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Horst Heldt
Geburtsdatum 09.12.1969
Alter 56
Nat. Deutschland  Deutschland
Funktion Geschäftsführer Profifußball
Akt. Verein 1.FC Union Berlin

Horst Heldt

16.07.2015 - 19:04 Uhr
Zeige Ergebnisse 71-80 von 303.
Horst Heldt |#71
01.09.2015 - 20:56 Uhr
Zitat von Mondgesicht
Wer das nicht rafft, dem kann man nicht helfen, denn er ist offensichtlich nicht in der Lage, sich in Heldts Situation hineinzuversetzen.

Heldt hat einen etwas besseren Mitläufer für 40Mio€ (jaja, 36 Mio sind nicht 40, aber Heldt hat garantiert Nachzahlungen vereinbart, die die 40Mio€ erreichen werden) verkauft.

Wo war die geile Jule denn, als bei uns gar nix mehr ging? Wo hat er unter di Matteo ein Zeichen gesetzt? Wo hat er uns gerade eben noch in die CL geführt? Hmm, kann ich mich gar nicht mehr dran erinnern. Überrascht


Ehrlich, diese Art von abwertender Einschätzung hätten hier vor einer Woche noch die Allerwenigsten als Lesenswert bewertet. Manchen mag dieser Pep-Talk ja was geben, aber wie sich innerhalb kurzer Zeit hier die Ansichten um 180 Grad drehen, ist schon seltsam.

Jetzt ist Draxler also der Mitläufer, der an der keineswegs überzogenen Aufgabe gescheitert ist, als 21-Jähriger die taktischen und einstellungsmäßigen Mängel eines ganzen Teams und eines vollkommen unfähigen Trainers im Alleingang zu korrigieren und uns im Alleingang in die CL zu schießen. Geht es noch ein wenig ambitionierter?

Zitat von Mondgesicht

Wieviel Einsatzzeit hat er bei der WM in Brasilien bekommen? Der 40Mio€-Mann? Ach ja, 14 Minuten. Hier heulen alle einem Phantom hinterher. Draxler war doch schon seit langem nicht mehr der Typ, der einen wirklich beeindruckte.
Das war Sane, der in Madrid Mut hatte.


Und klar, wer sich im Team des Weltmeisters als 21-Jähriger auf seinem ersten großen Turnier gegen die Durchschnittskicker in der Offensive der Deutschen nicht durchsetzen kann, dem müssen wir hier keine Träne nachweinen. Denn wir haben ja einen 19-Jährigen, der die Erfahrung einer halben Saison und einer guten Halbzeit gegen Real Madrid hat, da müssen wir uns weder in der Breite noch in der Spitze um Qualität und Quantität des Kaders Gedanken machen.

Zitat von Mondgesicht
Nun ist der Weg frei für andere Spieler, die ebenfalls jung sind. Breitenreiter hätte Draxler bestimmt nicht gehen lassen, wenn er kein anderes Potential auf Schalke gesehen hätte. Jeder Trainer möchte gerne Erfolg haben. Ohne gute Spieler geht das nicht. Als Schlußfolgerung müssen noch weitere gute Spieler auf Schalke sein.


Und jetzt wird es wirklich abenteuerlich: weil es ja nicht sein kann, dass Breitenreiter gar nicht das letzte Wort bei Transfers hat, muss daraus logisch folgen, dass der Trainer kein Problem damit hat, die Offensive im Kader auszudünnen. Denn die Situation, dass Vorstand und Aufsichtsratsvorsitzender über den Kopf des Trainers hinweg entscheiden, kann es auf Schalke nicht geben, vor allem nicht, weil ja jetzt alles besser wird. Nach der knallharten Analyse der letzten Saison und der vielen übernommenen Verantwortung und überhaupt.

Zitat von Mondgesicht
Draxler könnte sich als herber Verlust herausstellen. Aber selbst in dem Fall ist er vor dem Wechsel 2 Jahre lang (auch verletzungsbedingt, zugegeben) unter seinen Möglichkeiten geblieben. Und wir haben in dem Fall 40Mio€ Ablöse bekommen..

Heldt ist in meinen Augen ein guter Mann. Er hat sich von Stuttgart nicht abzocken lassen (die heulen ihm doch heute noch hinterher) und er hat für eine positive Transferbilanz gesorgt. Sowas gab´s bei uns früher fast nie.


Genau, lass uns doch die Entscheidung, einfach gar keinen Ersatz zu holen, umdeuten in einen Charaktertest. Man hat sich nicht abzocken lassen, wen interessiert da, dass die Kaderplanung mangelhaft ist?

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schalkelog.wordpress.com
Horst Heldt |#72
01.09.2015 - 21:13 Uhr
Ich bin der Meinung, dass manche Schalker einfach immer einen Grund zum Meckern brauchen und es dann auch hier nicht schaffen, eine objektive Bewertung von Heldts Arbeit abzugeben.
Als ich gegen Darmstadt in der Kurve stand und hinter mir nach 10 Minuten gemeckert wurde, als hätte es diesen Neuanfang nie gegeben, konnte man einfach nur mit dem Kopf schütteln. Genauso wie bei so manchem Kommentar hier. Aber Schalke ist wohl nicht Schalke, wenn es nicht immer irgendwas zum Ärgern gibt.

