpflichtung von Lothar Matthäus läuft es überraschenderweise recht gut. Mit einem Sieg in Montenegro könnte man sich bereits wieder leichte Hoffnungen machen.
Finnland mit einer Seuchensaison. Schon in der letzten Quali war man Chancenlos, aber ein einziger Sieg aus den bisherigen Partien (gegen San Marino) sagt schon alles! Keine Chance auf die Quali.
Norwegen bisher als souveränstes Topf 3 Team. Nur einmal gab es bisher einen Punktverlust und so steht man mit 3 Punkten Vorsprung an der Spitze. Mit 2 Unentschieden gegen Dänemark und Portugal, sowie Heimsiegen gegen Zypern und Island wäre man sicher auf Platz 1!
Irland bisher unglücklich. Während man gegen die kleinen Teams bisher punktete, gabs in den Partien gegen die Mitkonkurrenten nur 1 Punkt. Mit besserer Chancenauswertung wäre da mehr drin gewesen. Nichtsdestotrotz ist noch alles drin und man erfüllt den Anspruch bisher voll und ganz.
Schottland, oh Schottland. Sehr traurig mit anzusehen. Da gleicht man ein 0:2 gegen Spanien noch aus, nur um dann mit leeren Händen dazustehen. Dazu bisher relativ fruchtlose Auftritte in der Ferne und ein glücklicher Sieg gegen Liechtenstein. Dass man noch Chancen auf Platz 2 hat, liegt an Tschechien, die ebenfalls unnötig Punkte verloren haben. Entscheidend werden dazu die Partien im September sein.
Nordirland hätte gute Karten im Kampf um Platz 2 haben können, aber dann setzte es ein Unentschieden gegen die Färörer. Trotzdem sind sie noch dabei, u.a. da sie als einziges Team bisher gegen Italien punkten konnten.
Österreich: Hoffnungslos, falls es kein Wunder gegen Deutschland gibt. Aussichtsreich gestartet, aber die entscheidenden Partien bisher alle verloren.
Bosnien trotz der Suspension (mittlerweile aufgehoben) gut in Gruppe D dabei. Im Kampf um Platz 1 gab es allerdings einen herben Dämpfer nach der Heimniederlage gegen Frankreich. Da die anderen Teams aber alle schwächeln, sieht es sehr gut mit Platz 2 aus.


Man muss sagen, dass sich die Topf 3 Teams recht gut schlagen, 6 Teams noch mit realistischen Chancen auf zumindest Platz 2. Durchschnittlich mit nur einer leicht geringeren Punktzahl als die Topf 2 Teams.


Durchschnittspunktzahl der Topf 3 Teams pro Spiel: 1,49



Topf 4 Teams
Slowenien, Lettland, Ungarn, Litauen, Weißrussland, Belgien, Wales, Mazedonien, Zypern

Anspruch: Die größeren Teams ärgern und genug Punkte sammeln, um in höhere Töpfe zu kommen.

Slowenien und Belgien scheinen in diesen Töpfen etwas deplatziert zu sein. Slowenien hat Topf 3 nur haarscharf verpasst, während Belgien aufgrund der desaströsen Leistungen in den letzten Jahren verdient dort gelandet ist. Allerdings war den meisten klar, dass das neue Belgien nicht mehr so schwach sein wird.

Dementsprechend sind Slowenien und Belgien auch die Topf 4 Teams, die noch Chancen auf Platz 2 in ihrer Gruppe haben. Punktemäßig steht zwar auch Weißrussland noch ganz gut da, aber die letzten Ergebnisse haben gezeigt, dass der Sieg in Frankreich nur ein Versehen war.
Die restlichen Teams sind entsprechend ihrer Topfplatzierung dabei, nur Wales erschreckend schwach mit 0 Punkten (auch bedingt durch Montenegro, die eigentlich kein Topf 5 Team sind).
Im Punkteschnitt ist man allerdings nicht so gut!


Durchschnittspunktzahl der Topf 4 Teams pro Spiel: 1,09


Topf 5 Teams
Montenegro, Albanien, Estland, Georgien, Moldawien, Island, Armenien, Kasachstan, Liechtenstein

Anspruch: Nicht zu hoch verlieren, die Favoriten mal ärgern.

