Aufstellung 2012/2013

Erstmal abwarten. Im letzten Sommer haben wir doch eine identische Situation gehabt. Damals hat man auf Hauger, Royer und Sobiech gesetzt. Dieses Jahr sind es (bislang) Nikci, Sakai und Felipe, von denen man sich einiges erhofft. Wie es letztes Jahr ausgegangen ist, ist bekannt. Von Luxusproblemen sehe ich uns daher aktuell weit entfernt.

Ich wundere mich, warum die meisten User ihre Auftsellungen ohne Manu machen.
Er ist wie ich finde, genauso wie Pinto, enorm wichtig für unser Spiel, auch wenn es villeicht nicht so spektakulär aussieht wie bei Schlaudraff oder er nicht so viele Scorer-Punkte hat wie Stindl.

Solange sich kein neuer Spieler aufdrängen sollte, ist Schmiedebach für mich gesetzt.

Zitat von Cloud:
Zitat von 9HSV6:
Ich wundere mich, warum die meisten User ihre Auftsellungen ohne Manu machen.
Er ist wie ich finde, genauso wie Pinto, enorm wichtig für unser Spiel, auch wenn es villeicht nicht so spektakulär aussieht wie bei Schlaudraff oder er nicht so viele Scorer-Punkte hat wie Stindl.

Solange sich kein neuer Spieler aufdrängen sollte, ist Schmiedebach für mich gesetzt.

Schmiedebach ist für das Mittelfeld immer eine Alternative, egal ob auf den Außen oder zentral defensiv. Allerdings hat er starke Konkurrenz und in einem System mit einer Raute dürfte er tatsächlich erst mal auf der Bank sitzen - je nachdem wie er wieder in Form kommt natürlich.

Für wen hätte Schmiedebach denn bei dir den Stammplatz? Pinto, Stindl, Rausch oder Schlaudraff? Am ehesten wahrscheinlich noch für Rausch, allerdings setzt Slomka auf links bevorzugt auch auf einen Linksfuß.

Schmiedebach sehe ich erst mal nicht in der Startelf; er gehört aber absolut zu den 15-16 Spielern, die wohl die meisten Spiele während der Saison absolvieren werden. Sei es durch Sperren, Formschwankungen, Verletzungen oder Doppel- bzw. Dreifachbelastung.

Auch wenn ich immer gesagt habe, dass Stindl in die Zentrale gehört, so hat es letzte Saison rechtsaußen mit ihm gut funktioniert (btw. gibt es eigentlich ein offizielles Statement von Slomka, dass er Stindl in die Zentrale ziehen möchte oder ist das bisher nur ein Gerücht?).
Daher würde ich, stand jetzt, beim 4-4-2 System mit zwei Zentralen Mittelfeldspielern auf das bewährte Mittelfeld mit Rausch/Pander- Manu-Pinto-Stindl setzen.

Wenn es wirklich so kommen sollte, dass ein Spieler Stindl auf der Außenbahn mindestens ebenbürtig ersetzen kann (Schlaudraff kann es evtl. bei schwächeren Gegnern) und Slomka ihn so in die Zentrale ziehen kann, so wäre für mich keinesfalls eindeutig wer von Manu oder Pinto weichen müsste. Auch wenn Pinto in den letzten beiden Saison vielleicht etwas vor Manu einzuorden ist, so gilt es für mich als keineswegs sicher, dass Schmiedebach ihn diese Saison nicht leistungsmäßig überholen sollte (Pinto wird immerhin auch schon 32 wo eine abfallende Leistung nicht selten ist).
Langfristig sehe ich unsere Zentrale ohnehin mit Stindl und Manu besetzt.

Dass Schmiedebach jetzt im Fall, dass Stindl in die Zentrale gezogen wird, die linke Seite besetzt, kann ich mir ebenso vorstellen. Dort hat er in der vergangenen Saison auch schon Spiele abgeliefert und ansprechende Leistung gezeigt. Vor allem in einem 4-3-3 (ich halte es nicht für unwahrscheinlich, dass Slomka versuchen wird, dieses System auszuprobieren/ zu installieren) kann ich ihn mir dort sehr gut vorstellen. Dass Slomka das linke Mittelfeld unbedingt von einem Linksfuß besetzt haben möchte, da wäre ich mir gar nicht so sicher. Wie schon gesagt, hat Manu dort letzte Saison gespielt und auch vor 2 Jahren wurde im Saisonfinale auf Balitsch als LM gesetzt.