Man muss nicht alles schön reden, aber auch nicht alles schlecht. Der FC Schalke steht und fällt nicht mit der Personalie Julian Draxler. Das hat er auch noch nie getan.
Ich bin überzeugt, dass wir trotzdem eine ordentliche Serie spielen, wenn die Einstellung stimmt.
Ersatz hätte uns natürlich gut zu Gesicht gestanden, aber man muss wie Heldt richtig gesagt hat, restlos von einem Spieler überzeugt sein und nicht irgendeinen Schnellschuss schießen.

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<< Für mich ist Schönheit, dem Gegner nicht zu geben, was er will. Es gibt viele Dichter im Fußball, aber die gewinnen keine Titel. >>
Horst Heldt |#73
01.09.2015 - 23:17 Uhr
Letztlich wäre er ohnehin gegangen völlig egal wie das Umfeld gewesen wäre.

Wäre hier die letzten Jahre attraktiver & erfolgreicher Fussball zelebriert wurden mit Kontinuität auf der Trainerbank und vieles hätte geklappt wie man sich das vorgestellt hätte (Tuchel-Verpflichtung etc.) hätte er sich hier womöglich großartig entfalten können, zumindest wäre das Entwicklungsumfeld wesentlich besser gewesen, spätestens dann wäre er gegangen , weil das Interesse europäischer Spitzenklubs vorhanden gewesen wäre. Nun geht er, weil genau das Gegenteil eintrat.

Eins sei auch mal gesagt, die Beweggründe von Draxler sollte man jetzt durch die "berechtigte" Enttäuschung nicht außer Acht lassen. Man sollte das Thema sickern lassen und anschließend mal neu bewerten, denn Draxler setzte mit seinen Aussagen mMn ein deutliches Signal was wahrgenommen werden sollte.

Kurz gesagt: Kontinuität, Zusammenhalt, Ruhe - einfach Vertrauen. Jetzt kommt aber das "ABER" wieder:

Denn mit einem Draxler-Ersatz wäre die Gemütslage durchaus anders geworden, so hat man sich wieder gewaltig von den eigenen Fans distanziert und die Abhängigkeit vom sportlichen Erfolg nochmal deutlich gesteigert, was vor der Saison ganz anders kommuniziert wurde und der Plan anders aussah. Das Bild was man abgibt wirkt nun sehr unglücklich, auch weil neben dem Draxlertransfer einige Sachen auch noch geschehen sind die so nicht hätten sein müssen. Über die CL, insbesonders mit Blick auf die Konkurenz darf man einfach nicht mehr sprechen - vielleicht sollte man es auch endlich mal offiziell äußern, dass wir eben nicht mehr zur der Elite der Liga gehören. Mit Meyer, Sane & Goretzka hat man diese Saison wieder große Talente im Offensivbereich die aber niemals die Last von Draxler,Farfan & Boateng tragen dürfen (!), weil sie es einfach nicht können - was total logisch ist mit dem Alter & der wenigen Erfahrung - aber wenn stets von CL gesprochen wird kommt es zwangsläufig zu so einer Erwartungshaltung.
Horst Heldt |#74
01.09.2015 - 23:30 Uhr
Zitat von Runaway

Unter dem völlig konzeptlosen Keller hatte Draxler die beste Halbserie seiner Karriere und die Tatsache, dass Draxler jetzt zu Beginn seiner sechsten (!) Saison als Profi für fast 40 Mio. wechselt, sollte Hinweis genug sein, dass Talente sich bei uns entwickeln können. Die Stagnation der letzten 2 Jahre, auch wegen der Verletzung kann man aber nicht leugnen, aber hat nun wahrlich nichts mit DiMatteo zu tun, mit dem arbeitete Draxler kaum zusammen.
Was jetzt gegen Breitenreiter sprechen soll, kannst du ja in dessen Thread mal erläutern.



Es geht doch nicht darum ob er ne gute Halbserie unter Keller gespielt hat oder mit DiMatteo wenig Berührungspunkte hatte, sondern um die Tendenz die nach der letzten Saison durch die Trainerwechsel und deren Unfähigkeit eben nicht gerade nach oben zeigt. Gegen Breitenreiter spricht bisher nichts, genau so wenig wie bisher für ihn spricht. Ich kann aber verstehen wenn man als Spieler nicht Teil des Experiments sein möchte was passiert wenn der dritte Trainer in folge nicht sitzt. Und das Risiko besteht halt.


Zitat von sexmaex

Wer ist denn nach Deiner Meinung außer Draxler noch vor HH 'geflüchtet'?


Ich sag nicht dass Draxler vor Heldt flüchtet sondern vor einer schwierigen Situation. Zwei Trainer gefloppt, der dritte ne Wundertüte.