Natürlich fällt hier Montenegro raus, die nur in Topf 5 sind, weil sie noch nicht lange genug Mitglied der UEFA sind.


Aber auch sonst eine überraschend starke Leistung der Topf 5 Teams. Neben Montenegro, das sehr gute Chancen auf einen Platz unter den ersten Zwei hat, muss man noch Albanien, Georgien, Estland und Armenien lobend erwähnen. Die gute Leistung (und natürlich Montenegro) führt dazu, dass die Topf 5 Teams einen besseren Punkteschnitt als die Topf 4 Teams haben.


Durchschnittspunktzahl der Topf 5 Teams pro Spiel: 1,14



Topf 6 Teams
Aserbaidschan, Luxemburg, Malta, Färöer, Andorra, San Marino

Anspruch: Auch mal ein Tor schießen dürfen, nichtzuviele Tore kassieren.

Vom Gefühl her würde man Aserbaidschan mit Liechtenstein tauschen, aber auch so erwartet man nichts von den Topf 6 Teams. Größte Überraschung war der Sieg Aserbaidschans gegen die Türkei, dazu noch 2 Unentschieden von Luxemburg und den Färörern.

Durchschnittspunktzahl der Topf 6 Teams pro Spiel: 0,17



Fazit: Topf 6 Teams gewohnt hoffnungslos, Topf 1 Teams gewohnt überlegen, aber Töpfe 2 und 3 sowie Topf 4 und 5 sind jeweils sehr eng beieinander.
Wärend es bei Topf 4 und 5 hauptsächlich an Montenegro liegt, kann man es bei Topf 2/3 nicht so leicht erklären, außer das dort generell viele Teams mit, über die Jahre gesehen, schwankenden Leistungen sind.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lusankya am 29.05.2011 um 15:54 Uhr bearbeitet

Zitat von Blau87:
Zitat von Bazzu:

Hat er das behauptet? .

Hat er , er schreibt wortwörtlich ''wir können jeden Gegner schlagen'' und das das Potenzial dazu da wäre , ist es aber nicht , und dies ist nicht nur in D nicht besser ( das hat nicht mit D ist ja viel toller zu tun... :rolleyes ) , auch bei Spanien , Holland , England , Brasilien oder Argentienien ist dies so...

Natürlich können wir jeden Gegner schlagen. Dazu haben wir das Potenzial und das haben wir auch desöfteren schon bewiesen. Du nimmst von meinem Beitrag diese Stelle und kommentierst es, obwohl die Türkei desöfteren bewiesen hat, dass sie durchaus mithalten können, solange sie auch wirklich mitspielen. Sprich, sich nicht nach hinten drängen lassen, sondern mutig mitspielen.
Ich habe nicht gesagt, dass wir durch unseren Potenzial zu den Top-Nationen gehören, sondern das wir mit ihnen mithalten und sie schlagen können. Wir sind keine kleine Fussballnation.
Es ging mir aber hauptsächlich nicht um so eine Diskussion, die du hier entfacht hast. Mir ging es darum, dass man gegen Fussball-Nationen wie Österreich (bei allem Respekt), sich nicht nach hinten drängen lassen, oder nur mit einem 0-0 sich zufrieden geben sollte. Das sah aber gestern meistens so aus. Man wollte einfach nicht mehr, sonst wäre es mMn ganz anders ausgegangen(abgesehen vom verschossenen Elfmeter).

Die Türkei ist in meinen Augen ganz klar "der schlafende Riese" des europäischen Fußballs!

(1) Es handelt sich um ein absolut Fußball begeistertes Land!
(2) Anders als in vielen westeuropäischen Industrienationen werden in der Türkei noch (relativ) viele Kinder geboren, die Bevölkerung wächst und es rücken Geburtenstarke Jahrgänge nach; allerdings ändert sich das gerade auch u.a. wegen Punkt 3.
(3) Die Türkei verzeichnet einen enormen wirtschaftlichen Aufschwung, das ähnlich wie in Brasilien irgendwann auch die Vereine erfassen wird.
(4) Der derzeitige Skandal wird eine reinigende Wirkung haben und dafür sorgen, dass vieles im türkischen Fußball überdacht wird!