Das Problem bei Schmiedebach auf dem Flügel wäre halt, dass er zwar laufen kann, wie ein Irrer, aber auch nicht viel mehr Qualitäten besitzt, die ihn als guten Flügelspieler auszeichnen würden. Er kann gute Pässe spielen und ist technisch für einen (defensiven) Mittelfeldspieler recht beschlagen, aber gerade deshalb sehe ich ihn eher in der Mitte. Dafür hat man auf der linken und rechten Seite zu viele Alternativen, alsdass man hier auf Schmiedebach setzen "müsste". Er wäre allerdings für mich auch so ziemlich der erste Kandidat für eine Rotation, wenn die Kräfte oder die Form bei Stindl oder da Silva Pinto (immernoch gewöhnungsbedürftig :ugly) mal nachlassen.

Bis jetzt gefällt mir die Breite des Kaders doch recht gut, wenn Nikci und Sakai denn wirklich die erhofften Alternativen sind. Ansonsten würde Stindl wohl wieder auf die rechte Seite rücken müssen, wodurch eben diese Kaderbreite wieder komplett für die Katz wäre, wenn Andreasen und/oder Hauger doch nicht mehr richtig in Form kommen.
So kann man viel rotieren und sich auf verschiedene Gegner gut einstellen, beispielsweise bei offensiveren Gegnern einen Mann wie Sakai bringen, der gut mit nach hinten arbeitet. Und bei defensiveren Gegnern vielleicht Schlaudraff auf den Flügel mit Laufwegen in die Mitte, wodurch Stindl auf den Flügel ausweicht oder so. Ich bin überzeugt, dass Slomka da schon was ordentliches aus dem Hut zaubert. :p

Zitat von 9HSV6:

Wenn es wirklich so kommen sollte, dass ein Spieler Stindl auf der Außenbahn mindestens ebenbürtig ersetzen kann (Schlaudraff kann es evtl. bei schwächeren Gegnern) und Slomka ihn so in die Zentrale ziehen kann, so wäre für mich keinesfalls eindeutig wer von Manu oder Pinto weichen müsste. Auch wenn Pinto in den letzten beiden Saison vielleicht etwas vor Manu einzuorden ist, so gilt es für mich als keineswegs sicher, dass Schmiedebach ihn diese Saison nicht leistungsmäßig überholen sollte (Pinto wird immerhin auch schon 32 wo eine abfallende Leistung nicht selten ist).
Langfristig sehe ich unsere Zentrale ohnehin mit Stindl und Manu besetzt.

Dass Schmiedebach jetzt im Fall, dass Stindl in die Zentrale gezogen wird, die linke Seite besetzt, kann ich mir ebenso vorstellen. Dort hat er in der vergangenen Saison auch schon Spiele abgeliefert und ansprechende Leistung gezeigt. Vor allem in einem 4-3-3 (ich halte es nicht für unwahrscheinlich, dass Slomka versuchen wird, dieses System auszuprobieren/ zu installieren) kann ich ihn mir dort sehr gut vorstellen. Dass Slomka das linke Mittelfeld unbedingt von einem Linksfuß besetzt haben möchte, da wäre ich mir gar nicht so sicher. Wie schon gesagt, hat Manu dort letzte Saison gespielt und auch vor 2 Jahren wurde im Saisonfinale auf Balitsch als LM gesetzt.

Schmiedebach ist für die Rolle als alleiniger 6er bisher immer zu zweikampfschwach gewesen. Wenn sich das ändert und er sich weiter verbessert, wäre das sicherlich eine Option. Dennoch war und ist Pinto ein sehr wichtiger Spieler für uns, der das Tempo bestimmt, viel für die Mannschaft arbeitet und mit klugen Pässen für den Spielaufbau sorgt. Diese Qualitäten zeichnen ihn aus und machen ihn, ähnlich wie Schlaudraff, eigentlich unverzichtbar. Das beweisen ja auch die Einsatzzeiten der beiden aus der vergangenen Saison.