Zitat von derSkeptiker


Wenn Dutt 80 Millionen gefordert hätte, hätten wir nur die Hälfte von dem bekommen, was Dutt gefordert hat....

die Bewertung des Transfers von JD hat wirklich nichts mit utopischen (angeblichen) Forderungen aus Stuttgart zu tun


Es geht nicht um die Summe die Dutt gefordert hat, sondern dass wenn man ohne Aussicht auf Ersatz am letzten Transfertag eine Anfrage für einen Stammspieler bekommt dann ruft man eine Wahnsinnssumme auf wie eben 30 mio für Kostic. Das heisst dann soviel wie "Wenn ihr den Spieler wollt muss es euch wehtun". 36. mio tun Wob eben nicht weh, Draxlers verlust ohne Ersatz uns eben schon. Der Preis ist evtl okay für Draxler, aber nicht für die Situation (Transferende, Kein Ersatz, Direkte Konkurrenz mit viel Geld). Da hat Dutt sich "cleverer" angestellt, die haben nämlich noch ihren Stamm Linksaußen und wenn sie ihn nicht mehr hätten dann eben eine lächerlich hohe Summe. Wir haben jetzt unseren Stamm LA nicht mehr und lediglich eine Marktgerechte Summe die in anbetracht der Situation eben nicht genug kompensiert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von sprvlln am 01.09.2015 um 23:32 Uhr bearbeitet
Horst Heldt |#75
01.09.2015 - 23:58 Uhr
Zitat von derSkeptiker
Zitat von sprvlln
Zitat von falkone


.


Der Witz an der Sache: Wir haben jetzt für Draxler in etwas das bekommen was Dutt für Kostic wollte. Wenn man das mal hochrechnet auf Draxlers Standing ist das einfacha lles eins chlechter Witz


sorry, aber das ist nicht logisch

Wenn Dutt 80 Millionen gefordert hätte, hätten wir nur die Hälfte von dem bekommen, was Dutt gefordert hat....

die Bewertung des Transfers von JD hat wirklich nichts mit utopischen (angeblichen) Forderungen aus Stuttgart zu tun

genauso Witzig ist dann wohl, das Costa, depay, coeman ebenfalls für unter 30 mi und vidal war glaub ich 35 mio und die liste könnte an weiterführen. Ganz Ehrlich bei vielen spricht hier echt nur noch der Forentroll. Keller wurde zwar entlassen weil man keine Konztanz gesehen hat, aber gerade junge Spieler hat er gut entwickelt und uns 2 mal in die CL geführt, RDM und Schalke hatte leider nicht gepasst, jedoch muss man hier festhalten das wir zwischenzeitlich 12 odermehr fehlende Spieler hatten, hauptsächlich stamm und offensiv, dementsprechend defensiv war unser Spiel am ende ging dann nichts mehr aber es lag nicht an fähig oder unfähigkeit sondern es kamen viele auc unbeeinflussbare faktoren zusammen.
Breitenreiter ist nicht lange hier, aber die Entwicklung wird durch die Bank weg positiv aufgefasst, dementsprechend ist er weniger eine Wundertüte. Eine Wundertüte ist für mich jemand bei dem man absolut keine Ahnung hätte ob es wird, wie ein Los in der Lotterie, zwar weiß man das natürlich immer erst nachher, jedoch haben seine Aktuellen Handlungen Hand und Fuß.
Diese Diskussion ist so dermaßen Lächerlich, man kann das im Prinip ignorieren, aber als Schalke und Fußball fan bringt mich sowas auf die Palme. DRAXLER sieht bei uns keine Entwicklung für sich, es kann einfach genauso gut sein das es an ihm liegt. Bei uns geht es zwarv oft heiß her, aber werflucht nochmal, wer von sic selbst den Anspruch hat Weltklasse zu sein und bei den größten spielen will, MUSS sowas abkönnen, sorry aber das ist nunmal so. Mit Draxler wurde nicht mehr langfristig geplant, alleine die Kaderzusammenstellung zeigt das GANZ deutlich. Wir hatten vor der Saison mit Draxler, Barnetta, Fuchs, Obasi und Farfan 5 Spieler die auf den Außen spielen, von denen ist keiner mehr da und es wurde kein einziger Positionsgetreu ersetzt, stattdessen hat man mit Geis,Hojbjerg und Di Santo spieler geholt die eher fürdie Zentrale gedacht sind. Das alleine zeigt doch das Breitenreiter und Heldt die den Kader sicher in zusammenarbeit erstellt haben nich mit dieser Art von Flügelspieler planen, deswegen hat man Draxler auch abgegeben ohne garantiert einen ersatz zu haben, da im Notfall der aktuelle kader dafür ausreicht und man im Winter gezielt verpflichten kann.
Heldt und das Teammachen bisher einen guten Job, für mehr hätte man Draxler ohnehin nicht verkufen können, da er in etwafür diesselbe Summe nächstes Jahr gegangen wäre, oder vielleicht sogar substanziell weniger, wenn er keine gute Saison spielt, zusätzlich hätt man dann aber das gnze Jahr über die Medien am Hals, was denn jetzt ist, geht er bleibt er usw. Ich glaube Heldt ist lang genug im Geschäft um eine gewisse Ahnung zu haben, zudem weiß er wohl am besten das er auf dem Prüfstand steht, alleine sein Selbsterhaltungstrieb sollte ihn wohl davor bewahren unüberlegte entscheidungen zu treffen, siehe seine Entscheideúng keine albernen 30 mio für Kostic zu blechen.
Dieser ganze Mist mit Vorwürfen und Schwarzsehern ist echt furchtbar, Draxler auf seinem niveau ist bei weitem nicht unersetzbar er hatte eine gute Vorbereitung und sich gegen Bremen gut und Darmstadt ordentlich gezeigt, aber ein Sané hat bsher keine schlechteren Leistungen gezeigt. Und könnte ihn im Moment rein Leistungstechnisch ersetzen und weniger Talentiert ist er auch nicht, zumindest denken das sehr viele (Ich persönlich kann das schwer einschätzen, kann das aber durchaus nachvollziehen). Ob er mit einem Stammplatz zurecht kommt, oder nicht kann NIEMAND hier vorhersehen, der Verein und Trainer traut ihm das wohl zu.
Heldt hat in meinen Augen in der akuellen Situation KEINEN Fehler gemacht. Gut und klug eingekauft, clever verkauft. Die Personalien Boateng und Santanakann man auch schlecht ihm ankreiden.