Desweiteren sollten die Türken fast schon hoffen, dass man sich für die EM nicht qualifiziert. Dann muss der große Cut erfolgen, neue Strukturen aufgebaut und umgedacht werden (wie in Deutschland nach 2000 oder in Frankreich Anfang der 90er). Wichtige Schritte wären: (1) ein einheimischer Nationaltrainer und kein hochbezahlter Ausländer, der kein Herzblut investiert, sondern die türkische NM als Job ansieht! (2) Konzentration auf die eigenen Spieler, die im eigenen System und der Türkei groß geworden sind. Auf Dauer halte ich es für nicht sehr sinnvoll aus ganz Europa Spieler mit türkischen Wurzeln zu rekrutieren. Die Polen werden bei der EM erleben, dass es keinen Sinn macht mehrere Spieler im Kader zu haben, die eigentlich keine Verbindung zum Land und Verband verspüren, die die Sprache nicht richtig beherrschen und die bei entsprechender Entwicklung lieber für ein anderes Land gespielt hätten. Auch wenn es viele derzeit noch nicht glauben wollen: Die nächsten Almanci-Generationen werden immer schwächere Bindungen zur Türkei verspüren (wenn auch nicht verlieren) und eine Mannschaft, die zu 1/3 aus Spielern a la Rink, Boenisch, Jones oder auch Ekici besteht, wird nicht den erhofften Erfolg bringen!!

Und hier mal ein kleiner Ausblick auf die Topfverteilung bei der Endrunde:

Fest qualifiziert (Koeffizient ist endgültig):

Ukraine 28029 (Gastgeber)
Polen 23806 (Gastgeber)
Spanien 43116 (Titelverteidiger)
Niederlande 40860
---------------------
Deutschland 40446
Italien 34357
England 33563
Russland 33212
---------------------
Griechenland 32455
Schweden 31675
Dänemark 31205
Frankreich 30508


Teams, die sich über die Play-Offs qualifizieren können (Koeffizient ändert sich).
Als Siege wurden 10:0 Siege angenommen, als Unentschieden 0:0

Team | 2 Unentschieden | 1 Sieg 1 Niederlage | 1 Sieg 1 Unentschieden | 2 Siege

Kroatien | 32286 | 32620 | 33120 | 33954
Portugal | 30837 | 31237 | 31837 | 32838
Irland | 27843 | 28177 | 28677 | 29510
Tschechien | 27942 | 28342 | 28942 | 29942
Türkei | 27528 | 27862 | 28362 | 29195
BiH | 26902 | 27235 | 27735 | 28569
Montenegro | 21976 | 22476 | 23226 | 24477
Estland | 20351 | 20685 | 21185 | 22018

Daraus folgt:

Kroatien kann mit zwei Siegen noch (anstatt Russland) in Topf 2 springen (zwei 1:0 Siege reichen da auch schon). Ansonsten sind sie in Topf 3.

Portugal kann noch Dänemark aus Topf 3 verdrängen, außer sie qualifizieren sich mit zwei Unentschieden.

Die anderen Teams aus den Play-offs wären in Topf 4, egal wie sie sich qualifizieren.


Also gilt für die direkt qualifizierten Teams:

-Ukraine, Polen, Spanien, Niederlande --> Topf 1
-Deutschland, Italien, England --> Topf 2
-Russland --> Topf 2, außer Kroatien gewinnt beide Play-Off Spiele, sonst Topf 3
-Griechenland, Schweden --> Topf 3
-Dänemark --> Topf 3, wenn Kroatien ausscheidet oder wenn Portugal ausscheidet oder sich nur mit zwei Unentschieden qualifiziert, sonst Topf 4
-Frankreich --> Topf 3, wenn sowohl Kroatien als auch Portugal ausscheiden, sonst Topf 4
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lusankya am 12.10.2011 um 12:15 Uhr bearbeitet

Zitat von Korf:


Auch unter "politischen" Gesichtspunkten - Stichwort Stars bei den Turniers - müsste man eigentlich argumentieren können.

Dieses Argument hat dem DFB 2006 bei Mike Hanke auch nicht geholfen.