Auf außen hat Schmiedebach in der vergangenen Saison in der Bundesliga ein paar mal gespielt. Einmal in Dortmund, weil dort in erster Linie Abwehrarbeit gefragt ist, zu Hause gegen Wolfsburg, weil Stindl fehlte und aus gleichem Grund auch beim furchtbaren Spiel in Hamburg. Zudem noch zu Hause gegen Stuttgart und in Freiburg.
Ansprechend war seine Leistung eigentlich nur gegen Stuttgart. Gegen Dortmund und Freiburg wurde taktisch umgestellt und auch die restlichen Spiele waren von der ganzen Mannschaft sehr schwach.
Schmiedebach fehlt es für die Außenpositionen an Schnelligkeit und guten Flanken, stattdessen ist er durch seinen Kampf und seine Spielübersicht gut als zentraler Mittelfeldspieler oder etwas offensiverer 6er (mit Pinto als Absicherung) geeignet.

Es kommt eben darauf an, wie Slomka aufstellt. Ich bleibe aber dabei: Schmiedebach wird in der kommenden Saison eher die ungeliebte Rolle des "zwölften Manns" einnehmen, der zwar nicht schlechter als die Stammspieler ist, für den aber trotzdem keine Stammposition in der ersten Elf frei bzw. vorgesehen ist.

Zitat von Skillium:
Ich rechnen nun Szabi mal mit ein und gehe mittelfristig von dieser Aufstellung aus:

--------------Zieler--------------

-Sakai--Haggui--Felipe--Schulz

---------------Pinto--------------
-Stindl-------------------Huszti-
-----------Schlaudraff----------

------------Ya Konan-----------
--------------Diouf--------------

Alternativen aus der zweiten Reihe haben wir dann auf jeder Position und können flexibel einwechseln und auch Verletzungen ausgleichen.

Eigentlich wollte ich gestern schon meine Begründung zu den einzelnen Positionen schreiben und Alternativen aufzeigen. Um das ganze jetzt nicht ausarten zu lassen (gehe jetzt schon davon aus, dass mein Beitrag nicht ganz kurz wird), beschränke ich mich bei der Beschreibung auf oben angeführtes 4-4-2.

TW - war eh klar

IV - Eggimann hat sich in der letzten Saison sehr gemacht. Dennoch gehe ich davon aus, dass er uns nach der kommenden Saison verlassen wird (auch altersbedingt, selbst wenn er erst 31 ist), um jungen Talenten Platz zu machen. Mit Avevor und auch Schulze haben wir zwei potentielle Talente und ich hoffe, dass mindestens eines davon nachrückt. Haggui halte ich für konstanter als Eggimann und nicht umsonst hat man mit dem Verkauf von Pogatetz einen Umbruch eingeläutet und möchte mehr spieleröffnende Elemente aus der IV, so dass Felipe für mich gesetzt ist.

RV - Zu Saisonbeginn wird Steven auf dieser Position gesetzt sein. Meiner Einschätzung nach ist Sakai allerdings die offensivere Variante ist. Wir wissen aber noch nicht, wie sicher Sakai agiert, wenn gestandene Bundeligaspieler auf ihn zukommen. Innerhalb der Saison wir daher Dolo immer die sichere Variante gegen starke Gegner sein und Sakai gegen die Gegner spielen, welchen man offensiv begegnen muss. Je defensiv sicherer er wird, um so mehr Einsätze bekommt er, mit dem Ziel Cherundolo irgendwann komplett zu ersetzen.

LV - Hier habe ich bewusst Schulz und nicht Pander gesetzt. Die Ausrichtung unseres Spiels wird von Saison zu Saison immer offensiver. Devensiv sehe ich Schulle aber noch stärker als Pander und wir brauchen einen weiteren Ruhepol in der Abwehr. Sofern Huszti kommt (wovon auszugehen ist) haben wir auch jemanden, der Standards schiessen kann, was die Stärke an guten Tagen von Funky P ist. Pander wird zu seinen Einsätzen kommen, ist meiner Meinung die Verstärkung in der letzten Saison gewesen, braucht aber immer noch mehr Konstanz.