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NUR DER S04
GLÜCK AUF!!!!!
Horst Heldt |#76
02.09.2015 - 01:11 Uhr
Bin immernoch genervt, wie das mit Jule alles abgelaufen ist und wir nun dünn besetzt sind, was wir ja schon waren. Aber der Zeitpunkt ist halt mies gewesen.
Nun müssen wir so auskommen und bin zufrieden, dass wir nicht einfach irgendwen holen und erstmal abwarten. Kann sportlich natürlich riskant sein, aber was will man machen. Nach den Worten von Heldt, die er zu Jules-Abgang äusserte, würde ich ohnehin nicht mit so einem Spieler planen, der mit dem Kopf nicht voll bei uns ist, obwohl er auf dem Feld keinerlei Andeutungen über sein Abschied gemacht hat.. Wurde ja auch sowieso erst nach dem Abschied von De Bruyne konkreter.

Nun müssen es Sane, Goretzka und Meyer richten. Die brauchen alle das Vertrauen vom Trainer und auch von uns Fans. Nur zusammen können wir erfolgreich sein. Der Abgang von Draxler schmerzt, aber das Leben geht weiter. Durch seiner individuellen Klasse wird er fehlen, aber durch sein Abschied werden die anderen jungen Spieler nun mehr ins Vordergrund rücken und liefern müssen.

Entweder fliegt Heldt damit auf die Fresse oder alle jubeln ihn zu, weil wir mit dem Personal dennoch ordentlich abschneiden. Mit der Belastung wird es nun schwerer, aber die Mischung wird es machen. Immerhin spielen wir Europa League (die ich nicht unerschätze) und gehen in der Gruppe als Favorit, sodass wir genug schohnen werden. Gott bewahre, dass sich vorne keiner mehr verletzt, weil wir nun jeden Spieler brauchen. Nach dem Abgang von Jule nun umso mehr.

Abwarten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von EmreColak52 am 02.09.2015 um 01:12 Uhr bearbeitet
Horst Heldt |#77
02.09.2015 - 01:24 Uhr
Jetzt scheint sich die Draxler-Diskussion doch tatsächlich teilweise hier ab, was aber auch nicht unpassend erscheint, denn vieles scheint sich ja gegen oder für Hotte wenden, was natürlich bisweilen Topic Grenzen üpberschreitet, so auch jetzt bei mir.

Ich finde es aber gut, und es war mir auch ein Anliegen, dass der Draxler-Thread geschlossen wird, ganz im Gegensatz zum Asa-Thread, der gerne ewig offenbleiben kann. Es ist für mich eine unterschiedliche Situation, das Eine hat mehr mit Trauer, das Andere mehr mit Emanzipation. Wenn die geliebte Omma stirbt, dann wird man nicht geneigt sein, am nächsten Tag den Container zu bestellen um ihre Spuren zu entsorgen. Man wird allenfalls jeden Tag ein bisschen mehr von ihrem Raum in Besitz nehmen und vieles als Ort der Erinnerung benötigen für geraume Zeit. Anders ist es wenn die untreue Perle von heute auf morgen durchbrennt, dann mag man geneigt sein, als Akt der Emanzipation schnell alle Spuren zu beseitigen, um der Zukunft Raum zu geben. Und das Erste ist die Trauer darum, dass Asa nicht mehr auf dem Rasen stehen wird, das Zweite die Emazipation von einer letztlich unwürdigen Identifikationsfigur.

Von dem, was ich so die letzten 24 Stunden zu der Causa Draxler vernommen passt alles recht gut in eine Lesart: Da ist das große Talent, und es entwickelt nicht so weiter, wie es andere Talente anderswo gelingt, und schuld muss das ganze Umfeld sein, das so unruhig und unstet ist und in dem es schwer fällt, sich auf das Wesentliche zu konzentrieren. Und da passt eben ein Umfeld besser, in dem ruhig und konzentriert werden kann, und dahin muss sich die Ich-AG dann hin verändern, damit es weiter geht.

Hieraus könnte man Heldt oder wem auch immer den ersten Vorwurf stricken - wie hier auch wiederholt eingebracht: Müsste der nicht darauf hinwirken, dass da ruhig und konzentriert gearbeitet werden kann? Zumindest in der Theorie ja, und er hat sicherlich auch seinen Anteil, unbenommen...