DM - Da Silva Pinto ist unser Mittelfeldmotor über den eigentlich fast alles läuft und genau dieses hat er Schmiedebach voraus. Ich denke, dass Manu sich das Ganze bei seiner Verlängerung anders vorgestllt hat, aber so ist Fussball. Bei einem 4-2-3-1 wird er aber gegen einige Gegner zum Einsatz kommen. Dahinter haben wir mit (noch) Hauger, Andreasen und zur Not Schulz immer noch Spieler, welche gut ersetzen können, falls es zu Ausfällen kommt.

RM - Alle sehen Stindl stärker in der Zentrale, dennoch bringt er Topleistungen auf dieser Position und wird dieses fortsetzen dürfen/müssen. Sollte Nikci eine echte Alternative werden, so kann Stindl auch mal im ZM/OM spielen (würde ihn gerne mal als OM sehen).

LM - Ich hatte die Wahl zwischen Rausch, Huszti oder Pander. Die Antwort fiel mir einfach. Szabi! Ich gehe allerdings davon aus, dass gerade auf der linken Seite immer wieder gewechselt wird und hoffe, dass Huszti an alte Leistungen anknüpfen kann. Seine auch wenn geringen Einsätze bei Zenit lassen darauf hoffen, dass er es nicht verlernt hat. Dennoch möchte ich nicht, dass ein Salescoach von mir nicht Recht behält mit seiner Äußerung: Hoffnung ist aufgeschobene Enttäuschung (diskutiert das mal mit einem Theologen;)). Alles in Allem erwarte ich auf der Position eine Leistungssteigerung und bin froh, dass Huszti wieder da ist, nur sollten wir von ihm keine Wunder erwarten und ihn nicht glorifizieren (wie es zum Beispiel auch bei einer Simak-Rückkehr geschehen wäre) und ihm die Zeit geben sich in die neue Mannschaft zu integrieren und auch mal eine nicht optimale Leistung verzeihen.

OM - Hier sehe ich derzeit nur Schlauffi, dahinter vielleicht noch Stindl (s.o.). Ein Talent (Aycicek) ist auch noch vorhanden, so dass man auf dieser Position nicht gehandelt hat. Nur wenn man DYK noch verkaufen sollte, könnte man hier nochmals nachdenken, aber das Geld würde wahrscheinlich zu großen Teilen wieder auf einen neuen Stürmer ausgegeben werden.

ST/HS - Die Position war am schwersten zu entscheiden. Diouf scheint gesetzt, sofern er seine Leistungen bestätigt. Der Mann ist einfach der Hammer und könnte unsere weiteren wirklich guten Stürmer in den Schatten stellen. Von der Spielveranlagung her passt Ya Konan am Besten zu ihm. Dieter ist wendiger und Dribbelstärker. Schafft er es seine Eigensinnigkeit in den Griff zu bekommen, wird es ziemlich heftig für unsere Gegner. Moa sehe ich in der Veranlagung einem Diouf recht ähnlich, so dass diese im Spielablauf nicht so gut miteinander harmonisieren. Wir sollten aber auch Sobiech nicht vergessen. Er ist noch jung und wird sich in der kommenden Saison weiterentwickeln, so dass er durchaus auch zur Alternative für DYK werden kann.

Insgesamt können wir wirklich froh sein, dass wir recht individuell auf unsere Gegner spielen können und auch taktische Alternativen haben. Daher ist eine feste Aufstellung auch schwierig. Wie schon von anderen erwähnt sind wir anscheinend wirklich auf allen Positionen mindestens doppelt gut besetzt. Den Eindruck hatten wir allerdings auch in der Saison 2008/2009 (nach zuvor Platz 8 in der Liga) und es kam ein Absturz in der Liga. In der Folgesaison sind wir dann nur mit viel Glück nicht abgestiegen (bei Hannover sollte man immer etwas Skepsis mitschwingen lassen), bevor es dann die unerwartete Erfolgsgeschichte begann. Ich möchte, dass dieses anhält, aber unsere Ligabegleiter schlafen auch nicht.

So, fertig!

Da es momentan offenbar in ist, darüber zu diskutieren oder gar so aufzustellen, wenn man sich den BVB ansieht, würde ich auch gerne einmal für unsere Roten die Dreierkette ins Gespräch bringen.

Hier eine mögliche Aufstellung (3-4-3), die ich einfach mal ergebnisoffen zur Diskussion stellen möchte:

--------------------Zieler----------------------
------------------------------------------------
----Haggui--------Felipe---------Schulz-----
------------------------------------------------
-------------Pinto/Schmiedebach------------
------------------------------------------------
--Stindl/Sakai-------------Pander/Rausch--
------------------Schlaudraff-----------------
------------------------------------------------
--Ya Konan---------------------------Huszti--
-------------------Diouf/Moa------------------
------------------------------------------------


Die Gründe dafür sind die Folgenden:
Defensiv sind unsere Schwachstellen wiederholt unsere AVs gewesen; sowohl Steve als auch Rausch/Pander sind offensiv wesentlich stärker als defensiv - warum sie also nicht gleich als klassische Mittelfeld-Außen aufstellen, wo sie ihre Stärken wesentlich besser ausspielen können? Dafür hat die IV einen zusätzlichen Mann bekommen und wenn Felipe hält, was er verspricht, könnte von dort aus gemeinsam mit Schulz auch die Spieleröffnung gut funktionieren.

Im Mittelfeld haben wir weiterhin eine Raute, mit dem Unterschied, dass die Spieler auf den Außen nicht immer bis zur Grundlinie gehen müssen, da noch die zwei Flügelspieler Didi und Szabi vor ihnen warten, was ihnen die Möglichkeit gibt, weiter nach hinten zu arbeiten.
Unser Mann im DM kann sich auf Grund der stärkeren Präsenz in der Offensive voll und ganz aufs Abräumen konzentrieren und muss sich nicht so häufig in den Angriff einschalten, was in letzter Zeit häufig zu einer entblößten Defensive geführt hat.

Vorne im Sturmzentrum wartet ein klassischer Mittelstürmer, der bei Bedarf nicht nur von den Außen, sondern auch von Schlaudraff unterstützt werden kann.


Kommentare? :)

Zitat von Crazy_Bird:
Wobei man allerdings mal überlegen sollte, ob das nicht vielleicht die sinnvollere Variante wäre, anstatt defensiv eher schwache Spieler wie Ya Konan, Huszti oder Schlaudraff ständig für Defensivarbeit einzuspannen.
Die IV und das DM konservativ agieren zu lassen und erstmal abzuwarten, was die Reihen davor zustande bringen, ist nicht unbedingt sinnvoll, wenn diese defensiv eh versagen. Denn dann steht der Gegner bereits am Strafraum, wenn sich unsere Abwehr das erste Mal in Bewegung setzt.
Tief stehen muss ja nicht zwangsläufig mit ausschließlich reaktivem Fußballspiel verbunden sein. Es kann ja auch ein partielles oder kollektives Abwehrpressing geben.
Insbesondere zu sehen bei 96 weit eher zum Anfang der Slomka-Ära, als wir die Gegner ausgekontert haben wie Hölle. Die Mannschaft steht eher tief und kompakt, der Gegner dadurch zwangsläufig hoch, wenn er den Ball hat und den Spielaufbau betreiben muss, einer arbeitet für den anderen um die Kompaktheit aufrecht zu erhalten und ab einem gewissen Feldabschnitt wird die Balleroberung angestrebt, der Ball wird hinter die hohe Abwehr gebracht oder auf die Außenpositionen und es rast ein Konterzug los.
Gerade, wenn du schnelle Stürmer hast, ist es eine gute Alternative die Gegner möglichst hoch zu erwichen - ein Reus mit Raum ist zB ein absolutes Monster am Ball - wenn der ins Tempodribbling, 1 gegen 1 gehen kann und Raum vor sich hat, in dem er Tempo aufnehmen kann oder ggf. schon hinter der gegnerischen Abwehr angespielt wird, dann hast du nahezu zwangsläufig eine Großchance anrollen.
Die Frage ist nur, ob deine Mannschaft stark genug ist das kollektive Risiko einer hochpressenden Mannschaft zu tragen und auszugleichen, weil sie dort eben sehr kompakt und taktisch diszipliniert agiert oder es besser ist den langen Raum hinter der gegnerisch hochstehenden Abwehr zu suchen.

Aber nur weil du tief stehst, heißt es ja nicht automatisch, dass du "reaktiv" verteidigst und damit "konservativ" spielst; das implizierte dein Beitrag ein wenig.