Aber das ist schon eine gravierende Verkürzung. Schalke ist sicher seit Jahren eine Baustelle, in der es nicht wirklich vorankommt, und mit jedem neuen Bauteil wird mit dem Hintern wieder etwas anderes wieder niedergerissen. Ständig neue Trainer, neue Krisen, neue dicke Luft, wildeste Verletzungshäufungen, Spielerfluktuation. Sicher wäre es schön, als Spieler in eine funktionierende Mannschaft mit funktionierenderMannschaft um die Mannschaft integriert zu werden. Aber das ist die Theorie, denn welche Möglichkeit hat ein junger Spieler, sich in diesem Umfeld zu etablieren. Sind es nicht gerade die Formkrisen, Fehler und Unzulänglichkeiten der Mitspieler, und eben auch die ständig neuen Ausfälle durch Verletzungen, die den Jungspielern überhaupt erst die Möglichkeit geben, bei einer ChampionsLeague-Mannschaft festzuspielen, genau wie beim 18-jährigen Draxler, der plötzlich einen Stammplatz innehatte? War es nicht auch der verein, der den 19-Jährigen Draxler mit einem Nationalspielervertrag ausgestattet hat von 4Mio.+ Gehalt? - ...wenn auch auf Kosten einer abstrusen Ausstiegsklausel. Und waren es nicht genau die Chancen der Leistungsschwankungen im Team, die einem Spieler die Möglichkeit geben, sich auf höchstem Level ein Standing zu erarbeiten? Und war es nicht gerade auch ein verliehener Welpenschutz, den er genossen hat, wenn er seine Launen hatte?

So unruhig und unstet es auf Schalke auch ist, wenn er die Entwicklung machen möchte die ihm seit Kindesbeinen vorschwebt, dann bietet Schalke m.E. keine schlechten Voraussetzungen hier die richtigen Schritte zu gehen. Letztlich ist es auf den großen Bühnen nicht anders, egal ob bei Real, ManUtd., Juve oder auch den Bayern: Da bekommt auch ein Götze erheblich Pfeffer, wenn er nicht liefert trotz einer sehr starken Hinrunde letzte Saison. Und auch bei großen Teams mit größeren Windschatten wie ManCity - da ist zwar nicht so viel Öffentlichkeitsdruck, aber jede Position ist dreifach besetzt, und wer da nicht liefert, der findet sich schnell und dauerhaft auf der Tribüne wieder. Jule hat somit jetzt nach der "Wohlfühloase Schalke" (so war doch noch kürzlich das Stichwort) die "Noch-mehr-Wohlfühloase Wolfsburg" gewählt, wo es keinem auffällt, wenn er mal ein paar Wochen durchhängt, wo die Bild nicht in Erwartung ist große Auflage zu machen und wo auf höchstem Level nur eine Besetzung gibt, sodass das der Leistungsdruck in der Mannschaft überschaubar ist. Genau daraus erscheint mir plausibel, dass er nicht die Mentalität hat, ein ganz Großer zu werden, vielleicht mal 1-2 Saisons auf sehr hohem Niveau, aber das war's dann wohl eher. Cristiano Ronaldo ist schließlich auch nicht der geworden der er ist, weil er stets Alibi in Mannschaft und Umfeld gesucht hat, sondern weil er im Zweifel 3 Stunden länger auf dem Trainingsplatz stand.

Um jetzt wieder schließlich zu Heldt zu kommen: Was ist zu tun, wenn Draxler in einer Situation, in der er nach eigener Aussage "eine schlechte Verhandlungsposition" hat, recht massiv auf einen Wechsel drängt - also in einer Situation in der die festgeschriebene Ausstiegsklausel kaum wird realisiert werden können? Und in der Situation, in der Draxler zudem dadurch zeigt, dass er nicht die Motivation oder Mentalität hat, in der Mannschaft Führung zu übernehmen? Als Wirtschaftlichkeitskalkül wäre es vielleicht lukrativer gewesen, irgendwann 2016 den Miondpreis in bestem Oxford-English aufzurufen, aber bis dahin wäre der vergiftete Pfeil im Köcher - bishin zu der Möglichkeit, dass die große "Draxler-Fantasie" in Deutsch, Englisch, Spanisch und Italienisch plötzlich glanzlos wird.

Heldt war offenkundig not-amused. Und er hat den sicheren Weg gewählt, auch wenn damit eine Schwächung der Mannschaft wahrscheinlich wird. Es war aber auch Teil der "Draxler-Fantasie", dass ein erklecklicher Teil der Ablöseerträge irgendwann einmal zum Konsilidierungskurs beiträgt, und das wäre aus meiner Sicht noch weniger tolerabel gewesen. Insofern ist gut, dass da keine Verrücktheiten gemacht wurden, und dass auch im Winter mit Augenmaß gehandelt wird. In der Situation wäre Schalke aber nicht unbedingt auf ChampionsLeague oder auch EuroLeague angewiesen, die Kommunikationsaufgabe von heldt in dieser Richtung steht aber noch aus. Insofern finde ich sein Handeln zumindest plausibel und keineswegs verwerflich, auch wenn es zunächst ein Schock war, am Montag.