Zitat von Crazy_Bird:
Auf den Außen stehen mit Poco und Sakai zwei sehr talentierte AV bereit, die zusätzlich absichern und zumindest auf rechts auch offensiv ordentlich Gas geben können.
Pocognoli-Schulz-Djourou traue ich das aktuell ohne weiteres zu, nur braucht es dazu deutlich stärkere Abstimmungsverhältnisse. Die Spieler dürfen sich nicht falsch verhalten, um eventuelle Abseitsfallen aufzuheben oder Spieler falsch aufzunehmen und müssen genau wissen, wann wer was macht.

Allerdings weiß ich nicht, wie sehr Sakai, Schulz und Hoffmann dafür geeignet sind. Schmiedebach als wendiger, laufintensiver Spieler ist sicher gut geeignet um im Zentrum solch eine Aufgabe zu übernehmen. Seine Bewegungen sind gut, er kann sich schnell auch mit dem Rücken zum Spielfeld mit dem Ball drehen, seine Technik ist und unter Druck kann er sehr gut agieren.
Bei Pinto bin ich da aktuell einfach nicht so sicher. Keine Frage, er ist ein verdienter 96 Spieler, guter 6er, arbeitet viel, spielt gute Risikobälle (mal ausgenommen zB die ersten 30 minuten gegen Nürnberg zB, wo alles 10 Meter auf dem nassen Rasen mindestens neben dem anvisierten Ziel landete), hat ein gutes Auge und bewegt sich größtenteils gut ohne Ball, aber ich traue es ihm einfach nicht zu, ein zu hoch agierendes Team mitzubespielen. Am Ende nützt es dir aber auch nichts, wenn du mit 2 ZM spielst (bei 3 auch nicht, aber bei 2 Spielern ist es noch deutlicher) und einer rennt der Überzahl des Gegners in Ballbesitz hinterher und der nächste steht hinten und schützt seine Abwehrkette und schließt Räume.
Hohes Spiel und hohes Pressing funktioniert nur im Kollektiv und ist mit zwei Stürmern wohl auhc sehr viel schwerer auszuführen, weil du nummerisch eben noch unterlegener wärst.
Dafür bräuchte man einen Stindl und Huszti in einer zentraleren Rolle oder müsste das System umstellen.
- Meine Meinung

Wem ich es aber zutraue sind Djourou, Schulle und Pocognoli. Sakai hat mir einfach noch nicht genug gezeigt, das meine ich auch nicht böse, ich habe nur nicht genug von ihm gesehen...

Pocognoli hat mich schon positiv überrascht. In meinen Augen ist er der beste Linksverteidiger, den wir im Kader haben, auch wenn ich mich bei ihm auch nicht auf viel Spielzeit zurückberufen kann. Aber schon in den ersten 25 Minuten gegen WOB hat er mich teilweise mit deutlich besserem Positionsspiel als seine "Mit-Linksverteidiger" es teilweise besitzen überzeugt und konnte eben dieses eine Kriterium mitbringen, was ein Außenverteidiger heute braucht.

Du musst im modernen Fußball als Außenverteidiger immer noch in erster Linie Defensivmann sein und musst die Intelligenz mitbringen zu wissen, wann du offensiv agieren kannst, ohne deine Defensivlücken aufzureißen, die du nicht wieder schließen kannst. Du kannst noch so offensiv überzeugend agieren als "moderner Wingback", du musst deine Lücken im Rücken im Kopf behalten und wissen, wann du was machen darfst...
Ein Mann, der das offenbar besser beherrscht als zB Rausch ist in meinen Augen Pocognoli.

Ich bin da aber noch sehr gespannt, was da noch kommt.

Im Ergebnis sehe ich hier aber auf rechts noch eine Baustelle und im Zentrum nicht die notwendigen Spieler.

Vielleicht ginge es mit einer Art Dreierzentrum aus Pinto als klarerer Sechs und Schmiedebach, sowie Stindl als 8er. Trotzdem müssten alle Drei ins Pressing involviert sein, aber Pinto würde da eher eine Rolle bekommen, die auf ihn zugeschnitten ist und seine Stärken betont.

Zitat von Crazy_Bird:
Denn wir verfügen zwar über brandgefährliche Außen und hervorragende Konterspieler, diese kommen aber leider überhaupt nicht zum Stich, wenn sie bei jedem Angriff vom eigenen 16er aus starten müssen.
Unsere Mittelfeldspieler (Pinto, Manu, Hoffmann, Franca, Leon) sind ausnahmslos konditionell dazu in der Lage, das ganze Feld hoch und runter zu rennen, um hinten auszuhelfen und vorne Angriffe einzuleiten.

Also ich bin von den aufgezählten Spielern nicht so überzeugt wie du. Leon ist ein offensiver Sechser, bzw. ein box-to-box-player, aber wieviel Geschwindigkeit und Tempo er eingebüßt hat, während er jetzt wieder ausgefallen ist, können wir nicht beurteilen.
Franca kenne ich immer noch gar nicht, ich habe ihn nie spielen sehen, zu Pinto habe ich mich eben geäußert und Hoffmann lebt in meinen Augen bisher weniger von einem laufintensiven, als von einem ruhigen, positionstreuen und diszipliniertem Spiel, in dem er das Spiel vor ihm und neben sich liest und ein gutes Positionsspiel beweist. Hinzukommend lässt er sich sehr intelligent zwischen die IV zum Spielaufbau fallen und löst damit teilweise gegnerisches Pressing auf, aber ein Urteil darüber wie sehr er für so ein Spiel geeignet wäre, wage ich nicht zu fällen.

Ich kann diese These allerdings nicht ausnahmslos anerkennen.

Zitat von Crazy_Bird:
Ein großes Problem besteht momentan einfach darin, dass gefühlt jeder Spieler überall aushelfen muss/soll - Diouf rennt regelmäßig in den eigenen Strafraum zurück, Schulle & Co. machen Vorstöße in den gegnerischen. Dagegen ist ja auch prinzipiell nichts zu sagen, doch es sollte nicht unbedingt der Regelfall sein.
Fußball ist aber nicht mehr in den 90ern.
Die Spieler haben klare Rollen im Kollektiv und das arbeitet und funktioniert heute immer mehr als früher im Verbund und nicht in der Einzelaktion. Dass ein Diouf dann notfalls bis in die eigene Box zurück muss, sehe ich grundsätzlich jetzt erstmal nicht als Problem an.

Zitat von Crazy_Bird:
Lasst die IV hoch verteidigen, die Außen+Diouf vorne die Bälle verwerten und das MF situationsabhängig die ganze Laufarbeit dazwischen erledigen. Hoffmann, Manu und Pinto (oder Leon oder Franca) können vom Abräumer bis zum Distanzschützen beinahe jede Rolle variabel einnehmen:
Gerade das ist doch, was nicht funktioniert.
Die IV hoch verteidigen, das geht nur, wenn alles davor im Verbund presst. Da muss Diouf schon anlaufen und den Spielaufbau des Gegners in eine bestimmte Richtung drängen, die Außenspieler müssen pressen und laufstark sein wie sonstwer und das MF muss da ganz besonders mitagieren, ebenso wie die Außenverteidiger, die jeweils ihre Aufgaben im Pressingverhalten ausüben müssen und dann muss auch von der IV Druck auf den ballführenden Stürmer ausgeübt werden.

Das klappt aber nur im Verbund und wenn du so wenig fehleranfällig wie möglich spielst - wenn du es partiell machst, entstehen Lücken und im gehobenen Profifußball wirst du über die Lücken ausgespielt. Die können dann überall dort entstehen, wo Pressing zB nicht ausgeführt wird oder wo eben Pressing ausgeführt wird und nicht "aus dem Rücken unterstützt wird".

Wenn dein offensiver MFSpieler anpresst und der defensive nicht nachrückt und Spieler-, Passwege zustellt oder ebenfalls Part eines kollektiven Pressingsystems ist, dann wird genau im Rücken des offensiven MFSpielers ein Loch entstehen, in dem ein intelligenter Laufwegspieler einläuft um dich vor ernste Probleme zu stellen.

Dass ein paar ZMs da die Laufarbeit erledigen funktioniert heutzutage leider nicht mehr, dafür sind in der Bundesliga bis auf 1,2 Ausnahmen eigentlich alle Teams in Normalform zu gut für.