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spassrakete - Fanboy

Horst Heldt |#78
02.09.2015 - 12:09 Uhr
Zitat von S04addict
Zitat von Jaens
Zitat von Sgt_Salty
Zitat von Jaens

Bayern - Müller, Costa, Robben, Coman und sogar noch Thiago
Dortmund - Reus, Hofman, Miki, Januzaj
Leverkusen - Bellarabi, Brandt, Kampl, Mehmedi
VfL - Schürrle, Draxler, Caliguiri, Vieirinha
Gladbach - Johnson (verletzt), Herrman, Traoré, Hazard, Hrgota und Hahn


Schalke - Choupo-Mouting, Sane, Goretzka, Sam und mit Abstrichen auch noch Kai-Sarah und Meyer.


Mit den Abstrichen kann ich eben nicht so viel anfangen. Meyer sehe ich überhaupt nicht auf den Flügeln. Dafür bringt er leider die Grundschnelligkeit nicht mit. Das kann man mal provisorisch machen, aber richtig funktioniert das nicht. Und der Brasilianer ist eine einzige Wundertüte für mich. Und zu Sam hatte ich schon etwas geschrieben.


Aber Hrgota ist ein Flügelspieler? Hazard ist auch eigentlich ein ZOM. Vierinha ist WOBs Stamm-RV, wenn man es schon so aufdröseln muss. Mehmedi kann man außen bringen, er ist aber zentral stärker und darüber hinaus ist er 10er BU.

Das ist alles OT hier, wenn du also antworten willst, lieber in der Nationalen Konkurrenz.


Um die BTT-Kurve zu bekommen: Wir sind in der Breite sicherlich nicht optimal aufgestellt, aber es ist ja nun auch nicht so, dass beim ersten Wehwehchen Obasi reaktiviert werden müsste.

Dass du mit Sam gar nicht planen willst, ist doch Quatsch. Fakt ist, dass er da ist, und fit. Also kann man mit ihm planen. Klar wird er keine 50 Spiele machen, aber man muss ihn jetzt auch nicht wegen einer Kack-Saison direkt als Sportinvaliden darstellen, der nie mehr mit Ball am Fuß gerade aus laufen kann. Dass eins deiner Hauptargumente dafür ist, dass er bei seinem Einsatz in der U23 nicht so toll gewesen sein SOLL, sagt doch alles aus. Lass den mal hier 2 Wochen unter Breite trainieren, während Gorre, Meyer, Sané und Co. alle bei den Natis sind.


Ich frage mich wirklich ernsthaft, was der User Jaens mit seinen Posts zu diesem Thema bezweckt?
Offensichtlich geht es nur darum, HH ans Bein zu pinkeln.

Spieler anderer Vereine, die schon auf außen gespielt haben, wenn auch nur temporär, werden in die Aufzählung als geeignete Außenbahnspieler mit aufgenommen. Logisch!
Das das dann natürlich bei Schalke nicht gemacht wird, ist klar, sonst wird es argumentativ sehr eng.
Um ja nicht auf 4 geeignete Außenbahnspieler bei Schalke zu kommen, wird Herrn Sam schnell noch fehlende Qualität abgesprochen. Gott sei Dank geschafft, S04 bleibt bei 3 geeigneten Außenbahnspielern, wenngleich es ja nur die Meinung des Users ist, dass er nicht geeignet ist. Anders wär's ja auch blöderweise nicht bei 3 Außenspielern geblieben.

All seine Posts, zu diesem von Ihm aufgemachten Fass, sind eine einzige Farce. Ein schönes Beispiel, wie man sich Dinge so zurechtlegt, bis es passt.

Da ist ja unsere Stammtischrunde, im hiesigen Heidjerkrug, noch mit mehr Wahrheit unterwegs.
Habe selten einen ärmlicheren Versuch gesehen, HH zu diskreditieren und ihm den schwarzen Peter unterzujubeln.
HH ist sicher nicht unser Majestix, aber solch primitive Schläge wie auf Troubadix, hat er auch nicht verdient.

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Schalker wird man nicht, Schalker ist man. Von Geburt an!
„Der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann.“ Francis Picabia
Horst Heldt |#79
02.09.2015 - 12:53 Uhr
Zitat von falkone
Zitat von sexmaex

Die Entscheidung, vor der HH also schlussendlich steht ist die: Verkaufe ich Draxler - ja oder nein und wenn ja, wann ist der beste Zeitpunkt um für den Verein die beste Situation zu erhalten? Ich kann HH beileibe keinen Strick hieraus drehen, wiewohl ich natürlich den Qualitätsverlust bedaure.


Es war aber gerade nicht der beste Zeitpunkt sondern der schlechteste. Und es gibt nicht nur "ja" und "nein", sondern auch "nein, aber..." ... wenn ihr unbedingt eine Irrsinnssumme zahlen wollt (siehe Dutt) und "ja, aber..." ... erst wenn wir einen Ersatz klargemacht haben. Insbesondere letzteres kann man von jedem professionellen Manager erwarten.

Ich gehe davon aus, dass eingeplant war, dass man diesen Sommer Draxler verkauft um die Investitionen in di Santo und Geis auszugleichen. Außerdem war geplant Draxler zu ersetzen.

Die beiden Transfers von di Santo und Geis wurden vollzogen, außerdem noch Caicara und Riether geholt. Dazu kommt noch Nastasic, bei dem die KO gezogen wurde.

Diese Transfer wurden alle getätigt, ohne das man bis dahin entsprechende Einnahmen hatte. DIe Transferbilanz war tief rot. Augenscheinlich wollte man Draxler weiterhin abgeben und machte deshalb die Verhandlungen mit Juve öffentlich. Der erhoffte Poker blieb aus und aus Italien kam kein annehmbares Angebot und auch aus England gab es keine konkreten Anfragen.

Trotzdem beschäftigte man sich mit Spielern wie Shaqiri, um bei einem passenden Angebot Draxler abgeben zu können und direkt, oder sogar vor der Veröffentlichung seines Wechsels, einen Ersatz fix zu haben.

Doch es kamen weiterhin keine annehmbaren Angebote und so wurden die Ersatzoptionen immer weniger. Shaqiri ging nach England und es sah danach aus, dass wir diese Transferperiode mit einem dicken Minus beenden würden.

Dann kamen unerwartet die Gerüchte um de Bruyne auf und wider erwarten wurden sie konkret. Und erst damit wurde die Sache um Draxler wieder wärmer, da Juve vorher keine oder viel zu niedrige Angebote abgab.
De Bruyne wechselte kurz vor Schluss und Wolfsburg bot für Draxler. Endlich waren die Angebote in einer Größenordnung, die annehmbar waren, allerdings die Suche nach einem Ersatz erschwert.

Man holte Hojbjerg aus München und entschied sich, Draxler noch abzugeben. Heldt nahm in diesem Fall das sichere Geld, anstatt darauf zu hoffen im nächsten Sommer nochmals eine solche Summe zu bekommen.
Das Problem war, dass so kurzfristig kein Nachfolger mehr zu bekommen war. Die Optionen Kostic und angeblich auch Kuba zerschlugen sich.

Heldt wusste zwar von Beginn der Transferperiode an, dass Draxler wohl gehen wollte und war bei entsprechenden Angebote auch dazu bereit, allerdings kamen diese Angebote eben so spät, dass praktisch alle Ersatzoptionen bereits verzogen waren.

Die Frage an der es meiner Meinung nach hängt: Muss Heldt Draxler so kurz vor Schluss abgeben, wenn offensichtlich ist, dass ein Ersatz kaum noch zu bekommen ist?

Und die Antwort ist schwierig, weil wir die genauen Rahmenbedingungen nicht kennen.
Finanziell war der Deal in Ordnung. Bei einer guten Saison wäre im Sommer die AK bedient worden und wir hätten 45,5Mio bekommen. Auf dieses Risiko verzichtete Heldt und nahm lieber jetzt die knapp 40Mio (inklusive Boni). Die Entscheidung ist also nachvollziehbar.

Sportlich wird es dagegen deutlich schwieriger. Denn Draxler war Stammspieler und einer der wichtigsten Spieler in Breitenreiters neuem System. Hinzu kommt die recht geringe Kaderbreite, die es schon vor Draxlers Abgang gab.
Allerdings entsprachen Draxlers Leistungen nicht dem, was Wolfsburg letztlich an Ablöse zahlte. Das hierbei auch dessen Potenzial eine Rolle spielt darf nicht ignoriert werden. Mehr als 45,5Mio hätten wir aber ziemlich sicher nicht bekommen. Die Differenz der Summen ist also nicht gigantisch.

Trotzdem, eben aus den genannten sportlichen Gründen, wäre es sicherlich sinnvoll gewesen den Spieler zu halten, eben weil er eine wichtige Rolle spielen sollte und in Form zu kommen schien. Und weil eben kein Ersatz an der Hand war.

Und jetzt kommen wir zu den weiteren Rahmenbedingungen, genauer Draxler Wille und dessen Umsetzung. Wenn er wirklich auf einen Wechsel gedrängt hat, dann bringt das Heldt in eine extrem schwierige Situation. Soll er einen Spieler halten, der umbedingt gehen möchte?
Oder wollte Draxler gar nicht zwingend weg und hätte sich einen Verbleib doch vorstellen können?
Schwierig zu beantworten.