Zitat von Crazy_Bird:


--------------------Diouf--------------------

---Huszti----------------------Ya Konan----

----------Manu------------Pinto-------------

------------------Hoffmann-----------------

Pocognoli---Schulz---Djourou-----Sakai-

-------------------Zieler--------------------


Quasi ein klassisches 4-3-3, Didi und Huszti geben hier mehr die LA/RA als die LM/RM, sind also sehr offensiv ausgerichtet.
Je nach dem, wie offensiv es noch sein soll, kann Schlaudraff einen der MF-Spieler ersetzen und irgendwas zwischen nem 10er und ner Hängenden Spitze spielen, also einfach den typischen Schlaudraff geben.

Wenn du auf so eine Art Aufstellung aus bist, würde ich es eher so versuchen:

--------------Zieler
Sakai-Djourou-Schulz-Pocognoli
---------------Pinto
---------Stindl-----Manu
---Yo Konan-----------Huszti
--------------Diouf

Gerade unsere Außenverteidiger werden dann ein anspruchsvolles Spiel erleben. Ggf kann je nach Ausrichtung Schlaudraff auch für Huszti oder Ya Konan spielen.

Aber darauf ist unser Kader einfach nicht ausgelegt.
Wir haben mit Sobiech, Ya Konan, Moa, Diouf und Schlaudraff alleine fünf Angreifer, von denen drei Mittelstürmer sind und zwei variablere Angreifer...
Du müsstest den Kader sukzessive mit-umstellen und vor allem geht so eine Umstellung nur über eine längere Vorbereitung und nicht mitten in der Saison, wenn du um die Euroleagueplätze spielst und unter der Woche Spiele zu bestreiten hast.

Zitat von bleached:
Zuviel Text, sorry Pyrrhus! ;)
Kein Problem, dann eine kleine Zusammenfassung, extra für dich:
Wir nix super, aber wir gut - 96 ole ole. Slomka guter Mann, Ailton gewinnen für Maanschaaf.

Zitat von RatedY2J:
Zitat von 96-96-96:
Seit wann ist unser System eigentlich fehlgeschlagen? Da habe ich 96 in den letzten Jahren wohl nicht aufmerksam verfolgt.
Seitdem wir mit aller Macht versuchen, mit praktisch dem gleichen Spielermaterial so etwas wie einen Spielaufbau durchzudrücken. Dahin ist man auch schon in der letzten Saison hingedriftet, jedoch nicht so krass wie in dieser. Das Ergebnis ist ziemlich eindeutig: Spielerisch sind wir fast jeder Bundesligamannschaft unterlegen und müssen uns somit hauptsächlich auf Standards und geniale Momente unserer Offensivspieler verlassen. Glücklicherweise haben wir gerade dort eine unglaublich hohe Qualität.

Wenn ich in dieser Saison jedoch auf den Platz und speziell auf das Mittelfeld blicke, so sehe ich oftmals wirklich Ratlosigkeit bei unseren Spielern - nicht nur auswärts. Einen geordneten Spielaufbau kann ich aber nicht erkennen. Da fehlt einfach eine Menge Entlastung für die Defensive, welche wir damals mit unseren oftmals sehr gut ausgespielten Kontern noch hatten. Wenn die Bälle aber nur noch lang nach vorne und prompt wieder zurück kommen, dann braucht man sich auch über eine Gegentorflut nicht wundern.

Warum das System, das uns die erfolgreichsten 3 Jahre in der Bundesliga beschert hat, fehlgeschlagen ist, habe ich immer noch nicht verstanden.
Ich sehe es ja auch so, dass wir, wenn wir das Spiel machen müssen, oft nicht gut aussehen. Das liegt dabei aber doch eher am vorhandenen Spielermaterial als am System. Wenn dazu noch die einzigen Spieler, die einen kostruktiven Spielaufbau gestalten können verletzt oder nicht in Form sind, ist es doch klar, dass so ein Gegurke dabei raus kommt. Ich bin mir sicher, dass Dortmund Donezk ohne Reus, Götze und Kuba auch nicht so dominieren würde. Wenn in der nächsten Saison Huszti und Stindl wieder fit sind, wird unser Offensivspiel auch wieder ansehnlicher und effektiver. Anstatt das System zu ändern, wird es wichtig, dass wir starke Ersatzleute auf diesen Positionen haben, um Ausfälle - anders als in dieser Saison - gut kompensieren zu können.