Nehmen wir an, dass Draxler weg wollte, dann macht die Summe der Faktoren einen Verkauf auch ohne sicheren Ersatz nachvollziehbar. Möglicher Weise war es sogar die richtige Entscheidung.
Wobei Heldt diese Entscheidung sicherlich alles andere als leicht gefallen sein dürfte, weil es eine enge Entscheidung gewesen sein dürfte. Und vorallem eine, bei der beide Optionen nicht optimal waren.
Behält man einen Spieler der weg will, dessen Leistungen dies wohl zumindest unbewusst darunter leiden könnten und der möglicher Weise negativen Einfluss auf die Stimmung im Team hat. Oder gebe ich einen Stammspieler ab, den ich wahrscheinlich nicht mehr ersetzen kann.
In dem Fall möchte ich mich Heldt nicht tauschen, denn beide Varianten hätten ein Risiko beinhaltet. So wie er sich entschieden hat geht er konsequent den Weg weiter auf die Jugend zu setzen und vorallem finanziell zu konsolidieren.
Horst Heldt |#80
02.09.2015 - 13:22 Uhr
Zitat von Blauer-Hannes
HH muss sich den Vorwurf leider gefallen lassen, hier
im höchsten Maße unprofessionell gehandelt zu haben .
Bis dato galt Held bei mir als guter solider Manager, das hat sich mit dem kompletten Verkauf unserer beiden Top Leute Farfan und Draxler für mich erledigt.
Das unser Team dadurch erheblich geschwächt wurde, hat er billigend im kauf genommen, und davon bin ich maßlos enttäuscht bin.
Unser Ziel sollte weiterhin das internationale Geschäft bleiben, jedoch ist dieses in weiter Ferne gerückt.
Ich bezweifle einfach mal das Held noch so motiviert ist, eher glaube ich auf Grund der Posse mit Eberl hinter seinem Rücken, das ein ein Stück weit mit Schalke abgeschlossen hat.
Anders kann ich eine so dermaßen große Schwächung des Teams nicht vorstellen, der macht den Job doch nicht erst seit gestern von daher sollte er doch mit allen Wasser gewachsen sein, Stichwort keine zeit mehr für Plan B.


Ich verstehe irgendwie nicht, wie man behaupten kann, dass das internationale Geschäft in weite Ferne gerückt ist. Gut, mit Farfan und Draxler haben wir sicherlich etwas an Qualität und auch an Kreativität eingebüßt. Wir stehen allerdings im Gegenzug viel stabiler, da wir sowohl Geis als auch Hojberg verpflichtet haben. Im Prinzip bin ich auch der Meinung, dass uns zumindest ein Spieler noch fehlt. Allerdings nicht unbedingt ein direkter Ersatz für Draxler oder Farfan, sprich ein Außenspieler, sondern eher noch jemanden der in eins unserer neuen Systeme passt. Flügelflitzer können wir derzeit nicht gebrauchen.

Des Weiteren erschließt sich mir nicht, warum manche so pessimistisch sind. Unser Kader ist weit stärker als der von Augsburg, sollte dem von Gladbach auch einen Schritt voraus sein. Wolfsburg sehe ich persönlich auch nicht so weit weg und bei Leverkusen wird vermutlich auch nicht alles was neu ist Gold sein was glänzt. Für die Europa League sollte unser Kader also doch recht klar ausreichen. Was die Champions League angeht, wird es ein harter Kampf werden, wobei ich uns dort alles andere als chancenlos sehe.

Klar ist man etwas enttäuscht, dass Draxler geht und kein Neuer auf der Matte steht. Das ist ganz normal, wenn man Fan eines Clubs ist. Allerdings reißt dieser Draxler Abgang, wie viele schon geschrieben haben, nicht so ein enormes Loch auf, wie es von allen Seiten geschrien wird. Letzte Saison war ein Draxler quasi nicht präsent. Uns geht nicht der Spieler der Saison verloren. Ralle ist und bleibt Schalker! grins Ich gehe davon aus, dass Heldt sich um einen Nachfolger bemüht hat. Er hat sich womöglich etwas verkalkuliert, hat dann aber sehr nüchtern und richtig gehandelt, als er gesehen hat, dass wir keinen Ersatz für adäquates Geld bekommen. So haben wir eine nette Transferbilanz und kommen dem Gesamtziel der Konsolidierung etwas näher.

Heldt hat hier wie ein erfahrener Manager gehandelt und nicht wie jemand der Angst vorm Druck der Fans hat. Vielleicht müssen wir den Weg gehen, bei dem wir unsere Erwartungen etwas zurückstufen, um später wie Phoenix aus der Asche wieder angreifen zu können. In jedem Falle, haben wir uns allerdings trotz großem Transferplus nicht so erheblich geschwächt, dass man sich jetzt Gedanken machen müsste. Wir haben immer noch einen sehr starken Kader, zudem haben wir finanziell stark gehandelt. Es sollte also für die Qualifikation am internationalen Geschäft reichen und selbst wenn dies nicht der Fall sein sollte, haben wir jetzt einen Teil des möglichen Verpassens der internationalen Ränge mit dem Draxler Abgang kompensiert. Alles in allem war es für den Fan sicherlich, zum Schluss, nicht die schönste Transferperiode, dem Club sollte sie jedoch ganz gut getan haben.

Ich vertraue Heldt immer noch voll und ganz, genau so wie ich Breite und dem Kader vertraue. Die Europa League werden wir bei normalem Saisonverlauf erreichen. Es muss nicht einmal sensationell gut laufen um auch an der CL schnuppern zu können. Hat Leverkusen weiterhin soviel Verletzungspech und spürt Wolfsburg langfristig den Verlust von de Bruyne doch stärker, können wir diese Chance nutzen. Letzte Saison war unsere Seuchensaison, warum soll es dieses Jahr nicht einen anderen treffen. Wir sollten uns nicht immer kleiner machen als wir sind.

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Brésil ou pas, m'en bats les couilles heeh.. Brésil ou pas, Ronaldinho, machin chouette, rien à foutre! - Claude Makélélé

Dieser Beitrag wurde zuletzt von S04Luxemburg am 02.09.2015 um 13:33 Uhr bearbeitet
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